Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ширак, посоветовал странам восточной европы (кандидатам в ЕС) заткнуться, после того как они поддержали США по вопросу Ирака.
У меня вопрос, есть ли у кого нибудь информация, личная или и ввиде ссылок о реакции этих стран на столь наглое заявление.

http://www.cnn.com/2003/WORLD/europe/02/18/sprj.irq.chirac/index.html

Объединённая Европа, уважающая суверенитет стран-членов, говорите?

Все они там равны, говорите?

Нет деления на старших и младших, говорите?

Правильно сказал тот чех, что им обещали европейскую Германию, а получают они немецкую Европу (правда, скорее, лягушачью).

И кое-кто здесь на форуме тоже в ЕС рвётся. Ну-ну.

С уважением,
Юрий.

Спасибо.
Я ещё слышал на каком-то news channel, что уже в течении нескольких лет французы и немцы требуют от восточной европы не заключать торговые соглашения с США, если они хотят быть приняты в ЕС. Есть ли у кого информация?

Вот еще:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2776000/2776511.stm

Я давно уже подозревал, что так называемая объединенная Европа - это современная интерпретация старой империи, в которой права метрополии и права колоний различаются. Ширак совершенно очевидно это подтвердил. Сколько имперского высокомерия, сколько заносчивости!

Ничего, подождем. Вот как станет начальником Франкистана какой-нибудь Абдулла.....

Священная Римская империя.Только в этот раз и лягушатники решили поверховодить вместе с немцами.Смешно.Кстати общая валюта той империи существует и сейчас и зовётся... американский доллар.Парадоксы,однако.

Многие страны Восточной Европы вступили в НАТО и хотят в ЕС. В НАТО верховодит Америка, но в ЕС ее нет - там есть другие лидеры, которые имеют право на свое мнение, отличное от мнения бледнолицых больших братьев ... ЕС - это немного иная организация, нежели НАТО, и порядки там другие.

Сейчас по радио рассказывают, что мудака Ширака к "нобелевской преми мира" представили...
после того, как эту премию получил арафат, не удивительно, что картеры да шираки становятся "борцами за мир"

Великий народ - это мы, евреи. Все остальные, так, живут. Плавать на больших кораблях, жевать жвачку и расстреливать мирных сербов с больших высот ураном и графитом, зная, что они не смогут ответить ... Великий народ ... Народ, уничтоживший два миллиона вьетнамцев ради "идеалов демократии" и проигравший войну ... Народ, который умеет воевать имея только подавляющее преимущество в технике ... Великий народ ... Народ, который не мог победить 5 000 японцев на острове Кыска, имея 10-ти кратное превосхоство, и победил стоявшую на коленях Японию, сбросив на нее атомную бомбу ... Великий народ ... Народ, который не гнушается посылать убийц к лидерам других государств, если они ему не нравятся ... Великий народ ... Народ, который говорит о демократии и поддерживает чеченских бандитов и убийц и Саудовскую Аравию ... Великий народ ...

Уважаемый Илья В.,

И все, и пошла дискуссия в другую сторону.
Илья, Вы мешаете, я Вас предупредил.

Спасибо Sowa.
Ну кто там ещё остался? Чехи, словаки, литва, эстония.

Во-первых,"заткнуться" не было сказано. Было сказано "Вы упустили возможность держать язык за зубами. В семье есть те, кто в ней живет и те, кто стучатся в дверь". Во-вторых, Восточная Европа, ИМХО, является троянским конем, занимая подобную позицию.

Ширaк, крoме тoгo, oбвинил Румынию и Бoлгaрию в oтсутствии вoспитaния.

Ему дaй вoлю - oн весь мир вoспитaет, гегемoн нaш фрaнцузский, культуртрегер немецкий.

влaдимир,

я сoглaсен с вaми - вы пoпaли не нa тoт фoрум. Пoпрoбуйте лучше фoрум гaзеты "Зaвтрa".

владимир
Вы не любите Америку.Это абсолютно нормально.Но зачем Вы здесь живёте

И Вы считаете что глава государства может сказать другим странам "заткнитесь"?Или раз он Вам нравится,то можно?

