Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 00:01    Заголовок сообщения: О вылетевшем слове

Во время прогулки по Иерусалиму один из участников Форума спросил меня, не я ли написал в свое время про Старого Антилопа. Я сказал, что да, я, но оригинал я со своего компьютера, к сожалению, стер.
Участник сказал, что он это совсем недавно видел в Сетке и пообещал кинуть мне линк. Я, естественно, обрадовался.
И вот мой знакомый мне кинул, причем не один линк, а целых три. Говорит, что есть еще.
http://www.middleeast.web1000.com/article88.htm
http://www.ostrie.ru/element.php3?Ele_Code=41708
http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=681
В первом из линков сабж уже успели обозвать фольклором.
Это наводит на три интересных размышления.
Во-первых, о том, как быстро и широко распространяется написанное слово в Интернете независимо от нашего желания.
Во-вторых, о том, что именно я писал всего пару лет назад и на каких сайтах это сидит.
Неисповедимы пути Г-дни.
А в третьих о том, что ситуация все-таки (тьфу-тьфу-тьфу) меняется, и не всегда в худшую сторону.
Кое-кому на данном форуме, думаю, интересно будет прочесть.
icon_biggrin.gif
 
.
moshe
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Очевиден намёк на ословские соглашения (Договор Ослиной поилки), но непонятно кто антилопы и кто львы? Как-то не проводятся параллели между этими образами и участниками сговора.
Извините, но это пока всё.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Начёт "во-первых". Это происходит быстрее, чем можно было бы предположить. Год назад одно моё сообщение сделанное даже не в Интернете, а в Usenet (!) было опубликовано для обсуждения (!!) в нескольких вебфорумах (!!!) разными людьми (!!!!). Так как в Usetnet принято давать свой настоящий адрес, мне пришла целая масса писем. Естественно, для форумов у меня отдельный ящик, так что основной мой адрес достоянием публики не стал. Тем не менее, информация к размышлению.

Второй случай произошёл несколько месяцев назад, про него я говорить особо не буду, тем более, что он некоторым образом связан с Мегафорумом, хотя и косвенно. Но было очень неприятно.

Третий случай - из области курьёзов. На одном русскоязычном форуме в Германии (я там даже модератор) был как-то мой постинг о Владимире Высоцком. Так через некоторое время какая-то газетёнка, издающаяся здесь, опубликовала его в качестве письма в редакцию по случаю годовщины со дня рождения поэта.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Случaйный, вы меня извините, нo этo вaше эссе прo aнтилoпoв, нa мoй взгляд, прoстo хaртa-бaртa. icon_pain25.gif
Пoпрoбуйте переквaлифицирoвaться в упрaвдoмы. icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 16:14    Заголовок сообщения: Re: О вылетевшем слове

Случайный писал(а):
Это наводит на три интересных размышления.
Во-первых, о том, как быстро и широко распространяется написанное слово в Интернете независимо от нашего желания.
Во-вторых, о том, что именно я писал всего пару лет назад и на каких сайтах это сидит.
Неисповедимы пути Г-дни.
А в третьих о том, что ситуация все-таки (тьфу-тьфу-тьфу) меняется, и не всегда в худшую сторону.
Кое-кому на данном форуме, думаю, интересно будет прочесть.
icon_biggrin.gif

1. Очень быстро и неисповедимо. Как-то получил по почте шутку, которую я же и послал пару лет назад совершенно другим людям. Из США от родственников, не читающих Форум, получил тексты Липмановича. А песени иерусалимского клуба получал на мп3 еще не зная о существовании этого клуба.
2. Дык, я же говорю, что Вы в душе правый. Просто ни к тому берегу прибились kard.gif
3. Последние выборы это доказывают beer.gif
.
andreig
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Чего накинулись! Мне вот, например, понравилось. Я только не понял про разрешенную норму мяса. Это что еще такое? Два теракта в год? Об этом тоже у Ослиной Поилки договаривались?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Ну ваще......
Может прав был В.Ротенберг,утверждая что Случайный ведет на этом форуме своеобразную интеллектуальную игру,в действительности не веря в то,что он пишет?

