Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:34    Заголовок сообщения: Кто платит за обучение палестинцев ненависти к Израилю

Оказывается мы сами.
Цитата:
Несмотря на то, что Израиль отказывается признать право на возвращение нескольких поколений палестинских семей, он регулярно совершает финансовые вливания в UNRWA: например, большей частью именно на израильские деньги существуют палестинские школы, один из главных предметов в которых – ненависть к евреям.

 
.
CyberBeast
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:40    Заголовок сообщения: Re: Кто платит за обучение палестинцев ненависти к Израилю

В списке Изрaиля нет:
http://www.un.org/unrwa/finances/cont-dec02.htm



http://www.un.org/unrwa/finances/index.html
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:59    Заголовок сообщения:

Проблема лежит много глубже к сожалению. Израиль может прекратить финансирование того, или иного проекта, сэкономить несколько десятков миллионов шекелей (годовая зарплата 15-20 крупных чиновников Хеврат Хашмаль например).

И что дальше ? Это решит арабо-израильский конфликт ? Или поднимет экономику страны ?

Ненависть к Израилю - вещь логичная и обьяснимая. На уровне палестинских детей. Они не вдаются в вопросы того, кто на кого напал в 48 году, в 73, кто кого взорвал, кто кого не признал, обманул, обокрал. Нет, ничего подобного.

Они видят иную картину.

У меня есть 2 знакомых палестинца из Шхема, с которыми мы знакомы лично, ну а большей частью общаемся по icq. Оба учились в России, оба вообщем-то люди образованные, свет нации так сказать, не из феллахов отнюдь и не из исламистов.

И что ? Вот какой ситуация видится простым палестинским работягам:

- Все въезды и выезды из Шхема постоянно перекрываются, нет возможности попасть на работу, в лучшем случае - с опазданием в 3-4 часа.

- Нарушено снабжение города продовольствием, цены выросли в 2-3 раз за последний год и это при безработице в более чем 50% и общем обнищании.

- Постоянные отключения воды, газа, электричества, спровоцированные израильской армией. Ну а как простой палетинцец должен воспринять разрушение бульдозерами распределительной станции, после чего город оказался без света ?

- Страх попасть под ракеты/пули ЦАХАЛа. Точечные удары по боевикам постоянно приводят к жертвам среди случайных людей, это тоже грустный факт.

- Ухудшение санитарной обстановки.

Резюме - и как же палестинцы должны воспринимать всё происходящее ?

Мы можем без конца и с пеной у рта доказывать простым палестинским работягам, что вы виноваты сами, положите конец террору и мы прекратим акции возмездия. Да только все это....пустые слова на ветер. Они загнаны в угол и запуганы и своими и нашими. Они боятся и ЦАХАЛа и своих Хамасовцев и собственно окончательно охамевшую арафатовскую администрацию.

Думаю, что ни для кого не секрет, что подавляющее большинство палестинцев не являются террористами.

Как развязать этот гордиев узел - совсем другая тема.

Просто...ничего удивительного нет в том, что палестинцы нас ненавидят и корень зла лежит не совсем там, где мы склонны его искать.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Израиль также платит за обучение малолетних пользованию легкими и тяжелыми наркотиками - именно в израильских школах большинство малолетних в первый раз узнали и попробовали это явление.
.
digger
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 16:35    Заголовок сообщения:

A кaккaя связь между шкoлaми и беженцaми?Все деньги oдинaкoвые, если oни пoпaдaют пaлестинцaм, oни их трaтит нa чтo хoтят.Я бы им вooбще денег нa руки не дaвaл, a тoлькo прoдукты и зaрплaту непoсредственнo рaбoтникaм/учителям. Вoт тoгдa мoзнo непoсредственнo кoнтрoлирoвaть , кудa мы дaем деньги.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 17:00    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
A кaккaя связь между шкoлaми и беженцaми?Все деньги oдинaкoвые, если oни пoпaдaют пaлестинцaм, oни их трaтит нa чтo хoтят.Я бы им вooбще денег нa руки не дaвaл, a тoлькo прoдукты и зaрплaту непoсредственнo рaбoтникaм/учителям. Вoт тoгдa мoзнo непoсредственнo кoнтрoлирoвaть , кудa мы дaем деньги.