I'm sorry, my cyrillics're gone for some time.
Have a look at this. It's a good sign of France fighting isolation already. Dumb frogophiles will end up antagonizing the rest of the world

Владимир писал:

Отвечаю всем сразу.
Владимир, я тоже очень рад Вас видеть

Юрию Элькину.
Ширак говорил по-французски.Таким образом, грубыми подтасовками занялись англоязычные неизвестно кто- представители отдельных государств.... А может, переводчики....

Сове.
В данном случае имеется в виду, что нельзя быть хорошими одновременно для США и ЕС. И зачем же ЕС принимать в свои ряды американских подпевал, которые, бряцая тремя танками и пятью базуками, рвутся в бой ?"Бить мы будем немца-гада!(На воротах Ашхабада)"(с) Т.е. Восточная Европа хочет и рыбку сьесть, и в НАТО сесть.

ccondor
Может Вы мне обьясните в чем позиция Франции?
Я лично вижу только
1. Помощь исламскому терроризму в надежде что Францию пока не тронут.
2. Предательство интересов безопасности Запада.
3. Не первый раз проявляемая трусость.
4. Америка вместе с Россией спасла Европу от фашизма, затем защищала ее от советской угрозы.
Теперь , когда Америка просит не помощь , а просто немного поддержки, в ответ получает от своих трусливых союзничков отказ.

Забыл, что форум надстрочные знаки не поддерживает... Ну, я думаю, франкофоны разберут. В любом случае товарищ уважаемый и авторитетный.

Ccondor,

Ю.Элькину
Перевод я привел. Я тоже владею французским.
Я не думаю, что ЕС будет настолько глупым, что пожертвует Францией ради приема новых членов.

Раз уж пошла такая лингвистическая разборка, то

Перевод (на английский) - будет звучать как be quiet. В обычной речи такое обращение характерно от родителей к детям или от начальника к подчиненному, причем противного такого начальника к униженному такому подчинененному. В общем - перевести можно как угодно, и понять тоже. Ширак выражений не подбирал - а зря.

Буш ничегo не зaбывaет.

Пoкoнчит с Сaддaмoм - рaзберется с Ширaкoм, Шрёдерoм и мaленькoй бельгийскoй шaвкoй.

У французов - ментальность известная6 если спокойно бить в морду они становятся вежливыми и послушными. Если это не помогает - им кормят "завтраком туриста" - тогда они становятся шелковыми. но это может расцениваться по отношению к французам как военное преступление... Я встречал пару раз хороших ребят ухитрявшихся при этом быть французами... но это - уникальные случаи..

Ccondor,
При всём моём уважении к Вашему французскому, я сделал тут небольшой поиск по переводам этого выступления Ширака.
Как "shut up" это переводят (помимо упомянутых Гардиан и ЦНН):
BBC,The Herald, Reuters (там, к сожалению, ссылки только на текущие страницы) и уйма других.
Так что извините, но не убедили.

Что же касается Франции, то я так и не понял: Вы согласны с тем, чтобы Франция диктовала всему остальному ЕС (16 стран всего, всё ж таки) внешнюю политику? И чтобы Ваша любимая Латвия была в этом ЕС членом второго сорта (если, конечно, Ширак соизволит её принять)?

С уважением,
Юрий.

Ладно, Ccondor,
Если Вам это нравится (а Вы поведение Ширака здесь защищаете), то флаг Вам в руки. Только зачем тогда было отделяться от Совка, чтобы играть ту же роль на побегушках у Франции?

Ну, допустим, Ваше отношение к Восточной Европе (включая Вашу собственную Латвию) мы выяснили. Лохи нанайские. Вам виднее.
Но почему Вы считаете, что те же Испания с Италией, не говоря уже об Англии, должны довольствоваться вторым сортом по отношению к лягушкам?

И всё ж таки, мне сложно предположить, чтобы в цитировании главы Франции все мировые агентства проявили меньший профессионализм, чем латвийские издания.

