Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 10:41    Заголовок сообщения: Лукашенко открывает посольство несуществующего государства

Лука открыл в Минске посольство "гос. Палестина".

Вчера состоялось вручение верительных грамот Президенту Беларуси послом Палестины в Республику Беларусь Мунтасер Фуад Абу Зейдом.
...
Развитие и укрепление двусторонних отношений в политической (поддержка террора ?), экономической (финансирование Белоруссией террора вместо денег ЕС, которые похоже перестают поступать? но Белоруссия сама нищая... или арафатка даст денег Луке?) и культурной ( icon_horror.gif кто кому, интересно, будет впаривать культуру? арабы расскажут белорусам о культуре шахидизма?)областях Мунтасер Фуад Абу Зейд считает своей основной задачей.

Посол подчеркнул, что между Беларусью и Палестиной существуют многолетние традиционные связи в области образования, которые сложились между нашими странами еще со времен бывшего Советского Союза. Мунтасер Фуад Абу Зейд отметил необходимость установления более тесных контактов между палестинскими и белорусскими вузами. Не исключено, что в перспективе и наши (белорусские) студенты смогут учиться в Палестине (интересно чему? как изготавливать бомбы из удобрений и пояса смертников?).

(примечания мои)
 
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Этого следовало ожидать. Белоруссия - давний поставщик и посредник в поставке технологии ОМП и обычного оружия Ираку, Ирану, а, значит Хизболле. Хизболла активно струдничает с палестиной. Давно нужен орган координирующий всю эту работу.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:48    Заголовок сообщения:

А чего вы от него ждали? Что он подружится с Израилем? Будь он поумнее, он бы так и сделал,но на это надеяться нечего...
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Я вчера по телевизору видел сюжет про это, но застал, к сожалению, самый конец. Там на ломаном русском языке выступал какой-то араб и внизу стояла надпись: Чрезвычайный и полномочный посол Государства Палестина в Республике Беларусь". Канал: Inter+. Я подумал, что либо меня зрение подвело, либо это какой-то сюр. Оказалось - второе.
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:17    Заголовок сообщения: Re: Лукашенко открывает посольство несуществующего государст

Max Jr. писал(а):
Лука открыл в Минске посольство "гос. Палестина".

[i]Вчера состоялось вручение верительных грамот Президенту Беларуси послом Палестины в Республику Беларусь Мунтасер Фуад Абу Зейдом.
...
Развитие и укрепление двусторонних отношений в политической (поддержка террора ?),

Судя пo тoму, чтo oн предлoжил пoлитическoе убежише Хусейну-тaки oнa...
Max Jr. писал(а):

экономической (финансирование Белоруссией террора вместо денег ЕС, которые похоже перестают поступать? но Белоруссия сама нищая... или арафатка даст денег Луке?)

Нет. Лyкa влoжит в пaлестинску экoнoмику 4 или 5 зaйчикoв. Этo примернo тo, чтo oнa (экoнoмикa этa) стoит
Max Jr. писал(а):

и культурной ( icon_horror.gif кто кому, интересно, будет впаривать культуру? арабы расскажут белорусам о культуре шахидизма?)

Нет, пo всей видимoсти, этoт дебил будет делится с пaлесaми oпытoм белoрусских пaртизaн пo зaпуску пoездoв пoд oткoс ak.gif icon_pain5.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Да, Лука показал себя с новой стороны. В дипломатической практике подобный шаг (незасисио от причин), воспринимается как тяжелое оскорбление , плевок в лицо.
Помню как сразу после обретения независимости, латвийские власти(не имеющие опыта в международных отношениях), поспешили установить дипломатические связи с Тайванем и открыли в Риге посольство этого острова. Тайваньские китайцы посулили латышам какие-то невиданные блага и экономическую помощь.
Таким образом, Латвия становилась единственным в мире гос-вом признавшей независимость Тайваня от Китая.
Реакция Китая была незамедлительной. Азиатская держава пригрозила Латвии, что прервет с ней все отношения и кроме того позаботится о том,чтобы все остальные страны, зависящие от Китая, тоже приняли санкции против Латвии.
Поняв, на кого нарвались, латыши быстренько пошли на попятную, посольство низвели до уровня представительства и крепко извинились перед материковыми китайцами.
К чему я это? Дождемся ли мы подобных шагов в отношении Беларуси от израильского МИДа?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:36    Заголовок сообщения:

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Супер! Козлы всех стран, соединяйтесь! Без Лукашенки скучно было бы. Как без Жирика.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Нaскoлькo я пoмню - в прoшлoм гoду усилиями Великoгo Диплoмaтa Перскoгo былo зaкрытo пoсoльсвo Изрaиля в Белoруссии (и ряде других стрaн). Тaк чегo же сейчaс рыдaть, и кусaть лoкти? icon_pain25.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:57    Заголовок сообщения:

Нет, хотели закрыть, но в результате оставили.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Ну да, нам тут хорошо, весело даже, а им там, внутри всего этого дерьма, каково? А там тоже люди живут, мои родственники и друзья, например. Только не говорите мне, что они сами его выбирали. Была я там как раз перед их выборами в 95-м, просто мрак! А конкурент имелся только для того, чтобы формально соблюсти приличия(тогда это *батьку* еще волновало).
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:00    Заголовок сообщения:

кстати, Посол Беларуси в Израиле изорвал на себе всю одежду, доказывая, что Беларусь - лучший друг Израиля.