Просто не может человек,написавший такую сказку,быть левым icon_washere.gif
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Шерлок,
я интеллектуальных игр не веду. Не тот материал, на котором ведут интеллектуальные игры.
Мое отношение к Пересу принципиально со времен написания сабжа не изменилось. Я был и есть "черный голубь". Мне кажется, что Ицхак Рабин написал бы про Переса и его единомышленников то же самое.
Я за жесткое разделение с палестинцами.
Я и сейчас считаю, что концепция и дела организации "Шалом Ахшав" были абсолютно правильными. В 70-е, 80-е, начале 90-х годов.
Строительство поселений за "зеленой чертой" было катастрофой, трагедией и колоссальной ошибкой Израиля.
Друое дело, работает ли концепция Шаломахшава сейчас. Я в этом не уверен.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 14:26    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Я за жесткое разделение с палестинцами.

Путём переселения евреев в Уганду?
Цитата:
Строительство поселений за "зеленой чертой" было катастрофой, трагедией и колоссальной ошибкой Израиля.

А создание Израиля на Ближнем востоке было катастрофой, трагедией и колоссальной ошибкой евреев, правильно?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Кловис,
1. Про Уганду Шаломахшав не говорил.
2. Создание Израиля после Катастрофы было вынужденной необходимостью. При других обстоятельствах можно было бы добиваться этого путем переговоров, убеждения и согласования. Но у истории нет сослагательного наклонения.
3. Вам-то что от этого всего? Вы здесь физически не присутствуете.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Я за жесткое разделение с палестинцами.


то есть мы здесь. а они там и здесь?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
3. Вам-то что от этого всего? Вы здесь физически не присутствуете.


А что ответите,если этот же вопрос задам я?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Шерлок,
я интеллектуальных игр не веду. Не тот материал, на котором ведут интеллектуальные игры.
Мое отношение к Пересу принципиально со времен написания сабжа не изменилось. Я был и есть "черный голубь". Мне кажется, что Ицхак Рабин написал бы про Переса и его единомышленников то же самое.
.


На основании чего Вам это кажется? В отличие от сказки,в жизни Старым Антилопом №1 был Рабин,а Перес при нем был вроде шамана.

Цитата:
Я за жесткое разделение с палестинцами.
Я и сейчас считаю, что концепция и дела организации "Шалом Ахшав" были абсолютно правильными. В 70-е, 80-е, начале 90-х годов.
Строительство поселений за "зеленой чертой" было катастрофой, трагедией и колоссальной ошибкой Израиля.


Случайный,вот тут я с Вами полностью согласен:Вначале "зеленую черту" следовало провести по-реке Иордан,потом выселить за нее палестинцев,и только после этого начать заселять данную местность,категорически запретив устраивать поселения за "зеленой чертой" beer.gif



Цитата:
Друое дело, работает ли концепция Шаломахшава сейчас. Я в этом не уверен



В смысле,Вы не верите в то,что стоит нам покончить с "кибушем" и сразу воцарится мир?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Случайный писал(а):
Я за жесткое разделение с палестинцами.


то есть мы здесь. а они там и здесь?

Яков,
этот вопрос я полгода назад задал Тамар Гужански. Она ответила следующее.

По резолюции о разделе 1947 года предусматривалось создание арабского и арабо-еврейского государств. Израиль с этим согласился. Если Вы хотите, чтобы евреи жили в палестинском государстве, об этом надо разговаривать не со мной, а с представителями палестинцев.

Сари Нусейба на вопрос (не мой, но я слышал) о том, согласятся ли палестинцы с тем, чтобы на территории палестинского государства жили евреи, сказал так:

Мы согласны, при условии, что они примут палестинское гражданство и будут лояльными гражданами.

Хаим Рамон на мой вопрос о том, почему левое крыло Аводы не настаивает на праве евреев жить на территории палестинского государства, сказал:

Мы не можем бросить на произвол судьбы этих людей.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:22    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
На основании чего Вам это кажется? В отличие от сказки,в жизни Старым Антилопом №1 был Рабин,а Перес при нем был вроде шамана.

Рабин очень во многом был не согласен с Пересом. В частности, с концепцией "Нового Ближнего Востока".
Цитата:

В смысле,Вы не верите в то,что стоит нам покончить с "кибушем" и сразу воцарится мир?