Но это неважно, даже если он сказал "be quiet", а не "shut up", то сути это не меняет. Хотите быть шавками, будьте шавками.

С уважением,
Юрий.

Интересные интервью с этими "протестантами".

С уважением,
Юрий.

Ccondor,
Обсуждение высказывания Ширака уже переросло в Ваши личные симпатии и антипатии, с которыми спорить бессмысленно и незачем, а интересовавшее меня я выяснил. Поэтому, с Вашего позволения, давайте завяжем эту ветвь как офф-топик, хорошо?

С уважением,
Юрий.

P.S. А скандинавы тоже шавки, раз Ширак со Шредером им указывают, в какую сторону лаять запрещается.

А те, кто бегут за Бушем, кто ?
Двортерьеры ?
В общем, действительно, закроем эту тему, ибо консенсус недостижим, а ругаться не хочется.

Ccondor,
Дело ведь не в том, кто за кем бежит.
Вопрос очень прост: имеет ли право кто-то бежать туда, куда хочет. Ширак считает, что нет и прилюдно, по-барски несогласных отчитывает.
По-моему, хочет Польша -- пусть бежит за Шираком (может, она считает, что это в её интересах). Если Чехия предпочитает Буша, пусть бежит за ним (может, это для неё выгоднее).
Но вот когда выступает глава одной из 16 стран ЕС и приказывает остальным заткнуться и не выходить из строя -- это уже позор.
Грубо говоря, как выяснилось, вход в ЕС (или стремление к оному) превращает страну в колонию Франции даже без права на собственное мнение, не говоря уже о действии, только и всего.

С уважением,
Юрий.

Ccondor,
На Ваши высказывания о Буше я, повторяю, отвечать не буду, потому что это Ваши взгляды: что хотите, то и говорите, но к теме оно не относится.
Что же касается сравнений его риторики с риторикой Ширака, то Вы в упор не хотите замечать существенной разницы: Буш не указывает другим странам, что им можно говорить, а что нельзя.
Если бы Ширак хоть всю остальную планету обвинял в трусости, воинственности, растлении малолетних или предпочтении армянского коньяка французскому, этой темы бы не было. Он, на мой взгляд, недоумок с огромным комплексом неполноценности и ни на чём не основанными наполеоновскими замашками, но он имеет право говорить всё, что хочет.
На что у него нет права, так это, повторяю, указывать суверенным странам, что они могут говорить, а чего не могут. Не лягушкам с их совершенно позорным послужным списком указывать той же Болгарии, когда та может раскрывать рот.
Чего Буш, заметим, не делает.

С уважением,
Юрий.

Кондор, бывает так странно, когда кто нибудь не может понять нечто эллементарное...

несколько дней назад я стоял в очереди за противогазами. Затем деловито обсуждал с женой нашу-комнату бомбоубежище. Все никак не сделаю герметичный запор на отверстие конинционера... Да и занести в нее надо по 12 литров воды на человека. Купить маленький телевизор - вобщем такая вот суета... При всем брюзжании разнообразной антивоенной сволочи никто и не подумал об простых аргументах. Ирак под руководством Саддама Хуссейна выплачивает по 20 тысяч долларов семье каждого, кто взорвал евреев. Это - оружие массового уничтожения. Ибо массовым называется прежде всего оружие не направленного действия. Так что то ,что Хуссейн совладеет оружием массового поражения - факт давно доказанный. Просто еврейская кровь - вода... А теперь хотят американцев убедить в том, что и американская кровь - вода... Это не так. Кондор - позиция Ваша действительно парадоксальна. Разумные шаги восточной Европы продиктованны еменно тем горьким опытом ,который ими был приобретен в 20 веке... Ведь из всех стран ,которые подверглись оккупации именно Франция единственная, кто вела себя недостойно и даже не имела возможности ничему научиться. В этом смысле ее превосходит разве что Бельгия... В этих странах нет ничего напоминающего сопротивление фашистам... Разве что затопленный в Африке флот и жалкая иммитация "сопротивления" под конец войны....