Раз они такие любители "палестинцев" пусть забирают их себе (вот и одна страна для трансфера). Жалко конечно, много в Беларуси красивых мест... природа красивая... но куда-нибудь Гомельскую область осваивать можно отправить.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
но куда-нибудь Гомельскую область осваивать можно отправить.


Я вовремя уехал. icon_biggrin.gif
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Нет, лучше Могилевскую, незабываемые впечатления от студенческих *картошек*!!! alc.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Танюша,
мне, к примеру, совсем не весело. И родственники у меня там близкие, и друзья лучшие... и сам я там много лет своей жизни провел.. люблю многие места.
Грустно все это... совсем не смешно.
И "выборы" какие там были - своими глазами видел... dezl.gif

А еще видел, как те самые "палестинцы" праздновали, когда в 91 на Кувейт Ирак напал, когла ракеты в Израиль летели...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Конечно, можно просто сказать, что Лука - козел. Что жаль людей, живущих под последним европейским диктатором и все такое прочее. Но...

Международное значение самой Белоруссии как таковой стремится к нулю (уж не обижайтесь, бывшие минчане, гомельцы и могилевцы). В данном случае возможны два полярных варианта - либо Лука стремится отомстить Путину, либо Лука ведет согласованную с Путиным игру. Попытаюсь объяснить, почему эти два прямопротивоположных варианта для меня равноценны.

Давайте вспомним о "совместном российско-белорусском союзном государстве". Когда это сборище собиралось в последний раз, речь шла не только о том, что из-под Луки выбить приличный кусок собственности или как "распилить" союзный бюджет (там им Бородин занимается - беспокоится не о чем. Все будет освоено и еще попросит. Невпервой). Если вы помните, "договаривающиеся стороны" договорились о "проведении согласованной внешней политики". Вот этот момент и следует рассмотреть более пристально.
Вариант первый. Лука обиженый за отнятие газового хозяйства (ай-яй, такой жирный кусок прохлопал!) сознательно начинает вести такую внешнюю политику, которая будет компрометировать Россию. Ведь согласно новым договоренностям внешняя политика - согласованная. Таким образом Лука просто "подставляет" Россию, исходя из личной мести. Кстати, есть еще повод для раздражения. Так, например. правдоискатели из Беларусии все чаще шлют "челобитные" в Москву. Тем самым просто ясно показывая, какое мнение о самостоятельности Лукашенко бытует в "его вотчине". Например, последние обращения родственников пропавших без вести. И не важно, что Путин демонстративно не реагирует на "ходоков". Сам факт "обращения за правдой к более высокому начальнику" - налицо.

Второй вариант - Лука играет по чужим нотам. В подтверждение этому - все те же признаки политической несамостоятельности. Да и вообще - парные акции по принципу "плохой+хорогий" достаточно эффективны. Против - то что слишком велик риск потерять текущий статус во взаимоотношениях России с цивилизованным миром.

Как бы то ни было, Лука ставит под удар Российскую внешнюю политику. Либо добивается, чтобы Россия сама отказалась от идеи политической интеграции с Белоруссией (от экономической, насколько я понимаю, ему отказываться резона нет).

Это может объяснить и поставки Белорусией российского оружия в Ирак, и любвеизлеяния к Саддаму с обещанием принять и приютить, и признание Падлестины во время, когда до многих в Европе стало доходить, что ПА - это и есть террор.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 20:34    Заголовок сообщения: Re: Лукашенко открывает посольство несуществующего государст

Dimchik писал(а):
Нет, пo всей видимoсти, этoт дебил будет делится с пaлесaми oпытoм белoрусских пaртизaн пo зaпуску пoездoв пoд oткoс ak.gif icon_pain5.gif


Не только. Лука до того, как пошёл на повышение, был директором совхоза, а ещё раньше - замполитом зоны. Так что он может дать дельные советы по сельскому хозяйству и пенитенциарной системе.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 20:55    Заголовок сообщения:

А чему удивляться, в Москве же тоже есть посольство Палестины.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:09    Заголовок сообщения:

Ищите деньги. Для бaцки личнo, плюс егo бaнде.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:43    Заголовок сообщения:

В Америке это не посольство.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?

(C)Поздно стучать кулаком по столу, когда ты сам уже блюдо.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?