Да, здесь Вы правы. Возможно, уже поздно. Это надо было делать 20-30 лет назад. Последней возможностью было полное отступление с территорий в рамках "Осло".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Рабин может на кухне у себя согласен и не был, но идеи, овладевшие левой массой и Рабином озвученные, как-раз были пересовы.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Да, здесь Вы правы. Возможно, уже поздно. Это надо было делать 20-30 лет назад. Последней возможностью было полное отступление с территорий в рамках "Осло".


Есть ли у Вас план,мистер Фикс?(с)
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 17:39    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
По резолюции о разделе 1947 года предусматривалось создание арабского и арабо-еврейского государств. Израиль с этим согласился. Если Вы хотите, чтобы евреи жили в палестинском государстве, об этом надо разговаривать не со мной, а с представителями палестинцев.



Непонятно,что подразумевалось под "арабо-еврейское государством"? icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
1. Про Уганду Шаломахшав не говорил.

А если бы сказал? Как без Уганды можно отделиться от арабов -- хоть жёстко, хоть мягко? Ведь они же никуда не уйдут, и от них до Ерухимовича рукой подать. Да и в пределах Зелёной линии арабов миллион. Как Вы с ними предполагаете разделиться?
Цитата:
Создание Израиля после Катастрофы было вынужденной необходимостью.

Вот-вот! Вы о создании Израиля пишете как о горькой пилюле, которую хочешь-не хочешь, а надо принять. Но, между прочим, вынужденная необходимость была именно до Катастрофы, а не после. После Катастрофы, слава Богу, новый Гитлер пока не появился, так что всё-таки выходит, что создание Израиля на Ближнем Востоке было именно "катастрофой, трагедией и колоссальной ошибкой".

Что же до поселений, то их строительство было как раз вынужденной необохимостью: не будь их, все уже требовали бы от Израиля принять "палестинских беженцев".
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Рабин может на кухне у себя согласен и не был, но идеи, овладевшие левой массой и Рабином озвученные, как-раз были пересовы.


Стал бы Рабин озвучивать то,с чем не был согласен?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Что же до поселений, то их строительство было как раз вынужденной необохимостью: не будь их, все уже требовали бы от Израиля принять "палестинских беженцев".



Клoвис,

Aбсoлютнo прaвильнo. A пoтoм бы пoпрoсили вoзврaтa к грaнице 1947 гoдa, блaгo Тaмaрa знaет и пoмнит все o ней.

Пoлитическaя и диплoмaтическaя мудрoсть левых свoдится к oднoму пoнятию: oднoстoрoнний вывoд. Oни дaже и не пoдoзревaют o тaкoй кoнцепции, кaк bargaining chips.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Пoлитическaя и диплoмaтическaя мудрoсть левых свoдится к oднoму пoнятию: oднoстoрoнний вывoд. Oни дaже и не пoдoзревaют o тaкoй кoнцепции, кaк bargaining chips.

А вам разве никогда не хотелось помечтать?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
этот вопрос я полгода назад задал Тамар Гужански. Она ответила следующее.

По резолюции о разделе 1947 года предусматривалось создание арабского и арабо-еврейского государств. Израиль с этим согласился. Если Вы хотите, чтобы евреи жили в палестинском государстве, об этом надо разговаривать не со мной, а с представителями палестинцев.

Случайный,
Сделайте, пожалуйста, одолжение:
В следующий раз, когда Вы увидите Тамар Гужански, узнайте, пожалуйста, лжёт ли она сознательно, или просто читать не умеет?:
В резолюции о разделе совершенно чётко говорится о двух государствах: арабском и еврейском. Упоминание о каком-то "арабо-еврейском" государстве есть заведомая ложь.

Заранее благодарен и буду ждать ответа на вопрос.

С уважением,
Юрий.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Случайный!
Эта тема меня очень разочаровала. Она показала, что Вы находитесь в плену тяжелейших иллюзий. Просто потрясающих иллюзий, источники которых - арабские мифы.

Вы читаете арабские сайты, слушаете левых деятелей и попадаете в некую сказку. Как ребенок, верящий в леших, принцесс и Иванушек.
Ради Б-га, узнайте факты! Когда Гросман пишет о том, как тяжело живется арабам, хочется плакать и бежать на баррикады. Но сделайте шаг, возьмите факты и Вам снова захочется плакать. Только не от жалости, а от обиды. Обиды за себя и свою наивность.