Есть несколько простых вещей, которые можно понять или не понять. Американцы восприняли и приняли вызов ополуумевших, снедаемых различными комплексами, суннитов. Они вышли на тропу войны. Есть в этой войне различные компании. Нынешняя - иракская. Потому как когда воюют не раздумывают об обоснованиях или оправдвниях. То ,что за линией фронта враг принимается как аксиома. Бьют врага в данной точке не потому, что он под Курском виноват больше, чем под Брянском но потому, что под Курском оказалось бить удобней.
Сейчас - удобно бить Саддама Хуссейна. Я готов его уничтожить уже тогда, когда моя дочь смотрит по видеокассете как одевать противогаз. И когда вспоминаю ,как 12 лет назад она 5 месясяцев от роду лежала в большом пластиковом противогазе для младенцев...

Удивительно ,что толпы обезумевших поцифистов ничему не научились... они пытаются играть в юриспруденцию на крови. Ну ладно - Франция - за нее гибли другия пока французы учились квакать Хорст ВессельЮ, ну ладно - Бельгия - эти шипперке после того, как остались под испанцами так и остались проффесиональными шавками... но смешно ,что после того ,как восточная европа показала, что усвоила урок и если не вступаться на стороне хороших парней приходят домой плохие парни... так Вы, кондор, даже не хотите оставить своей стране горький опыт... Франция большая и хорошо расположенна. А Латвию просто размажут если она не будет на стороне хороших парней. А Евросоюз скоро сдохнет... В отличии от америки... Просто стоит подумать вперед на 2 хода... А Вы предлагает - только пол...

Ccondor,
Это не смещение акцентов, а обсуждение темы.
Вы же отказываетесь обсуждать право Ширака (вернее отсутствие оного) цензурировать суверенные гос-ва.
Но ладно, рассмотрим Ваш пример.

Ccondor,
Ну не хотите Вы понимать разницы между отказом от просьбы и неприятием цензуры -- как хотите.

С уважением,
Юрий.

Авигдор, я вполне понимаю Вашу ненависть к Саддаму как израильтянина.
Мало того, я не люблю его сам.
Но еще больше не люблю, когда паханы мировой арены лезут не в свое дело из чисто меркантильных соображений, а при этом изображают себя благородными идальгами Педрами.
С уважением
Кондор

Кондор, по Мюнхенскому договору Франция была гарантом. да только когда забрали у чехов богемию следом забрали и все остальное. Франция лчень возмущалась...

Кондор - врага надо уничтожать .Хороший парень тот ,кто уничтожает врага. Тот, кто пытается аппелировать к уголовному кодекусу - дерьмо. Потому что когда бандит начинает заниматься бандитизмом его надо остановить, если это злокачественная сука - то убить а затем уже воспитывать.
Франция так выкаблучивается оттого, что привыкли что за них другие кащтаны таскают а красная шапочка пока бабушку кушает с аппетитом...

Прочитав множество постов, пришёл к выводу, что большинство недовольны Францией. Типа лягушатники выпендриваются.

На мой взгляд они не выпендриваются, а идут к своей цели - стать ещё одной великой державой.
И это не впервые в истории. Вспомните Наполеона - вся Европа лежала у его ног. Москва также горела благодаря ему. И если бы не русская зима, то мы бы имели всё северное полушарие французким.

Вообщем Франция решила тряхнуть стариной.

Но это ничего не значит для Америки. Взгляните на Буша во время его выступлений, особенно вне стен Белого Дома. Настоящий ковбой. Ну а ковбои сами знаете как поступают в случае угрозы - секунда и револьвер в руке и немедленный выстрел.
Так что у Саддама секунда ещё есть, благодаря Франции.

Имхо, мир на пороге 3 мировой войны. Очень жаль. Себя и вас.

Авигдор, а почему Саддам ?
Почему, к примеру, не- Мушарафф
Кастро
Ким Чен Ир
Цзян Цземинь
Путин, наконец ?