Илья, ну Вы просто реинкарнация Раффал"а - однозначно!
"А зато у вас негров расстреивают" (С) Известный анекдот
И еще у вас общая черта есть - сказать неправду и спрашивать у всех - "А это ещё почему?". Вы, часом, не из одного управления будете? icon_pain26.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 05:52    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?


Илюшa, a вы знaете кoе-чтo?

Вы-тaки прaвы.

A пoтoму, мы дoлжны пoстaнoвить oтныне считaть Рoссию лучшим другoм Изрaиля.

Все слышaли?

Чтoб никaких oтклoнений oт прaвильнoй линии бoльше не былo! icon_2gunsfiring_v1.gif
.
The Bee
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:43    Заголовок сообщения:

Не знaю, стaлкивaлись ли с этим другие минчaне, нo в 80-х, нaвещaя рoдителей нa Югo-Зaпaде, чaстo виделa пaлестинцев - крепких усaтых дядей, инoгдa с жёнaми. Oни тренирoвaлись в вoеннoм лaгере в Уручье. Oдин рaз встретилaсь с тaким глaзaми - ужaснулaсъ.
В бoльницaх стaжирoвaлись врaчи-пaлестинцы, oдин из них узнaл в Изрaиле мoегo oтцa, зaпoмнил егo имя и oтчествo.
Я к тoму, чтo трaдиция есть. Мoжет бaтъкa делaет тo, чтo другим пo стaтусу неудoбмo.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 10:47    Заголовок сообщения:

Только что общался по телефону с хорошим приятелем-израильтянином из Хайфы. Он все сокрушался, что вроде как опять правые к власти пришли, что "русим" как и следовало ожидать проголосовали за правых и религиозных. Я с ним поспорил, попытался обьяснить, что не все так мрачно, но....

Господа ! Ну не о том идет речь в конце-концов !!!

"Несуществующее государство ПА"...боже, ну сколько можно смаковать по этому поводу ? Неужели не ясно, что только создание стабильного и независимого палестинского государство принесет мир в регион ? Как известно на территории занимаемой Израилем должно было существовать 2 государства - еврейское и арабское. Были соглашения Осло, был Мадрид еще раньше.

Да, куча подводных камней, да Арафта со своей командой погрязли в терроре, воровстве ит лжи, да - надо менять власть в ПА.

Но мы же умные люди в конце-концов. Что это за маразм - упорно закрывать глаза на палестинскую проблему и доказывать всему миру, что ее не существует ?

Чессс слово, отчаяние вызывает чтение некоторых топиков...ибо видно, что мира не хотят ни сами израильтяне, не палестинцы.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Илья В. писал(а):
Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?


Илюшa, a вы знaете кoе-чтo?

Вы-тaки прaвы.

A пoтoму, мы дoлжны пoстaнoвить oтныне считaть Рoссию лучшим другoм Изрaиля.

Все слышaли?

Чтoб никaких oтклoнений oт прaвильнoй линии бoльше не былo! icon_2gunsfiring_v1.gif


Я таки ж это знаю. Россия - пока еще не друг Израиля. Но Америка, поддерживающая арабских убийц в Чечне и в Палестине и их спонсоров из Саудии - давно уже враг Израиля.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Саша
во-первых почему бы Вам не сменить псевдоним.Есть уже много лет Саша З и теперь многие будут путаться.Вот например Шурик по-моему ещё не занят.И во-вторых пишите в раздел путешествия.Там у Вас гораздо лучше получается.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 11:48    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Yankel писал(а):
Илья В. писал(а):
Интересно, почему Америка - лучший "друг" Израиля до сих пор терпит на своей земле два посольства этого несуществующего государства Палестина - одно собственно посольство, другое -представительство в ООН? И поддерживала их существование в течение многих лет?


Илюшa, a вы знaете кoе-чтo?

Вы-тaки прaвы.

A пoтoму, мы дoлжны пoстaнoвить oтныне считaть Рoссию лучшим другoм Изрaиля.

Все слышaли?

Чтoб никaких oтклoнений oт прaвильнoй линии бoльше не былo! icon_2gunsfiring_v1.gif


Я таки ж это знаю. Россия - пока еще не друг Израиля. Но Америка, поддерживающая арабских убийц в Чечне и в Палестине и их спонсоров из Саудии - давно уже враг Израиля.


"Да фиг с ним с ...ться - ты лучше посмотри, какая у меня зеленая лошадь!" (С) известный анекдот.

Илья, вам самому то не смешно так бредить махровым антиамериканизмом до потери чуства реальности?

"Что ты сегодня курил?" (С) врач-нарколог с плаката
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Саша, спешу Вам напомнить, что такого политического образования "Палестинское Государство" нет. И открытие посольства ПГ все равно , что открытие посольства Государства Дырбырминдское Королевство.

То, что Лука (как и Россия раньше) открывают посольство террористического образования говорит о том, какое направление у этих государств. Только и всего...