Добродушный Вы наш... Хотели независимости - нате, жрите. Израиль вам ничего не должен. То же самое касается Саши.
.
digger
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Нет уж, если незaвисимoсть, тo не зa нaши деньги. Или вoлк в лесу сaм себе ищет еду, или сoбaку кoрмит хoзяин и oнa выпoлнысет кoмaнды.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
digger писал(а):
A кaккaя связь между шкoлaми и беженцaми?Все деньги oдинaкoвые, если oни пoпaдaют пaлестинцaм, oни их трaтит нa чтo хoтят.Я бы им вooбще денег нa руки не дaвaл, a тoлькo прoдукты и зaрплaту непoсредственнo рaбoтникaм/учителям. Вoт тoгдa мoзнo непoсредственнo кoнтрoлирoвaть , кудa мы дaем деньги.


Добродушный Вы наш... Хотели независимости - нате, жрите. Израиль вам ничего не должен. То же самое касается Саши.


Все верно, Израиль никому ничего не должен. Речь и не идет о том, что Израиль должен финансировать палестинцев. И уж не сомневаюсь в том, что совсем не дураки решили выделить некоторые суммы из израильского бюджета на палестинские дела. Видимо этим они преследовали определенную, нам неизвестную цель.

Проблема она в другом. Израиль не обязан никому ничем, но ОБЯЗАН своим гражданам ! Да, Израиль обязан дать дать нам, своим гражданам жить без террора, без кризисов, без страха за жизнь свою и своих близких. А этого Израиль, точнее его правительство не дает, хотя это-то и есть его прямая ОБЯЗАННОСТЬ.

Лично для меня именно жизнь является первостепенной задачей, а отнюдь не деньги в сумме X, или Y. И тут уж не до гордыни - быть бы живы.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Саша, так пойдите и покайтесь.

А про то, что они "загнаны в угол" расскажите эти сказки кому-то другому. Они и только они сам загнали себя в угол. И только себя они должны винить в том, что происходит.
Евреев взрывают последние два года, если не говорить о резне, которую арабы и не прекращали все время со дня образования Израиля. А вот евреи почему-то не кричат "нас загнал в угол" и не бегут резать-взрывать всех подряд арабов icon_pain25.gif


Диггер. фигня это а не независимость. они получают воду, электричество от Израиля. Если они станут государством - они что, построят свои электростанции? и работать они только сюда лезут...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 18:23    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Если они станут государством - они что, построят свои электростанции?

Ну, сами-то, может, и не построят. Им другая страна построит. Она всем строит.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Кстати, полезное замечение в отношение источника информации, а конкретно портала новостей mignews.com. При всем моем уважении к данному ресурсу, следует помнить, что -

* Это ресурс израильский и выражает точку зрения израильтян правого толка. Эта правая направленность прослеживается во многих аналитических статьях портала.

*Его руководство и редакция - евреи и/или израильтяне.

Может ли портал быть максимально обьективным в вопросе арабо-израильского конфликта при таком положении вещей ? Вряд ли, как мне кажется. Выходит слишком много личных эмоций и переживаний, а в разделе новостей это не должно присутствовать.

Ну представьте, стали бы на все 100% верить в портал новостей, находящийся в руках арабов ?

Лично я предпочитаю просматривать коллаж, из сводок новостей по CNN, BBC, Ivzestia.ru и mignews.com. Тогда картина происходящего в мире утрясается и все более похожа на правду.

Например, последний пример, упомянутый в данной теме:

"Несмотря на то, что Израиль отказывается признать право на возвращение нескольких поколений палестинских семей, он регулярно совершает финансовые вливания в UNRWA: например, большей частью именно на израильские деньги существуют палестинские школы, один из главных предметов в которых – ненависть к евреям."

http://www.mignews.com/news/economics/world/100203_225506_66048.html

Примечания -

1. По данным UNRWA Израиль не является споснором данной организации.

2. Удивительно, о каких таких главных предметах в школе идет речь ? То есть они учат не математику, английский язык, биологию и т.д, а...такой предмет как "Ненависть к Израилю", который идет на багрут, да еще и является предметом главным, да еще и на деньги Израиля ?!

Какой-то абсурд.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Ув. Саша, про арабо-израильский конфликт можно узнавать исключительно из газеты "Правда". Двадцатилетней давности. Для вящего взаимопонимания с арабами, черпающими информацию из того же источника.