Нике.
Насчет Мушараффа, Кастро и Путина- можно согласиться.
Ким сам сказал, что войну Штатам обьявит. У него- атомная бомба. Маленькая, но симпатичная.
А Цзян- это Китаюшка. Тоже хороший парень...

Честно говоря эти разговоры об Ираке надоели. Идёт перелив из пустого в порожнее, а стоимость бензина растёт (спекуляции конечно).

На мой взгляд с этим Саддамом нужно как можно быстрее кончать, что бы всё вернулось в прежнее русло. В Канаде в Нью-Брунсвике цена на бензин-экстра перешагнула свою магическую отметку - 1 доллар.
Такая неопределённость только нервирует добропорядочных граждан.

Нaглoсть этo сo стoрoны чехoв и пoлякoв, кoнечнo.

Oни ведь знaют, чтo Фрaнция их всегдa зaщитит.

Уж ктo-ктo, a нa Фрaнцию мoжнo всегдa пoлoжиться. Вoт ведь кaк Сaддaмa пoддерживaет.

Мaлo их вoспитывaли.

И у нaс тoже 1 дoллaр нo тoлькo зa 1 литр.
И не экстрa, a прoстoй

Ширака начинают дрессировать... Все таки я считаю то, что выжили США - это промысел Б-ий. Нравится мне эта страна и этот народ! И ничуть это не страшно.... Пшел на фиг бодрийяр со СВОИМ восхищением...

"Рисуйте, Шура, рисуйте."(с)
Еще бы 100-ленюю войну вспомнили бы.

http://www.rg-rb.de/2003/08/1.shtml

Короче,... печально все это, господа...

Подборка шуток о Франции в материале FOXNews

А почему Латвия должна снова кому-то "отойти"? Сей вопрос задают великодержавникам и в этой самой Латвии, и, относительно своих стран, - во всех странах-кандидатах в ЕС. Именно по причине великодержавного тона Франции они все и возмутились. Так с бывшими республиками СССР разговаривала Москва. А с членами Варшавского Пакта и она - не смела.

А кстати, что там говорят о визите Вайры в Вашингтон ?

Вайра крутится, как черт на сковороде.
"Мы солидарны с прездентом США...Но мы не хотим войны...Да, мы предоставим свое воздушное пространство...Но латвийские парни не будут участвовать в войне..."
И рыбку сьесть, и в НАТО влезть. Чудо-дипломат.

Кондор - как только латыши начинают нравится у Вас это вызавает стыд...

Это - странно.

Кондор - давайте попробуем через воображение.
Чемберлен приехал из Мюнхена. Отдов маленький кусочек Чехии сплошь населенный немцами Германии - Чемберлен преихав в Лондон заявил: "Я привез Вам мир!" Толпа орала в диком восторге. Только Черчиль позже ,выступая в Парламенте сказал "Мы потерпели тяжелейшее поражение" и был после этоя фразы освистан...

Кондор, в той ситуации - а гитлер ,в отличии от Саддама ,в тот период не совершил ни одного массового убийства, итак ,в той ситуации кого бы Вы поддержали: Черчиля давно уже требовавшего превентивной войны или Чемберлена ,привезшего мирный договор... под которым ,кстати, заставили подписаться и главу Чехословакии...
И в чем принципиальная разница между ситуациями...

[quote="Glenview"]

Ответ принят.

Без России Черчилль все равно бы ничего не сделал- проиграл бы под ноль.
А в то время Россия, высунув язык, подмахивала пакт Молотова-Риббентропа.

Это- к Гитлеру.

ccondor

Игорь, Вы не поняли. Давлением с французами ничего не сделать-это я имел в виду.

Мнe xoчeтcя вepить в тo чтo пoзиция Фpaнции coглacoвaнa c Aмepикoй. Кoнeчнaя зaдaчa этo дeмoкpaтизaция apaбии. Вo вcём этoм cпeктaклe Зaпaдy игpaть poль жaндapмa в eдинcтвeннoм лицe, cкaжeм, тaктикa нe из лyчшиx. Kyдa дaльнoвиднeй имeть нecкoлькo тoчeк дaвлeния.

jinna
A я, честнo гoвoря, не пoнял Вaшу мысль.
Вы имеете в виду "злoгo" и "дoбрoгo" следoвaтеля.