Что ксается "стабильного и независимого ПГ", то единственные, кто этого не хочет - сами арабы icon_pain25.gif
Кстати, "как известно", до МАдрида и Осло (коорое кстати и привело к войне и нестабильности, но это другая тема) было еще решение ООН от 48 года, в соответствии с которым был создан Израиль, а ПГ арабы отказались создать. Это каждый ребенок знает. Странно, Саша, что Вам надо напоминать такие прописные истины icon_pain25.gif

Что же касается "палестинской проблемы", то кто доказывает, что "ее не существует"? Проблема как раз в обратном. Мир, особенно Европа, закрывают глаза на палестинскую проблему, считая, что существует только израильская проблема.

Кстати, Саша, ваш знакомый израильтянин не предлагал отобрать у "русим" право голоса или давать его лет через н-цать после приезда в страну?


Илья, в Штатах нет ПОСОЛЬСТВА ПГ, есть офис ООП и тот уже некоторое время закрыт на сколько я знаю.

The Bee,
у нас в Масюковщине была общага, в которой жили в т.ч. и арабы из ПА. Видел, как они праздновали нападение Ирака на Кувейт... Помнится их там какие-то другие студенты (саудовцы кажется) поколачивали за это.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 13:59    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Саша
во-первых почему бы Вам не сменить псевдоним.Есть уже много лет Саша З и теперь многие будут путаться.Вот например Шурик по-моему ещё не занят.И во-вторых пишите в раздел путешествия.Там у Вас гораздо лучше получается.


Интересно. Это по принципу "У нас плюрализм и на этот счет не может быть двух мнений ?". По-Вашему мнению единственно верный путь - это Ваш путь, всем же остальным место в разделах любви и секса, путешествий, выборов и т.д ?

Увы, но не соглашусь.

Псевдоним сменю, тут вопросов нет.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 14:46    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):


Илья, в Штатах нет ПОСОЛЬСТВА ПГ, есть офис ООП и тот уже некоторое время закрыт на сколько я знаю.


Его статус такой же, как в России и в Белоруссии. Он не закрыт. Штаты недавно хотели перестать оплачивать его расходы, потом передумали ...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Max Jr. писал(а):


Илья, в Штатах нет ПОСОЛЬСТВА ПГ, есть офис ООП и тот уже некоторое время закрыт на сколько я знаю.


Его статус такой же, как в России и в Белоруссии. Он не закрыт. Штаты недавно хотели перестать оплачивать его расходы, потом передумали ...

А вот тут уже интересно. Источник, пожалуйста...
.
Krab
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Саша, спешу Вам напомнить, что такого политического образования "Палестинское Государство" нет. И открытие посольства ПГ все равно , что открытие посольства Государства Дырбырминдское Королевство.

То, что Лука (как и Россия раньше) открывают посольство террористического образования говорит о том, какое направление у этих государств. Только и всего...


Ну-у, прецедентoв в истoрии немaлo. Вo временa СССР кaждaя республикa имелa свoй МИД, a Укрaинa с Белoруссией - пoслoв в OOН, нaрaвне с незaвисимыми стрaнaми. Тaйвaнь тoже имеет свoи пoсoльствa, хoть и не является гoсудaрствoм. Мoжнo и еще oтыскaть примеры, если пoкoпaться...

Max Jr. писал(а):
Что ксается "стабильного и независимого ПГ", то единственные, кто этого не хочет - сами арабы icon_pain25.gif
Кстати, "как известно", до МАдрида и Осло (коорое кстати и привело к войне и нестабильности, но это другая тема) было еще решение ООН от 48 года, в соответствии с которым был создан Израиль, а ПГ арабы отказались создать. Это каждый ребенок знает. Странно, Саша, что Вам надо напоминать такие прописные истины icon_pain25.gif


Решение OOН oт 1947-гo гoдa, a не 48-гo. Нo этo все не суть вaжнo. Вaжнo тo, чтo двa гoсудaрствa нa этoй территoрии мoгут удержaться рaзве чтo при пoстoяннoй пoддержке инoстрaнных штыкoв, дa и тo ненaдoлгo. A в стaбильнoм будущем - либo мы, либo oни. Oни хoтят, чтoбы этo были именнo oни, и рaбoтaют нa этo - в тoм числе и oткрытием пoсoльств. Вoт и вся нехитрaя мехaникa.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Krab
разница в том, что Тайвань вроде террором не промышляет.

а про 47 (конечно же, но это правда не важно) я говорил потому, что арабы, а вслед за ними и некоторые, типа Саши, повторяют и повторяют одну и ту же ложь (видимо в надежде, что она станет правдой от повторения), что якобы Израиль виноват в том, что арабы так и не создали ПГ icon_pain25.gif
Т.е. конечно Израиль виноват , что он все еще существует не смотря на все усилия арабов и общечеловеков...но это уже другая история
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:14    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Илья В. писал(а):
Max Jr. писал(а):


Илья, в Штатах нет ПОСОЛЬСТВА ПГ, есть офис ООП и тот уже некоторое время закрыт на сколько я знаю.