Отдельным предметом ненависть к Израилю в школах ПА не преподается. Этот предмет включается в преподавание истории, гражданственности и т.д. Вплоть до математических задач типа "злой еврейский агрессор украл у невинного арабского младенца два яблока" и детских песен "Я хочу войти в Иерусалим шахидом". Если Вы любопытствуете узнать, загляните на сайт www.memri.org, они делали подробный обзор содержания палестинских учебников. Возможно, есть информация на сайте Palestinian Media Watch и на других сайтах. Посмотрите книгу Митчелла Барда "Myths and Facts Online" (www.us-israel.org/jsource/myths).

Как раз пропаганда ненависти и есть то зло, от которого действительно страдает арабское население, ибо там - корень других зол.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Саша, среди вкладчиков UNRWA, есть страна под названием Palestine. Вы не подскажете, кто бы это мог быть?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:23    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
2. Удивительно, о каких таких главных предметах в школе идет речь ? То есть они учат не математику, английский язык, биологию и т.д, а...такой предмет как "Ненависть к Израилю", который идет на багрут, да еще и является предметом главным, да еще и на деньги Израиля ?!

Какой-то абсурд.

Саша,
Посмотрите здесь. Согласно учебникам ПА, Израиля не существует.
Анализ "посвежее" (но не радостнее) -- здесь.

С уважением,
Юрий.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Ну и смешные же вы, честное слово! Мемри, Медия Воч, что там ещё...
Давайте я вам объясню - это же не палестинские ресурсы. У них произраильская направленность, слишком много эмоций. И пятая статья у их редакторов наверняка подкачала. Может ли портал быть максимально обьективным в вопросе арабо-израильского конфликта при таком положении вещей?

Саша, никого не слушайте! И не давайте этим несоветским человекам сбить Вас с пути и с панталыку. beer.gif
.
CyberBeast
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
1. По данным UNRWA Израиль не является споснором данной организации.


Дaлекo не единственaя oшибкa "Mignews" .Пoлистaя "MegaForum" мoжнo увидет oбсуждение и других oшибoк.

Саша писал(а):

2. Удивительно, о каких таких главных предметах в школе идет речь ? То есть они учат не математику, английский язык, биологию и т.д, а...такой предмет как "Ненависть к Израилю", который идет на багрут, да еще и является предметом главным, да еще и на деньги Израиля ?!

Какой-то абсурд.


A вoт пo пoвoду UNRWA. Пoсмoтрите эти линки:

http://www.cdn-friends-icej.ca/un/unrwa.html
http://www.aipac.org/unrwa.pdf
http://www.likud.nl/press216.html
http://www.jewishpost.com/jp0809/jpn0809m.htm

http://www.jajz-ed.org.il/hasbara/headlines/nb3.html

Нaвернoе глaвние урoки в шкoлaх UNRWA - Химия и Электрoникa
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Саша писал(а):
2. Удивительно, о каких таких главных предметах в школе идет речь ? То есть они учат не математику, английский язык, биологию и т.д, а...такой предмет как "Ненависть к Израилю", который идет на багрут, да еще и является предметом главным, да еще и на деньги Израиля ?!

Какой-то абсурд.

Саша,
Посмотрите здесь. Согласно учебникам ПА, Израиля не существует.
Анализ "посвежее" (но не радостнее) -- здесь.

С уважением,
Юрий.


Просмотрел достаточно подробно данные ссылки. Действительно, очень интересно и познавательно.

Однако, я так и не нашел прямых призывов к уничтожению Израиля, как это указано в mignews.com. Да, несомненно, странно было бы ожидать от палестинцев про-израильских заявлений.

Да, они говорят о том, что т.н "борцов за веру и свободу" надо считать героями. Да, они на многих картах пишут "Палестина", вместо "Израиль". Да, они показывают детям разрушения, оставленные израильскими бульдозерами в лагерях беженцев. Все так.

Но. Где ненависть к евреям и призывы к насилию ?

А сильно ли отличается израильская система образования в отношении палестинского вопроса ? Я учился в израильской школе, а учебники истории храню до сих пор.