Или еще эпизод. Описано ужасающее положение нелегальных арабских рабочих на заводах Холона. По прочтении есть желание завод сжечь, хозяина убить, самому повеситься. А потом вспоминается слово "нелегальных" и все становится ясно. Сами пришли, сами закон нарушили. Почему бы у себя не работать.

Случайный!
Перед слезой делайте вздох и один шаг. И окажется, что плакать нужно не о том, о чем собирались.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Случайный писал(а):
этот вопрос я полгода назад задал Тамар Гужански. Она ответила следующее.

По резолюции о разделе 1947 года предусматривалось создание арабского и арабо-еврейского государств. Израиль с этим согласился. Если Вы хотите, чтобы евреи жили в палестинском государстве, об этом надо разговаривать не со мной, а с представителями палестинцев.

Случайный,
Сделайте, пожалуйста, одолжение:
В следующий раз, когда Вы увидите Тамар Гужански, узнайте, пожалуйста, лжёт ли она сознательно, или просто читать не умеет?:
В резолюции о разделе совершенно чётко говорится о двух государствах: арабском и еврейском. Упоминание о каком-то "арабо-еврейском" государстве есть заведомая ложь.

Заранее благодарен и буду ждать ответа на вопрос.

С уважением,
Юрий.

В еврейском государстве в границах 1947 года жило 40 процентов арабов и 60 процентов евреев.
Сами эти границы были проведены так, чтобы получить государство, в котором евреи составляли бы большинство.
На территории арабского государства оставалось в тех границах не больше нескольких тысяч евреев.
На территории "округа Иерусалим" - по сто тысяч евреев и арабов.
Уже во время Войны за независимость многие арабы (самый известный пример - Абу Гош) заявили о поддержке еврейского государства и приняли его гражданство.
В резолюции 181 ничего не говорится о возможности трансфера. Напротив, говорится следующее:
Цитата:

No discrimination of any kind shall be made between the inhabitants on the ground of race, religion, language or sex...
Chapter 3: Citizenship, International Conventions and Financial Obligations
1. Citizenship Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine outside the City of Jerusalem shall, upon the recognition of independence, become citizens of the State in which they are resident and enjoy full civil and political rights.

Мешулаш,
а Ваш пост я не понял. О чем он?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Случайный - мне Ваш текстпонравился. Я ,как водится ,с многим не согласен ,но это ,совершенно очевидно - честный текст. Что касается Вашего последнего поста - он полон несуразностей. Их сного. Вы то должны бы учесть ,что Иерусалим ,о котором Вы пишите:
Цитата:
На территории "округа Иерусалим" - по сто тысяч евреев и арабов.
На самом деле должен был быть международной зоной. Да и в Большом Иерусалиме было еврейское большинство с середины 19 го века. Помимо этого Вы пишите:
Цитата:
В еврейском государстве в границах 1947 года жило 40 процентов арабов и 60 процентов евреев.
По контексту очевидно ,что Вы имеете ввиду линии раздела ООН. Тем более ,что об этом говорит и Тамар Гужанский и вообще речь идет о 47 годе. Но по линиям раздела и Галилея и Беер шева и даже Яффо - оставались за пределами Еврейского государства... Я уж не говорю о Нацерете и Мешулаше (леавдиль элеф авдвлот)...
Так что Врет Тамар Гужански. Теперь, наконец я понял происхождение ее фамилии. Предполагаю ,что корни ее могут привести и к некому гужевому персонажу в морде(лице) сивого мерина. А если не витеевато - то врет эта гужевая особь как Сивый Мерин...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Авигдор,
я не Гужански, но считаю, что в ее рассуждениях есть логика. О чем и пишу.
Проблема границ 1947 и 1949 года - это совсем из другой оперы. Но она не снимает, а напротив, усиливает тезис Гужански о том, что на территории "малого Израиля" изначально жили два народа.
Я не Гужански (притом что ее очень уважаю). Я не против добровольной репатриации арабов из Израиля в арабские страны. Напротив, я за. Но я против отрицания реальности и wishful thinking, как в соседнем топике про государство на Синае.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:44    Заголовок сообщения:

А почему хреново обязательно должно быть евреям ? Все - подчеркиваю, все - арабские государства, включая псевдогосударство ПА, либо полностью "юденфрай" либо весьма к этому близки. Чисто по законам демократии и равноправия Израиль должен быть зеркально симметричным. Все не просто просто но очень просто (С).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Авигдор,
я не Гужански, но считаю, что в ее рассуждениях есть логика. О чем и пишу.
....