Его статус такой же, как в России и в Белоруссии. Он не закрыт. Штаты недавно хотели перестать оплачивать его расходы, потом передумали ...

А вот тут уже интересно. Источник, пожалуйста...


Кажется, по ОРТ было, надо поискать ...
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Krab
разница в том, что Тайвань вроде террором не промышляет.

а про 47 (конечно же, но это правда не важно) я говорил потому, что арабы, а вслед за ними и некоторые, типа Саши, повторяют и повторяют одну и ту же ложь (видимо в надежде, что она станет правдой от повторения), что якобы Израиль виноват в том, что арабы так и не создали ПГ icon_pain25.gif
Т.е. конечно Израиль виноват , что он все еще существует не смотря на все усилия арабов и общечеловеков...но это уже другая история


Израиль не виноват, в том, что ПА не было создано, но Израиль виноват в том, что не сделал все возможное для создания ПА. А именно создание жизнеспособного палестинского государства было бы в интересах Израиля и его граждан.

Приведу такой пример на наглядности -

У человека болит зуб. Но он отмахиватся от боли, говорит окружающим, что мол не обязан я тратить свое время и деньги на лечение зуба, не я вселил в него кариес, не мне и платить за лечение !

При этом гордец забывает о том, что зуб то у него во рту и кариес прогрессирует. Потом, когда боль стала неимоверной и заболевание перешло в пульпит (поражение корневой системы), человек сокрушаясь в адрес проклятых кариозных бактерий соглашается сходить к врачу, где и получает диагноз.

Тут человек снова начинает гнуть свое и кричать, что весь мир против меня, врачи антисемиты, бактерии - фашисты и т.д и т.п.

И все бы чудесно - чем бы дитё не тешилось, да только....

ГУБИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС РАЗРУШЕНИЯ БОЛЬНОГО ЗУБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ, ПОСТЕПЕННО ПОРАЖАЯ И СОСЕДНИЕ С НИМ ЗУБЫ

Резюме - а не лучше ли сходить в клинику, заплатить 150-200 шекелей и вылечить зуб ? Не выгоднее ли это будет ?

Такая вот в басне мораль.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
aklimov писал(а):
Илья В. писал(а):
Max Jr. писал(а):


Илья, в Штатах нет ПОСОЛЬСТВА ПГ, есть офис ООП и тот уже некоторое время закрыт на сколько я знаю.


Его статус такой же, как в России и в Белоруссии. Он не закрыт. Штаты недавно хотели перестать оплачивать его расходы, потом передумали ...

А вот тут уже интересно. Источник, пожалуйста...


Кажется, по ОРТ было, надо поискать ...


Поищите, пожалуйста, реальный источник. Поскольку речь идет, очевидно, об официальной информации вряд ли американское правительство использует ОРТ в качестве своего официального органа. Значит, должны быть источники внутри штатов или какие-то зацепки.
Хотя, подозреваю, не найдете. ОРТ весьма своеобразный источник. Независимый... от реальных фактов.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 09:35    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Израиль не виноват, в том, что ПА не было создано, но Израиль виноват в том, что не сделал все возможное для создания ПА.


И не надоело повторять эту пропагандистскую чушь?
Кто Вам сказал, что Израиль обязан создавать какие-либо государства?
С какой стати Израиль должен заставлять кого-то создать это государство, если кто-то этого не хочет?
Это Израиль-то не приложил усилий? И "беженцев" возвращали, не давали бежать, и Храмовую гору им оставили (хотя они были готовы бежать и оттуда), отдавали все, что арабы требовали и даже инициативу проявляли иногда. а что в ответ? Террор, война, кровь.

Саша писал(а):

Приведу такой пример на наглядности -


И примеры уже приводили медицинские (что, у пропагандистов левых стандартный набор примеров, что ли).

Но извольте, Вы человек тут новый, по старым темам походить лент, так я еще раз отвечу и на это (хотя уже начинает надоедать).

Иногда деньги платишь и зуб лечат, да не выходит ничего. То ли доктор не опытный, то ли ошибся. И тогла принимается решение - чтобы спасти остальные зубы (а иногда и больше) - больной зуб вырывают. С корнем.

Но иногда доктор из гордости, из нежелания признать ошибку и может даже ответить за ошибку не признается в неудаче и продолжает делать вид, что лечит, и рододжает талдычить о том, что надо пробовать еще, а в это время ГУБИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС РАЗРУШЕНИЯ БОЛЬНОГО ЗУБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ, ПОСТЕПЕННО ПОРАЖАЯ И СОСЕДНИЕ С НИМ ЗУБЫ ((с) напомнить чье?)
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:44    Заголовок сообщения:

"Администрация Буша выпускает меморандум о статусе представительства ООП в США.


