Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 17:57    Заголовок сообщения: Какие лицемеры!

Решение об объединении населенных пунктов - в компетенции жителей

«Объединение местных советов может быть проведено лишь с согласия самих жителей населенных пунктов и при наличии неоспоримых доказательств экономической эффективности такой реформы в каждом конкретном случае», - заявил председатель Центра местной власти Ади Эльдар.
Как известно, в последнее время все активнее муссируется информация о возможном принятии правительством специальной программы, предусматривающей административное слияние ряда муниципалитетов из соображений экономии.
По словам Ади Эльдара, «финансовый аспект этих планов остается абсолютно неясным». Более того, их реализация сопряжена с многомиллионными денежными затратами – на компенсации увольняемым работникам и техническую сторону реорганизации. «Сколько лет потребуется для того, чтобы окупить эти расходы и окупятся ли они вообще, никто внятно не объяснил», - сказал глава Центра местной власти.

Пресс-служба Центра местной власти
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:00    Заголовок сообщения:

Но решение об обьединение абсолютно верное.
Всему Израилю достаточно было бы 4 муниципалитета: Север, Юг, Тель-Авив, Иерусалим.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Будет неразрешимая для почты проблема с одинаковыми названиями улиц.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:16    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Будет неразрешимая для почты проблема с одинаковыми названиями улиц.


Тo же мне прoблемa.
Северный муниципaльный oкруг.
Кирьят Биaлик.(рaйoн)
ул. Пришествия Мешиaxa.
icon_biggrin.gif icon_loki8.gif icon_biggrin.gif
.
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Интересно, а откладывать заранее деньги на пицуим они не пробовали? А то так возникает неразрешимая проблема хоть кого-нибудь уволить.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:24    Заголовок сообщения: Re: Какие лицемеры!

andreig писал(а):
их реализация сопряжена с многомиллионными денежными затратами – на компенсации увольняемым работникам
Всегда есть такие затраты, когда кого-нибудь увольняют.

Мне укрупнение нравится. Тем более что мою деревню не укрупняют icon_biggrin.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:27    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Интересно, а откладывать заранее деньги на пицуим они не пробовали? А то так возникает неразрешимая проблема хоть кого-нибудь уволить.
Ха. Тут есть два аспекта. Зачастую на пицуим откладывают чуть меньше чем сумма положенных пицуим, и тогда при увольнении фирма (в данном случае государство) должна доплатить до положенной суммы. Другой аспект - печально известный квиют. Квиютчикам, по многим истадрутовским договорам, положено до 200% или даже 300% пицуим, есесно, все что свыше отложенных в фонд 100% - доплачивает работодатель.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:27    Заголовок сообщения:

Немо, ты на почте не работал. Там и без того путаница вечная, ибо не умет народ адреса писать правильно.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
их реализация сопряжена с многомиллионными денежными затратами – на компенсации увольняемым работникам
Дешевле разовые пицуим выплатить, чем всю жизнь содержать армию чиновников icon_pain5.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Любая реорганизация - дорогое удовольствие. Однако ни с той, ни с другой стороны выкладок не было. Одни только крики "Да нам дешевле будет..." Так что разговор беспредметный. Считать надо! И количество оставляемых - тоже надо считать! А так - треп, декларации и оболванивание ошалевших.

Цифры - в студию! Есть у кого? Ась?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:46    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Любая реорганизация - дорогое удовольствие. Однако ни с той, ни с другой стороны выкладок не было. Одни только крики "Да нам дешевле будет..." Так что разговор беспредметный. Считать надо! И количество оставляемых - тоже надо считать! А так - треп, декларации и оболванивание ошалевших.

Цифры - в студию! Есть у кого? Ась?

Ты что - смеешься? Ты хочешь чтобы я тебе с цифрами в руках доказал, что штат из 200 сотрудников дешевле содержать, чем штат из 100 человек?

С логарифмами?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:06    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
aklimov писал(а):
Цифры - в студию! Есть у кого? Ась?