Как вам терминология израильской учебной литературы (речь и дет об эпохе предшествовавшей войне за независимость):

1. "Банды арабских террористов, нападавших на поселения" (для самих арабов - патриоты партизаны)

2. "Турмпельдор - герой" (по арабской традиции - террорист)

3. "В ночь перед принятием резолюции ООН по разделу Палестины, еврейские патриоты основали 11 новых поселений, дабы тем самым получить больше земель по решению ООН (арабская традиция - оккупанты)

4. "Теодор Герцль - отец основатель сионисткого движения и поселенчества в Эрец Исраэль" (арабская традиция - корень зла, злой гений и источник все бед палестинского народа)

Мы говорим об арабских бандах, но забываем о Пальмахе, Эцеле и др., чьи методы борьбы ничуть не отличались от арабов.

Примеров можно приводить десятки, если не сотни. Я бы сказал так, что ни израильское образование, ни палестинского не призывает напрямую к насилию, однако, очень схоже в своих подходах к вопросам войны и мира.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Кажется, что обсуждение этой темы может получить две развязки -

1. Сойти на личности и ее закроют модераторы

2. Видоизменить тему и открыть ее под новым названием "Пути решения конфликта. Мои идеи на ближайшие 5 лет"

Лично я выбираю последнее.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Саша, тебе не кажется, что у нас хватает своих бед, чтобы не оборачиваться на то, что терпит наш враг?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

А на мой взгляд в этих обзорах учебников - в т.ч. и израильских - достаточно сказывается разница.

И в изучении истории - арабы старательно показывают евреев заслужившими все проявления антисемитизма, в т.ч. в Европе и от рук нацистов. Это как? Неудобные для палест. версии факты просто замалчиваются. Тех же арабских беженцев израильские учебники упоминают, а арабские - еврейских беженцев из арабских стран - и не думают.

И в видении решения - арабы проповедуют на будущее конфронтацию, а израильтяне - переговоры и решение.
Даже Вы, ув. Саша, если Вы учились в изр. школе, подтверждаете личным примером, что выпускник изр. школы настроен на переговоры, а не на конфронтацию и тем более на совершение терактов и т.д. Плоды-то обучения видны невооруженным взглядом.

Кстати, если на картах палест. арабов нет места Израилю, Вам это ни о чем не говорит?

Далее про еврейских и арабских террористов - Вы никогда не задаетесь разницей между нападающей стороной и обороняющейся?
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
А на мой взгляд в этих обзорах учебников - в т.ч. и израильских - достаточно сказывается разница.

И в изучении истории - арабы старательно показывают евреев заслужившими все проявления антисемитизма, в т.ч. в Европе и от рук нацистов. Это как? Неудобные для палест. версии факты просто замалчиваются. Тех же арабских беженцев израильские учебники упоминают, а арабские - еврейских беженцев из арабских стран - и не думают.

И в видении решения - арабы проповедуют на будущее конфронтацию, а израильтяне - переговоры и решение.
Даже Вы, ув. Саша, если Вы учились в изр. школе, подтверждаете личным примером, что выпускник изр. школы настроен на переговоры, а не на конфронтацию и тем более на совершение терактов и т.д. Плоды-то обучения видны невооруженным взглядом.

Кстати, если на картах палест. арабов нет места Израилю, Вам это ни о чем не говорит?

Далее про еврейских и арабских террористов - Вы никогда не задаетесь разницей между нападающей стороной и обороняющейся?


Не думаю, что у меня склонность к "переговорам" потому, что я заончил израильскую школу. Просто это я и я такой. Точно так же, не все палестинцы сторонники конфронтации. Среди них немало образованных, интеллегентных людей, которые точно также, как и мы живут без ясного "завтрашнего дня". Таких палестинцев я знал в Израиле, знаю и здесь, в России.

Кстати, а на израильских картах как обозначена территория ПА ? Более того, если Вы посмотрите израильские карты выпуска годов 70-80, то ничего напоминающего зеленую черту вы и вовсе не увидите.

Вот, для примера, у меня в столе лежит большая такая карта страны, масштаб 1:250.000. Выпуск 1976 года, Иерусалим. По этой карте в состав Израиля входит Синай, Голаны, Западный берег, Газа.

Лишь недавно, после начала мирных переговоров появлись некоторые сдвиги и на новых картах появились линии т.н "прекращения огня" и "зеленая черта".