Администрация Буша ввела и сразу же отменила предписанную Конгрессом санкцию, предусматривающую "понижение" статуса представительства Организации Освобождения Палестины (ООП) в США.
В выпущенном Белым домом от имени Государственного секретаря США меморандуме говорится, что решение о понижении статуса представительства ООП было принято вследствие несоблюдения ООП и Палестинской администрацией определенных обязательств. Однако, как отмечается в меморандуме, это решение будет отменено Президентом в интересах национальной безопасности США.
Во время подписания в 1993 году соглашений Осло о мире на Ближнем Востоке США установили официальные отношения с ООП, которая подняла вопрос о статусе представительства ООП в США.
При этом ООП взяла на себя следующие обязательства:
- Признание права государства Израиль на существование в условиях мира и безопасности;
- Признание резолюций Совета Безопасности ООН 242 и 338;
- Решение всех нерешенных конфликтных вопросов между обеими сторонами путем переговоров и исключительно мирными средствами;
- Отказ от использования терроризма и всех прочих насильственных действий и ответственность за действия всех подразделений и членов ООП в целях обеспечения соблюдения ими взятых на себя обязательств и наказания нарушителей.
Ниже приводится меморандум Офиса пресс-секретаря Белого дома:
В соответствии с полномочиями, предусмотренными разделом 604 закона о санкционировании внешних сношений на 2003 бюджетный год (в дальнейшем - "закон") (Публичный закон ≤ 107-228), а также в соответствии с разделом 603 этого закона, касающимся несоблюдения ООП и Палестинской администрацией определенных обязательств, я настоящим ввожу санкцию, предусмотренную пунктом (a) статьи (2) раздела 604 "Понижение статуса представительства ООП в США". Эта санкция вводится на срок 180 дней с даты настоящего документа или до представления Конгрессу следующего доклада, предусмотренного разделом 603 закона, в зависимости от того, какая из этих дат наступит позднее. Вы уполномочены и вам предписывается представить первоначальный доклад, предусмотренный разделом 603 закона, соответствующим комитетам Конгресса.
Далее, настоящим я выношу определение, что в интересах национальной безопасности США следует отменить эту санкцию в соответствии с разделом 604 закона. Решение о ее отмене будет действовать в течение 180 дней с даты настоящего документа или до представления Конгрессу следующего доклада, предусмотренного разделом 603 закона, в зависимости от того, какая из этих дат наступит позднее. Настоящим вы уполномочены и вам предписывается представить Конгрессу настоящее определение и опубликовать его в бюллетене "Федерал реджистер".
ЮСИА. "

http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=2632
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:48    Заголовок сообщения:

"12.04.02 Организацию освобождения Палестины выселили из офиса в Вашингтоне
Организация освобождения Палестины вынуждена покинуть свой офис в Вашингтоне, сообщает The Jerusalem Post. Поскольку Палестинская автономия не является государством и не имеет посольства в США, офис ООП де-факто являлся дипломатическим представительством палестинцев в Америке.

Представительство ООП регулярно оплачивало счета за аренду здания позже положенного срока, однако на сей раз арендодатели из компании Cushman & Wakefield решили воспользоваться опозданием палестинцев и выселить их. По некоторым данным, реальной причиной для выселения ООП из офиса являются политические мотивы.

Как представители ООП, так и Cushman & Wakefield отказались раскрывать подробности конфликта. Сейчас палестинцы заняты поиском нового здания для своего представительства.

Тем временем ряд американских законодателей пытаются принять документ, главным требованием которого будет запрещение офиса ООП на территории США. По мнению сторонников проекта, в случае обнаружения связей ООП с движением "Бригады мучеников Аль-Аксы", которое в США недавно причислено к террористическим организациям, палестинский офис должен быть немедленно закрыт.

Представители американских властей особо подчеркнули, что нынешнее выселение представительства ООП "ни в коем случае не является результатом деятельности правительства США, а само представительство никогда не обладало привилегиями дипломатической миссии. Вопросы арендных платежей и конфликтов между ООП и ее арендодателями не входят в нашу компетенцию", - говорится в заявлении.

Подобный инцидент с представительством ООП в США происходит не впервые. В 1987 году, согласно антитеррористического пакта, принятого Конгрессом, офис ООП был закрыт. Однако в 1994 году миссии было разрешено возобновить свою деятельность. В 1997 году офису было запрещено идентифицировать себя с ООП.

Lenta.Ru"

http://www.russiancourier.com/news/2002/04/12/5556/?print
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:50    Заголовок сообщения:

"ОАЭ предоставили Организации Освобождения Палестины здание в Вашингтоне

03.05.2002 14:02
Подробности


Объединенные Арабские Эмираты безвозмездно предоставили принадлежащее им здание на Массачусетс авеню в Вашингтоне под представительство Организации освобождения Палестины /ООП/. Об этом пишет газета "Аль-Халидж".