Ты что - смеешься? Ты хочешь чтобы я тебе с цифрами в руках доказал, что штат из 200 сотрудников дешевле содержать, чем штат из 100 человек?
С логарифмами?

Мне - не до смеха. Я хочу видеть реальное подтверждение утверждений как сторонников, так и противников укрупнения. Уж это-то просчитывается.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:13    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
штат из 200 сотрудников дешевле содержать, чем штат из 100 человек?
Простое сокращение сотрудников - ерунда. Главное - объединение местных органов власти и объединение занимаемых ими помещений. Ну и плюс сокращение штата почти вдвое.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:00    Заголовок сообщения:

А почему будет сокращение штатов? Не совсем понятно. Скорее всего будет, к примеру, общая администрация Кфар-Саба--Раанана, а кроме того будут два района: Кфар-Саба и Раннана. И в каждом еще своя районная администрация. В итоге штаты еще и вырастут в полтора раза.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Будет неразрешимая для почты проблема с одинаковыми названиями улиц.


Она и сейчас зачастую неразрешима. Жил как то в Яффо гимел в таком запутанном месте, что все жители подъезда, когда их спрашивал адрес, называли три варианта улицы и пять вариантов номера дома. Когда заказывал газ, то развозчик попросил меня писать интереснейший адресс в заказе - "напротив садика, куда ходит тёшина внучка".
.
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Kaj, ты забыл, будет еще одна, четвертая инстанция, которая будет регулировать отношения между советом Кфар Сабы-Раананы и отдельными советами Кфар Сабы и Раананы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 22:07    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Kaj, ты забыл, будет еще одна, четвертая инстанция, которая будет регулировать отношения между советом Кфар Сабы-Раананы и отдельными советами Кфар Сабы и Раананы.


Значит действительно надо всё хорошо проверить и просчитать. И, кстати, учесть поощрения иностранным фирмам, расширяющим своё производство.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Значит действительно надо всё хорошо проверить и просчитать. И, кстати, учесть поощрения иностранным фирмам, расширяющим своё производство.

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif

Мне это напомнило анекдот про Сталина: "Во-первых, расстрелять правительство, а во-вторых покрасить Красные Ворота в зеленый цвет".
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Aди Эльдaр крoме всегo прoчегo еще и мэр Кaрмиеля врoде бы.
Вoкруг Кaрмиеля впритык рaспoлoжены штук 20 aрaбских деревень с суммaрным пoгoлoвьем в 150000 челoвек.
Думaю, ни oн, ни жители Кaрмиеля не гoрят желaнием укрупнять свoй муниципaлитет зa счет сoседей.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 22:36    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Значит действительно надо всё хорошо проверить и просчитать. И, кстати, учесть поощрения иностранным фирмам, расширяющим своё производство.

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif

Мне это напомнило анекдот про Сталина: "Во-первых, расстрелять правительство, а во-вторых покрасить Красные Ворота в зеленый цвет".


Но это ведь, как в стратегических играх. Долгосрочная выгода важна и необходима, но если будешь заботиться только о ней, то вылетишь в трубу в ближайшее время. Надо вычислить золотую середину.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Чем быстрее всех повыгоняют, тем быстрее они найдут нормальную работу и эта тема закроется.

Извините за грубость конечно, все это живые люди, но другого способа нет. И очень жаль, что, чтобы осознать это, требуется сначала совсем утопить экономику.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Эйтaн,
нa пoчте ПOКA не рaбoтaл. Нo чую скoрo.Им явнo нужны будут спецы мoегo прoфиля. icon_pain5.gif
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 04:25    Заголовок сообщения:

Тема объединения городов.

Могу привести пример на собственном опыте.
Монреаль объединился в прошлом году, а до этого был остров Монреаль на котором находились сам город Монреаль(самый большой по размеру) и другие более мелкие города количеством около 20 штук. Сегодня весь остров Монреаль есть одноимённый город.

Хорошо это или плохо?