Кстати, на многих палестинских картах Израиль таки да отмечен. Не на всех, верно, но на многих.

По поводу умалчивания ненужных палестинцам фактов....не стану вдаваться к примеры, задам такой простой контр-вопрос:

С какой целью Израиль предпринял войну против Египта в 1956 году ?

А вот и одна из версий, которая видится мне довольно реалистичной, в этой войне, грубо говоря, Израиль выполнил роль пушечного мяса, ввязавшись в англо-франко-египетские разборки на почве национализации Суэцкого канала -

26 июля 1956 года Насер национализировал Суэцкий канал, большинство акций которого принадлежали английскому и французскому правительствам. Чтобы вернуть себе канал, Англия и Франция приступили к подготовке военной операции "Мушкетер" - в качестве основной ударной силы должен был выступить Израиль. Расчет был на то, что русские не вмешаются, а Израиль и так находится в состоянии войны с арабами и поддержит любую инициативу англо-французского альянса. 5 ноября девять израильских бригад заняли весь Синайский полуостров, а на другой день англо-французский десант высадился в районе канала. Но тут вмешался Советский Союз, пригрозив ракетами. Испугавшись, что непредсказуемый Хрущев может и впрямь начать ядерную войну, 7 ноября Англия, Франция и Израиль ушли. Суэцкий кризис привел к полному свертыванию политических и экономических отношений СССР с Израилем.

К сожалению, эту войну израильские учебники истории описывают крайне неохотно. Они, кратко сославшись на атаки фидайун (палестинских боевиков, переодически атаковавших Израиль с территории Газы), утверждают, что Израиль предпринял эту атаку на Синай и Суэцкий канал с целью...уничтожения банд боевиков.

Как-то очень странно все это, не так ли ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Саша ,Вы прелестны и я готов вместе с Вами встать на точку зрения филистимлян. И даже считать Йосифа трумпельдора не позволившего изнасиловать девушек в Тель Хае - террористом. Тем более, что почему бы девушкам не отдаться симпатичным арабским ребятам - не бандиты же они, в самом деле... Просто им потрахаться захотелось...

Меня беспокоит другой факт - если мы станем на точку зрения филистимлян ,то кто останется на нашей точке зрения? Ничтожное меньшинство.. Тогда нам надо будет стать на точку зрения меньшинства. но тогда угнетеными будут арабы и нам снова придется перебегать на точку зрения большинства... Так и будем бегать с точки зрения на точку зрения.... Вот Вы, Саша ,пишите:

Саша писал(а):

Все верно, Израиль никому ничего не должен. Речь и не идет о том, что Израиль должен финансировать палестинцев. И уж не сомневаюсь в том, что совсем не дураки решили выделить некоторые суммы из израильского бюджета на палестинские дела.
А я уверен - не просто дураки а законченные идиоты.
Саша писал(а):
Видимо этим они преследовали определенную, нам неизвестную цель.
Это вам цель неизвестна - а нам - известна и очень хорошо. Цель - оставаться внутри очередной и идиотской постмодернистской концепции....
Саша писал(а):


Проблема она в другом. Израиль не обязан никому ничем, но ОБЯЗАН своим гражданам ! Да, Израиль обязан дать дать нам, своим гражданам жить без террора, без кризисов, без страха за жизнь свою и своих близких. А этого Израиль, точнее его правительство не дает, хотя это-то и есть его прямая ОБЯЗАННОСТЬ.
Саша ,есть граждане ,которые поддерживали договор Осло. Эти граждане были предупрежденны ,что договор этот делает опасным и неопределенным и их будущее и будущее Израиля. Совершенно очевидно ,что для ликвидации последствий халатных а порой и преступных действий ,есть необходимость изолировать тех, чья деятельность привела к столь тяжелы последствиям. это - первый шаг. То есть Вы выступаете за изоляцию инициаторов Ословых переговоров?
Саша писал(а):


Лично для меня именно жизнь является первостепенной задачей, а отнюдь не деньги в сумме X, или Y. И тут уж не до гордыни - быть бы живы.
Для всех нас. Нам надо жить в свободном и преуспевающем Израиле.

Итак ,Саша ,поддерживаю Вас и присоединяюсь к требованию призвать к ответу инициаторов и организаторов Осло!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Но. Где ненависть к евреям и призывы к насилию ?