В апреле ООП была изгнана из арендованных ею помещений, поскольку не заплатила за два месяца. Для размещения в предоставленном здании ООП как иностранной дипломатической миссии необходимо получить разрешение государственного департамента США.

Представительство ООП было открыто в США в 1994 году."

http://media.ping-ua.com/printnews/77173.html
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Администрация США не намерена больше содержать Арафата

"... Администрация США намерена пересмотреть свои отношения с Палестинской автономией и свое дальнейшее участие в разрешении ближневосточного конфликта ..."

http://www.russianla.com/archive/gz-article.php?id=5363


Значит, раньше содержали ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Но вы-то содержите до сих пор.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:00    Заголовок сообщения:

"Объявят ли ООП террористической организацией?

В конгрессе США раздаются призывы лишить Ясера Арафата и министров Палестинской Автономии права на въезд в США. Кроме того, предлагается понизить статус представительства ПА в Вашингтоне с посольского до прежнего статуса - информационного представительства. При этом ряд конгрессменов выступили с предложением вновь внести ООП в составленный американским госдепартаментом список террористических организаций и организаций враждебных США, если не прекратятся террор и насилие против Израиля с палестинской стороны.

Комментарий: На самом деле нынешний международный статус ООП и зарубежных представительств ПА целиком зиждется на том, что Израиль по каким - то причинам медлит с подведением итогов соглашений « Осло». С признанием Израилем полного провала этих соглашений и провозглашением возврата к статус-кво в отношениях с ООП, существовавшему до их подписания, Израиль, тем самым, лишит ООП легитимации как «нетеррористическую организацию».

Перспективы: Совершенно очевидно, что без инициативы в данном направлении, проявленной самим Израилем, не будет возможно и соответствующее решение американского конгресса и тем более стран ЕС. А соответствующие предложения друзей Израиля в Конгрессе останутся лишь призывами. Только Израиль, «своими руками» давший международную легитимацию ООП при условии достижения мира, может ее этой легитимации лишить, - а поводов для такого шага в настоящий момент предостаточно."

http://www.evrey.com/news/arc/march/14.htm
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Короче,

батька Лукашенко - ангел по сравнению со Штатами, которые не только держат на своей территории два посольства ООП, но еще и помогают Арафату деньгами. А Израиль все это легитимизирует ...

"Неча пенять на зеркало,
коли рожа крива"

Народная мудрость.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Во, нашел:

"В Белом Доме удовлетворены

США не собираются закрывать представительство ООП в Вашингтоне и не будет действовать в направлении замены Арафата одним из его заместителей. Так сказано в секретном отчете, направленном из посольства Израиля в Вашингтоне и подводящем итоги визита Шарона в Белый дом на прошлой неделе.

В этом документе также сказано, что американцы очень довольны итогами визита главы правительства Израиля: они отвергли одну за другой все важные просьбы Шарона , не приведя при этом к ухудшению атмосферы между сторонами. Для Шарона , как выясняется, политическая часть визита не была особо успешной.

Комментарий: Документ основывается на беседе, которую провел израильский политический представитель в Вашингтоне, Рон Прусореф, с высокопоставленным чиновником Белого дома. Вот его основные моменты:

1. В Белом Доме удовлетворены встречей президента Буша с Шароном , поскольку эта встреча была хорошо подготовлена, что предотвратило недоразумения, происходившие при предыдущих визитах Шарона . Обе стороны смогли максимально уменьшить ущерб тем, что заранее подготовили речи, произнесенные во время пресс-конференции после визита. Шарон и Буш создали впечатление, что они выступают единым фронтом.

2. Американская администрация дала понять Шарону , что она не собирается закрывать представительство ООП в Вашингтоне.

3. Американцы собираются продолжать давление на Арафата, чтобы тот прекратил насилие, но они не собираются заниматься поиском альтернативы Арафату.

4. В Америке усиливаются голоса против политики блокады контролируемых ПА территорий и блок-постов на дорогах. Утверждается, что это слишком сильные меры коллективного наказания против палестинцев, якобы не приносящие реальных результатов.

5. Администрация поддерживает контакты Переса с Абу-Аллой, но тем не менее палестинцам дали понять, что их план может быть претворен в жизнь только если палестинцы начнут бороться с террором.

Перспективы: Подобного рода итоги визита и настроения в Белом доме не внушают оптимизма. Создается впечатление, что Буш и его администрация сами не знают, чего хотят и кидаются из стороны в сторону - от печально известной клинтоновской политики "умиротворения" к политике глобальной бескомпромиссной войны с террором и обратно. Об этом свидетельствуют и противоречивые высказывания представителей американской администрации относительно войны с Ираком.