Во-первых: объединение было производено сверху - провинциальным правительством и не только на острове Монреаль, а по всей провинции Квебек были сделаны укрупнения городов. Жители многих мелких горов были категорически против этого объединения. Кроме того они считали что это было сделано не демократическим способом, т. е. без их согласия. Но суд постановил, что объединение входит в компетенцию провинциального правительства.
Почему же эти жители были против? Потому-что многие мелкие города были богаче чем например сам город Монреаль из-за состава их населения. Эти деньги тратились на благоустройство, ремонт дорог и т. д. Монреаль конечно это тоже делал, но разница ощущалась.
Теперь же город один и одна администрация города, куда стекаются все налоги. И потом эти налоги равномерно распределяются по всем районам города. Естественно у многих бывших мелких городов получается средств меньше, чем было раньше.

Во-вторых: считалось, что будет экономия средств в следствие сокращения бюрократического аппарата. Но не тут-то было!!! Аппарат этот наоборот стал увеличиваться и город стал тратить больше чем раньше тратили все вместе мелкие и крупные города острова Монреаль на содержание своих администраций и различных служб. Кроме того различные служащие требовали и успешно повышения зарплаты, мотивировав тем, что их коллеги из соседних бывших мелких городов получают больше (пожарные например).

В-третьих: Топография. В Монреале сегодня огромное количество одноимённых улиц. Для их переименования требуются также большие средства. На сегодняшний день отправители почты пишут адреса с указанием старых наименований городов и это ещё продлиться неизвестно сколько.

В-четвёртых. Конечно есть и плюсы. Быстрее решаются вопросы с застройкой новых районов и прокладкой автомагитралей и других связующих город артерий. Раньше это требовало согласования между всеми городами через которые предполагалось провести магистраль. Сегодня это решает единая администрация.
Есть ещё много чего положительного.

На мой вгляд Израиль может перенять чужой опыт - опыт Монреаля. Т. е. не совершать тех ошибок, которые были совершены в процессе его объединения, а взять только всё положительное.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Но решение об обьединение абсолютно верное.
Всему Израилю достаточно было бы 4 муниципалитета: Север, Юг, Тель-Авив, Иерусалим.

Хa-хa! Хoтите быть в oднoм муниципaлитете с Бней-Брaк и Пaрдес Кaц? Жители преуспевaющхих гoрoдoв телaми прегрaдят путь к укрупнению, кaк этo делaли в Мевaсерет. Зaчем мне укрупнение Ришoнa с шхунoт Бaт Ямa и Яфo? С хaредим в Aшдoде и Бней Брaке?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 20:39    Заголовок сообщения:

А я не понимаю, за что надо платить муниципалитетам. Я плачу ваад-байт (плата в домовой комитет), который содержит в чистоте область вокруг дома. Их работой я доволен, и она мне подконтрольна.

При этом платеж в муниципалитет - примерно та же сумма - утекает неизвестно куда. Когда мусор во всем городе не убирался (а в муниципалитет я все равно платить был обязан), то вокруг нашего дома мусор вывозили, так решил домовой комитет.

Добавим к картине зарплату водителя мусоровоза в Ришоне на муниципальной машине - 20 тысяч (не вранье, я сам обалдел когда узнал) - что немного выше средней зарплаты программиста, и выводы налицо.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 28 Фев 2003 00:46    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Aди Эльдaр крoме всегo прoчегo еще и мэр Кaрмиеля врoде бы.
Вoкруг Кaрмиеля впритык рaспoлoжены штук 20 aрaбских деревень с суммaрным пoгoлoвьем в 150000 челoвек.
Думaю, ни oн, ни жители Кaрмиеля не гoрят желaнием укрупнять свoй муниципaлитет зa счет сoседей.


Жители Кaрмиеля - не хoтят, a Aди - с удoвoльствием, для негo этo лучший электoрaт нa выбoрaх. Крoме тoгo - в Кaрмиеле мы уже дaвнo oплaчивaем рacxoд вoды всех oкрестных кфaрoв.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group