Не думаю, что США и Франция ведут совместную игру. Шираку 71 год, это его лебединая песня. Заигравшись, он не смог во-время остановиться. Сейчас игра вступила в другую фазу - Ширак возомнил себя лидером "Малой Европы", который спасёт эту Европу от разрушительной войны с Ираком и вообще, от конфронтации с арабским миром. Комплекс Бонапарта даёт ему "право" накричать на восточноевропейские страны, обозвать их инфантильными.

P.S. Кто видел его выступления? Вы заметили, какие гримасы он корчит? Иногда напрашиваются очень нехорошие ассоциации.

Да никуда он не полезет.
Самый его большой грех в данном случае-это нефть под ногами.

Это всё, действительно, во многом из-за нефти. Только относится это к французам. Это у них многомиллиардные сделки с Саддамом на поиски нефти. Это у них полтора миллиарда в год нефтяной бизнес с тем же Саддамом.
Американцы же, если бы им так была нужна иракская нефть, не зажимали бы Ирак санкциями последние уйму лет, во вред себе поднимая цены на нефть: они бы давали ему качать сколько влезет.
И если уж на то пошло, то проще всего было бы захватить всю эту нефть в 1991 году.

Так что чья бы уж корова мычала "кровь за нефть", но никак не французская.

С уважением,
Юрий.

Мораль сей басни-напасть и порвать Саддаму с Шираком пасть !

Кондор, честно говоря создается впечатление что вам совершенно наплевать на обсуждаемую тему.
Главное - послать побольше постов, и совершенно не важно, связаны они как то с темой или нет.

Ну какие нахрен враги народа и какое это имеет отнощение к хамскому поведению Ширака и непомерным амбициям лягушатников?

Кстати, что-то Раффаля давно не видно?

Хан, и Юрий, вы кем прикидываетесь ?
Описанный метод изобрел Иосиф Сталин со товарищи.
А Буш его воскрешает или пытается воскресить.

[quote="khan"].

Французы народ не лучше и не хуже других... Просто им не удалось создать по настоящему серъезной и интересной культуры и они снедаемы в связи с этим комплексом неполноценности. Это их объединяет с арабами... Второсортность и вторичность культуры их беда... Вот и несчастный Ширак пытается самоутвердиться...

За Францию - отвечу. но позже!

Сoбственнoгo, слoжившегoся мнения o фрaнцузax у меня нет. Вo Фрaнции бывaл тoлькo кaк турист, a вoт Мaринa Ивaнoвнa Цветaевa прoжилa в стрaне мнoгo нелёгкиx, имигрaнтскиx лет и сoстaвилa свoй пoртрет o фрaнцузax. Вoт, тoлькo нескoлькo её рaсскaзoв нa и-нете.
Страховка жизни.
Китaец

Насчет французской культуры нет вопросов, тут Levy прав, да собственно и к французам, ну, выдохлись в первую мировую, но экономически выглядят получше, чем Британия, кстати, восточных европейцев всегда опекали и привечали, за что и хотят лояльности, а что дядя Сэм не такой? Для меня позиция Германии и Испании не вполне понятны, почему испанцы столь за, а немцы против, вроде как обе должны были бы спрятаться за коллективный разум или как-то смикшировать свою позицию, первым ни к чему изображать из себя грозных вояк, может пример Саланы оказался заразительным, здорово забраться на плечи США и махать деревянной саблей, вторым ни к чему бодаться с американцами, да и в Ираке у них нет особых экономических интересов, неушто не могут поступиться принципами?

Да такую культуру, как французская, отрицать также смешно, как наличие статуи Свободы.
Почему- ни слова о французсой литературе, балете, кино ? Критиковать тоже нужно правдоподобно, а не огульно отрицать.

Опять английский текст, имхо, сабж говорил по-французски.