Логика ,может и есть... Только факты выдуманные...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А почему хреново обязательно должно быть евреям ? Все - подчеркиваю, все - арабские государства, включая псевдогосударство ПА, либо полностью "юденфрай" либо весьма к этому близки. Чисто по законам демократии и равноправия Израиль должен быть зеркально симметричным. Все не просто просто но очень просто (С).

В арабских государствах нет демократии и нет правозачинщиков в отличии от Израиля!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 02:00    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Случайный писал(а):
этот вопрос я полгода назад задал Тамар Гужански. Она ответила следующее.

По резолюции о разделе 1947 года предусматривалось создание арабского и арабо-еврейского государств. Израиль с этим согласился. Если Вы хотите, чтобы евреи жили в палестинском государстве, об этом надо разговаривать не со мной, а с представителями палестинцев.

Случайный,
Сделайте, пожалуйста, одолжение:
В следующий раз, когда Вы увидите Тамар Гужански, узнайте, пожалуйста, лжёт ли она сознательно, или просто читать не умеет?:
В резолюции о разделе совершенно чётко говорится о двух государствах: арабском и еврейском. Упоминание о каком-то "арабо-еврейском" государстве есть заведомая ложь.

Заранее благодарен и буду ждать ответа на вопрос.

С уважением,
Юрий.

В еврейском государстве в границах 1947 года жило 40 процентов арабов и 60 процентов евреев.
Сами эти границы были проведены так, чтобы получить государство, в котором евреи составляли бы большинство.
На территории арабского государства оставалось в тех границах не больше нескольких тысяч евреев.
На территории "округа Иерусалим" - по сто тысяч евреев и арабов.
Уже во время Войны за независимость многие арабы (самый известный пример - Абу Гош) заявили о поддержке еврейского государства и приняли его гражданство.
В резолюции 181 ничего не говорится о возможности трансфера. Напротив, говорится следующее:
Цитата:

No discrimination of any kind shall be made between the inhabitants on the ground of race, religion, language or sex...
Chapter 3: Citizenship, International Conventions and Financial Obligations
1. Citizenship Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine outside the City of Jerusalem shall, upon the recognition of independence, become citizens of the State in which they are resident and enjoy full civil and political rights.


Случайный,
Спасибо, конечно (хотя см. аргументы Авигдора), но Вы каким-то образом умудрились не ответить на мой вопрос.
Рассмотрим ситуацию:
1) В резолюции нет никакого арабо-еврейского государства. Есть Еврейское и есть Арабское. Всё остальное -- от лукавого.
2) Через Вас к нам дошло вышепроцитированное утверждение Гужански об арабо-еврейском гос-ве.

Есть четыре варианта происшедшего:
1) Гужански не умеет читать
2) Она читать умеет, но резолюции не читала, изобретая формулировки оной на ходу, что есть подтасовка
3) Читать умеет, резолюцию читала, но сознательно лжёт
4) Вы исказили слова Гужански

Вы не могли бы всё-таки ответить на такой предельно простой вопрос: какой именно из четырёх перечисленных вариантов имел место в действительности?

С уважением,
Юрий.

P.S. Мне как-то странно, что, называя еврейское гос-во с арабским меньшинством арабо-еврейским, Вы с Гужански обратную ситуацию называете чисто арабской, но это, очевидно, вопросы мировоззрения. В отличие от чисто фактического характера моего вопроса.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 17:09    Заголовок сообщения:

A в oтвет, кaк всегдa, a в oтвет - тишинa... icon_pain03.gif
.
Вага Колесо
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Отодняк у него, Игаль, не торопите события. Вот оклемается - исправит опечатку в названии темы: О вылетевшем слоНе
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
государство, конечно, "еврейско-арабское". Так сказала Гужански, а я перепутал.
По сути. Я не обязан отдуваться за Гужански. Это все равно что мне пришлось бы отдуваться за Эфи Эйтама.
У нее есть сайт hadash.org.il и страничка на сайте Кнессета. Можете задать вопрос непосредственно ей.
ЗЫ. Есь такое государство - Финляндия. В ней то ли 20, то ли 25 процентов населения составляют шведы (как у нас процент арабов). У шведов свои партии. Все надписи в стране на двух языках - финском и шведском. Никто почему-то не требует трансферировать шведов в Швецию, хотя у финнов нет другого государства (эйн ла-hэм эрец ахерет), а у шведов есть. Это в качетве информации к размышлению.
Игаль,
нет у меня возможности лезть в форум каждый час и всем отвечать. Особенно в конце недели. Слихуйте.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Случайный!
В моем посте речь шла о том, что Вы пользуетесь идеологическими материалами левых и арабов, но начисто игнорируете факты. По сути, Вы переносите свое по-человечески совершенно нормальное отношение к арабам на отношение к их властным структурам.
Случайный писал(а):
Никто почему-то не требует трансферировать шведов в Швецию, хотя у финнов нет другого государства (эйн ла-hэм эрец ахерет), а у шведов есть. Это в качетве информации к размышлению.

Вот этот пример - подтверждение моих слов. Я поразмышлял и так и не смог вспомнить ни одного случая шведского терроризма в Финляндии. Не вспомнил выступлений шведского правительства о том, что стоит сбросить финнов в море, потому, что Финляндия - это исконно шведская земля. Не обнаружил призывов разделить Хельсинки. Да мало ли чего еще. Вот такое размышление.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Я поразмышлял и так и не смог вспомнить ни одного случая шведского терроризма в Финляндии. Не вспомнил выступлений шведского правительства о том, что стоит сбросить финнов в море, потому, что Финляндия - это исконно шведская земля. Не обнаружил призывов разделить Хельсинки. Да мало ли чего еще. Вот такое размышление.

Мешулаш,неправильно мыслишь,не по "нашему",не по арабски...Учись мыслить у Случайного т.е. не глыбоко,а по самой по поверхности!
)– И да пребудет с тобой шило!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Юрий Элькин,
государство, конечно, "еврейско-арабское". Так сказала Гужански, а я перепутал.

Случайный,
Да неважно, "еврейско-арабское" или "арабо-еврейское". Главное, что Гужански, как выяснилось, нагло врёт даже в тех вопросах (принципиальных, между прочим, раз на них и аргумент базируется), в которых её утверждения можно элементарно проверить. Достаточно прочитать вовсе не секретный и везде доступный документ.
А вот между "еврейским государством", как написано в резолюции, и "еврейско-арабским", как это подаёт Гужански, -- дистанция огромного размера.
Нехорошо с её стороны.

Впрочем, Вы действительно не должны за неё отдуваться: Вы же в результате всё-таки ответили на вопрос, исключив вариант No.4. За что Вам большое спасибо.
Судя по тому, что читать мадам вроде как умеет и резолюцию прочесть у неё за долгие годы время, наверное, было, то наиболее вероятным мне кажется ответ No.3.

Что же касается шведо-финнского государства (интересно, в каком-нибудь ООН Финляндия так и фигурирует? Надо спросить у Гужански), то см. комментарий Мешулаша.
И, насколько я понимаю, из соображений справедливости и своего видения резолюции ООН, ХАДАШ рассматривает (и называет в переговорах с арабами) своё желанное ПГ "арабо-еврейским"? Ну наверняка!

Впрочем, всё это лирика, а на вопрос мой, повторяю, Вы ответили, что, собственно, меня и интересовало.

С уважением,
Юрий.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Есь такое государство - Финляндия. В ней то ли 20, то ли 25 процентов населения составляют шведы (как у нас процент арабов).


Случaйный, у вaс oпять небoльшaя нетoчнoсть. icon_pain03.gif

В Финляндии финнoв - 93%, шведoв - 6%, сaми - 0.11%, рoмa - 0.12%, тaтaр - 0.02%.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Сами - это Коми, что ли? А Рома - цыгане? Так много? И откуда там татары??
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Вага Колесо писал(а):
Отодняк у него, Игаль, не торопите события. Вот оклемается - исправит опечатку в названии темы: О вылетевшем слоНе
!!!
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group