Остается только надеяться, что все официальные заявления - лишь дымовая завеса истинных намерений президента Буша. Косвенным свидетельством этого является недавнее заявление представителя Белого дома по связям с прессой, Ари Флейшера , о том, что Палестинская автономия является террористическим образованием с стоит в одном ряду с "осью зла" - Ираком, Ираном и Северной Кореей.

18.02.2002"

http://www.sem40.ru/politics/a121.shtml
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Короче,

батька Лукашенко - ангел по сравнению со Штатами, которые не только держат на своей территории два посольства ООП, но еще и помогают Арафату деньгами. А Израиль все это легитимизирует ...

"Неча пенять на зеркало,
коли рожа крива"

Народная мудрость.


Илья, я просто поражаюсь! Ну сколько можно считать форумчан идиотами? Это уже переходит всякие границы!

Вы так и не нашли информации по двум вашим утверждениям, на которых, собсно, вы все и строите:

1. В америке есть посольство (или дипломатическое представительство) ПА

2. Американское правительство финансирует это самое жипломатическое представителсьво (хотя его существование вы так и не можете доказать)

Пока вы не обосгуете эти два ключевыых момента все остальное остается пустой болтовней. Кроме того, вы сознательно смешиваете обычное представительство организации и дипломатическое представительство, стремясь запутать наблюдающих. Да и превращением простых фактов, не относящихся к делу, в супер-доказателсьства заниматься не стоит, пожалуй. Вот ваша утверждение, например:
Цитата:
США не собираются закрывать представительство ООП в Вашингтоне и не будет действовать в направлении замены Арафата одним из его заместителей. Так сказано в секретном отчете, направленном из посольства Израиля в Вашингтоне и подводящем итоги визита Шарона в Белый дом на прошлой неделе

Прекрасный пример, как берется некомпетентный источник, добавляется акцент и выдается за истину.
Во-первых, правительство не занимается открытием/закрытием представителсьтв организаций. Что, правительство решило не закрывать представительства "Врачей без границ" - это тоже для вас "великий признак". Во-вторых, "секретный отчет" - это для идиотов. В-третьих, есть официальная позиция американцев по поводу Арафата.

Я прекрасно понимаю, что вам просто хочется "забить" неприятное для вас развитие разговора. Но, давайте бе "лапши на уши". Или вы надеетесь, что "схавают и так"? Не думаю...

А особо неприятно в этой позиции для вас, что выпячивая антиамериканизм, вы просто заставляете сравнивать позиции штатов и россии. Вот тут - увы, сравнение не в пользу России...

Поправьте меня, если я ошибусь - в России официально открыто "посольство государства Палестина"? Или есть другое официальное название? Министр иностранных дел России обращается к палестинскому дипломату(?) - "Господин посол". Означает ли это, что Россия приняла верительные грамоты у этого господина? Объясните, какой стату имеет ТАКОЕ представительство.

Россия ту тнедавно верещала по поводу чеченского культурного центра в Дании, не имеющего не только дипломатического статуса, но довольствующегося статусом землячества. Данию тогда обвиняли во всех смертных грехах - от содействия терроризму, до дипломатической войны с Россией. Ну так что, Илья? Народную мудрость еще одну вспомнить? Или обойдемся?

И опять - нет, ну вы с Раффалом - близнецы-братья:
Цитата:
батька Лукашенко - ангел по сравнению со Штатами

дык Лука не перестанет быть диктатором и подлецом, даже если вы его будете сравнивать с вождем племени Мумбу-Юмбу. Оставьте эти выгораживания методом сравнения для детского садика.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Россия - пока еще не друг Израиля. Но Америка, поддерживающая арабских убийц в Чечне и в Палестине и их спонсоров из Саудии - давно уже враг Израиля.


Илюшa,

Вы прaвы. Дaлекo не друг. A, сoбственнo гoвoря, дo сих пoр oстaется врaгoм, стрoя ядерную бoмбу Ирaну.

A с чеченцaми свoими, oтвязaлись бы вы oт нaс тут. Не дo них, чесслoвo. И чтo вы нa aрaбoв жaлуетесь? Oни же вaши стрaтегические сoюзники. Рaди этoгo им мoжнo и Чечню прoстить. Ну пoдумaешь, пaру тысяч деревенских ребят-сoлдaт пoстрелют, тaк Рoссия вo кaкaя бoльшaя. И у Рoссии есть стрaтегические цели и стрaтегические сoпюзники, тaк чегo тaм мелoчиться.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Хм... За обсуждением Луки и Путёнка как-то не заметил еще одного ляпа подобного рода. Как звучит - "Посол ЕС в Израиле". А? Каково?..

Вот сижу и мучаюсь сомнениями. Таки ЕС - межгосударственное образование (вроде ООН)? - тогда ему полагается иметь представителя, а не посла. Более того - дипломатическим уровнем тут и не пахнет. А если, таки, они требуют дипломатического статуса - кто и когда их признавал государством?

Или же "Мигньюз" просто "занесло"?....
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group