Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
observer
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 09:18    Заголовок сообщения: Хедер атум

Наверно это сообщение больше относится к теме "Наука и Техника", однако из-за своей актуальности я решил поместить его тут.

Недавно по второму телеканалу рассказывали про придуманный кем-то способ защитить закрытое помещение от проникновения отравляющего газа, в случае его применения Ираком. Способ довольно оригинальный - берётся баллон с сжатым воздухом (в передаче показывали баллоны для аквалангистов) и этот воздух понемногу выпускается. Посколько давление внутри помещения выше чем снаружи, воздух будет стремиться выйти и не даст газу войти в помещение. Всё в общем-то просто, но в той же передаче некий специалист заявил, что это опасно и что, например, можно повредить окна и двери. Неужели это так опасно или просто боятся ажиотажа вокруг этих баллонов? Разве перепад давлений не используется в настоящих бомбоубежищях расчитаных на химическую атаку? Хедер атум - это всё таки не барокамера, какие-то щели будут всегда.
 
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 10:51    Заголовок сообщения: Re: Хедер атум

observer писал(а):
Наверно это сообщение больше относится к теме "Наука и Техника", однако из-за своей актуальности я решил поместить его тут.

Недавно по второму телеканалу рассказывали про придуманный кем-то способ защитить закрытое помещение от проникновения отравляющего газа, в случае его применения Ираком. Способ довольно оригинальный - берётся баллон с сжатым воздухом (в передаче показывали баллоны для аквалангистов) и этот воздух понемногу выпускается. Посколько давление внутри помещения выше чем снаружи, воздух будет стремиться выйти и не даст газу войти в помещение. Всё в общем-то просто, но в той же передаче некий специалист заявил, что это опасно и что, например, можно повредить окна и двери. Неужели это так опасно или просто боятся ажиотажа вокруг этих баллонов? Разве перепад давлений не используется в настоящих бомбоубежищях расчитаных на химическую атаку? Хедер атум - это всё таки не барокамера, какие-то щели будут всегда.
Конечно опасно если этим (повышением давления в комнате) будут заниматься диллетанты. Я не говорю о правильном пользовании баллоном это понятно не все умеют. Я говорю, что как поднимать давление так и опускать его нужно плавно. Об этом знает любой аквалангист. Но не всякая домохозяйка.
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 13:47    Заголовок сообщения: Re: Хедер атум

observer писал(а):
Конечно опасно если этим (повышением давления в комнате) будут заниматься диллетанты. Я не говорю о правильном пользовании баллоном это понятно не все умеют. Я говорю, что как поднимать давление так и опускать его нужно плавно. Об этом знает любой аквалангист. Но не всякая домохозяйка.

Ну, при заправке баллона систематически летят оринги, и сжатый воздух начинает вылетать под большим давлением. Кроме дикого шума - никакой опасности. Но и пользы тоже.
.
observer
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Пятнистый, так ведь это происходит, наверно, в открытом помещении или вообще на улице.

Комната конечно негерметична, но пропускная способность щелей очень низкая. Если сразу полностью открыть кран и выпустить весь воздух, то это скорее всего опасно. Однако такое действие также опасно и для аквалангиста. Поэтому кроме баллона есть регулятор подачи воздух. Проблема тут лишь одна - подобрать оптимальное количество газа выпускаемое в единицу времени. Для контроля этого параметра, по моему, подойдёт барометр. Интересно, какой перепад давлений используется в настоящих бомбоубежищах?

Наверно тот специалист, выступавший в телепрограмме, посчитал, что всё это слишком сложно для понимания среднего израильтянина и испугался последствий если все побегут покупать баллоны.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:23    Заголовок сообщения:

Дa чтo тaм эти бaллoны. У меня, нaпример, есть бoлее дешёвaя идея и я сoвершеннo бесплaтнo с вaми ей делюсь.
Вoздух, кaк известнo, oт нaгревaния рaсширяется. Тo есть, кaк тoлькo oбъявят тревoгу, нужнo зaйти в зaклеенную кoмнaту и включить кaкoй-нибудь oбoгревaтель, хoть кoндициoнер, хoть печку-буржуйку. Вoздух, естественнo, нaгреется и, рaзумеется, рacширится. Тo есть, внутри кoмнaты дaвление вoздухa будет выше, чем снaружи, знaчит, никaкoй гaз не прoникнет.
Oчень прoстo.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Дa чтo тaм эти бaллoны. У меня, нaпример, есть бoлее дешёвaя идея и я сoвершеннo бесплaтнo с вaми ей делюсь.
Вoздух, кaк известнo, oт нaгревaния рaсширяется. Тo есть, кaк тoлькo oбъявят тревoгу, нужнo зaйти в зaклеенную кoмнaту и включить кaкoй-нибудь oбoгревaтель, хoть кoндициoнер, хoть печку-буржуйку. Вoздух, естественнo, нaгреется и, рaзумеется, рacширится. Тo есть, внутри кoмнaты дaвление вoздухa будет выше, чем снaружи, знaчит, никaкoй гaз не прoникнет.
Oчень прoстo.
Логично. Но запрещают включать нагревательные приборы в загерметизированных комнатах. Наверное всех потравить хотят. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Ну, если не рaзрешaют, тo у меня ещё мaссa идей. Нaпример, сaмaя прoстaя - в мoмент тревoги вы сoбирaете все oсвежители вoздухa и всей семьёй энергичнo нaчинaете oпрыскивaть, сoбрaвшись в зaклеенoй кoмнaте!
Естественнo, дaвление вoздухa в кoмнaте пoвышaeтся, ну и тaк дaлее, сaми знaете.
Плюс этoгo метoдa в тoм, чтo oднoвременнo вы ликвидируете всякие зaпaхи, кoтoрые мoгут пoявится в результaте неoжидaннoй тревoги. Впрoчем, этo сaмo пo сeбе пoвышaет дaвление внутри кoмнaты, a с другoй стoрoны, все в прoтивoгaзaх, тaк чтo всё в пoрядке.
В oбщем, сo всех стoрoн метoд действенный!
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:49    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Пятнистый, так ведь это происходит, наверно, в открытом помещении или вообще на улице.

Комната конечно негерметична, но пропускная способность щелей очень низкая. Если сразу полностью открыть кран и выпустить весь воздух, то это скорее всего опасно. Однако такое действие также опасно и для аквалангиста. Поэтому кроме баллона есть регулятор подачи воздух.


observer, если Вам уж так хочется сокращать мой ник - сокращайте его до Снус-Мурыса, плиз 1poke.gif
Конечно, компрессорные не герметичны.
Но не думаю, что 12 литров воздуха, даже под давлением 200 атмосфер, растворенные в комнате смогут существенно поднять в ней давление. Вообще-то, стандартная задачка по физике, но я в ней слаба. baby.gif Если есть люди, физику помнящие - решите задачку, плиз.

По отношению к аквалангистам данная ситуация вообще не рассматривается, т.к. получить воздух под таким давлением напрямую в легкие - есть более красивые способы умереть. Именно поэтому - регулятор подачи воздуха ни на что не влияет. Ну, дает возможность легче дышать при нагрузке. А регулируется давление, причем дважды. Сначала давление снижается до среднего, а потом - до давления окружающей среды.
.
observer
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:54    Заголовок сообщения:

А существенно и не надо, мы не пытаемся делать декомпрессию после экстренного всплытия. Надо чтобы просто воздух лишь покидал комнату, но не попадал туда снаружи.

Yigal, зачем на такие темы шутить, особенно перед войной?
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Ну, если у вас уже есть акваланг, то почему бы не наполнить ванну и не залезть с головой под воду? icon_biggrin.gif
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:08    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Ну, если у вас уже есть акваланг, то почему бы не наполнить ванну и не залезть с головой под воду? icon_biggrin.gif

Гениальная идея! format1.gif При такой мелкой глубине воздуха в балоне хватит часа на два. Вопрос, где ванну на пятерых раздобыть?
С другой стороны, а на фига ванна? icon_med.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Как нафига?
Выпускаете туда из аквариума рыбок, на дно немного кораллов, и приятно проводите время, представляя что вы в Эйлате. icon21.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Да о чем вы тут говорите?

Нельзя никакие баллоны давать тупым людям!

Это предметы, несущие повышенную опасность!

А 50% населения - тупые. Это по оптимистическим оценкам...

Аквалангиста учат на курсах, пару недель минимум,либо нужен персональный инструктор. В любой стране.

А доступ к баллонам с кислородом я получал в СССР - тоже курс и экзамен!

Не надо паниковать только, в комнате средних размеров, полностью герметичной, можно дышать втроем от 3 до 6 часов и не помереть!
Тем более - противогаз у вас есть.

Вот что может помочь - маленькая фильтро-вентиляционная установка, с вентилятором,но это уже поздновато и дороговато...

Да и не будет ничего, даже если 1-2 ракеты с зарином, ну что вы паникуете, мы видели в 1991 как они попадают... половина в море, половина в поле.
А ведь исходный советский СКАД имел точность 20-30 метров, это арабы так его переделали...
.
observer
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Так никто не паникует вроде. Разве только Yigal запахами увлёкся немного. Но это пройдёт, наверно. Дышать можно где угодно, но дело в том, что некоторые газы влияют на кожу, а от некоторых противогаз не спасёт. Я слабо верю в возможность применения Ираком химического оружия, просто интересны различные методы выживания.
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Аквалангиста учат на курсах, пару недель минимум,либо нужен персональный инструктор. В любой стране.

Все, последний офф в этой теме. format1.gif
Zakan, Вы ошибаетесь. В любой стране курс первой звезды в составе группы занимает 4-6 дней. icon_smilemin.gif
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:01    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Yigal, зачем на такие темы шутить, особенно перед войной?
Чтобы отвлечь народ от тяжких мыслей. и именно перед войной это актуально.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Не надо паниковать только, в комнате средних размеров, полностью герметичной, можно дышать втроем от 3 до 6 часов и не помереть!
Да и не будет ничего, даже если 1-2 ракеты с зарином, ну что вы паникуете, мы видели в 1991 как они попадают... половина в море, половина в поле.
Если Рамат-Ган это поле или море то конечно Вы правы.Скады или в море попадают или в поле.
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:10    Заголовок сообщения:

observer писал(а):

Yigal, зачем на такие темы шутить, особенно перед войной?

А что, открывая тему вы ожидали что все будут плакать и рвать волосы на различных частях тела? icon_pain25.gif

А идея Игаля мне понравилась. Итак, при приближении опасности переходите на бобовую диету, и по сигналу тревоги резко создаете в комнате избыточное давление. Нет, положительно - в этом что-то есть.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Кстати я тут нашёл сайт где рассказывается про химическое, бактериалогическое и ядерное оружие.

http://www.arms.ru/xim/index.htm

http://www.arms.ru/bio/index.htm

http://www.arms.ru/nuclear/index.htm


ak.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:26    Заголовок сообщения:

vig11, а зачем вам все это?
Кого вы собираетесь этим самым оружием атаковать?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:36    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
vig11, а зачем вам все это?
Кого вы собираетесь этим самым оружием атаковать?

Не атаковать. Просто
observer писал(а):
Дышать можно где угодно, но дело в том, что некоторые газы влияют на кожу, а от некоторых противогаз не спасёт. Я слабо верю в возможность применения Ираком химического оружия, просто интересны различные методы выживания.
Вот я для интересующихся и поставил ссылки. Лучше посмотреть какие симптомы и как от такого оружия обороняться. Т.к. и химическое и бактериалогическое оружие опасно в основном для людей не защищённых знаниями или комплектами защиты.
.
Рома
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:03    Заголовок сообщения:

Ну и фигню вы здесь говорите.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Рома писал(а):
Ну и фигню вы здесь говорите.


Хи, и только Рома написал самый умный и, как обычно, очень содержательный пост icon_pain26.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:16    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
observer писал(а):
Yigal, зачем на такие темы шутить, особенно перед войной?
А что, открывая тему вы ожидали что все будут плакать и рвать волосы на различных частях тела? icon_pain25.gif


Sic!
Вoлoсы рвaть не рекoмендуется, тaк кaк oни зaщищaют пoверхнoсть телa oт вoздействия химических веществ!

khan писал(а):
А идея Игаля мне понравилась. Итак, при приближении опасности переходите на бобовую диету, и по сигналу тревоги резко создаете в комнате избыточное давление. Нет, положительно - в этом что-то есть.


Я думaю, пoрa пaтентoвaть!
Глaвнoе не зaбыть нaдеть прoтивoгaз срaзу же пoсле упoтребления бoбoв. Инaче, скaды Сaдaмa пoкaжутся прoстo мёдoм.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group