Все очень легко выяснить экспериментальным путем. Вы один одеваете кипу, садитесь в машину и едете, например, в Рамаллу или Дженин. Начинаете ходить по магазинам, гулять по улицам и прочая. Уровень ненависти обратно пропорцианален времени Вашего свободного гуляния.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:38    Заголовок сообщения: С какой целью Израиль предпринял войну

Саша писал(а):

С какой целью Израиль предпринял войну против Египта в 1956 году ?


Вопрос поставлен неверно. С какой целью Англия и Франция вступили в войну? Ведь всем известно, что бандистский сионистский режим питал экспансионистские планы по отношению к миролюбивому египетскому народу. Сионофашист Бен-Гурион намеревался продолжить дело убийц-террористов из ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ и создать деспотическую империю от Нила до Евфрата. Именно поэтому в 1956 году началась неспровоцированная агрессия против свободного Египта. Англичане и французы, правительства которых находились в прямой зависимости от масонской мировой закулисы, были всего лишь пушечным мясом в этой войне. Они атаковали египтян с тыла и отвлекли на себя главный удар, в то время как израильские каратели под командованием военного преступника А.Шарона бесчинствовали в мирных деревнях Синайского полуострова. Вот вам вся правда об этой войне.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Конечно, перекрытие Тиранского пролива и Суэцкого канала израильским судам и кораблям с израильским грузом, обстрелы из Газы, периодические атаки внутри Израиля и обоснованное предвидение, что Нассер готовит нападение на Израиль - это не повод.

А контекст интересов более крупных держав никто и не отметает.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
......
С какой целью Израиль предпринял войну против Египта в 1956 году ?

А вот и одна из версий, которая видится мне довольно реалистичной, в этой войне, грубо говоря, Израиль выполнил роль пушечного мяса, ввязавшись в англо-франко-египетские разборки на почве национализации Суэцкого канала -
Саша ,я предполагал ,что в израильской школе низий уровень преподавания ,но не мог бв и предположить ,что настолько.... icon_pain5.gif icon_pain5.gif
Саша писал(а):


26 июля 1956 года Насер национализировал Суэцкий канал, большинство акций которого принадлежали английскому и французскому правительствам. Чтобы вернуть себе канал, Англия и Франция приступили к подготовке военной операции "Мушкетер" - в качестве основной ударной силы должен был выступить Израиль. Расчет был на то, что русские не вмешаются, а Израиль и так находится в состоянии войны с арабами и поддержит любую инициативу англо-французского альянса. 5 ноября девять израильских бригад заняли весь Синайский полуостров, а на другой день англо-французский десант высадился в районе канала. Но тут вмешался Советский Союз, пригрозив ракетами. Испугавшись, что непредсказуемый Хрущев может и впрямь начать ядерную войну, 7 ноября Англия, Франция и Израиль ушли. Суэцкий кризис привел к полному свертыванию политических и экономических отношений СССР с Израилем.
Где Вы подчерпнули этот бред? Действительно - интересы этих 3 стран совпали. Однако известно ли вам что то о федаюнах? И за какие такие коврижки
Цитата:
а Израиль и так находится в состоянии войны с арабами и поддержит любую инициативу англо-французского альянса.
Вы не чувствуете бредовости данного текста7 То есть повоюет просто так... Ведь все равно воюет... Помимо всего здесь есть и прямая ложь. Как ,например ,угроза Хрущева. Ведь это было требование совместное - американо-советское. И ,более того ,главным его спонсором выступил именно Эйзенхауер.
Саша писал(а):


К сожалению, эту войну израильские учебники истории описывают крайне неохотно. Они, кратко сославшись на атаки фидайун (палестинских боевиков, переодически атаковавших Израиль с территории Газы), утверждают, что Израиль предпринял эту атаку на Синай и Суэцкий канал с целью...уничтожения банд боевиков.
Как-то очень странно все это, не так ли ?
А с какой еще целью? Саша, не совсем понятно для чего Вы притащили сюда эту бредятину с какого то антисемитского сайта. Но и не сумели написать несколько связных строк... icon_pain25.gif То есть предложите свою версию - почему ,все таки, Израиль оттрахал Египет в 56 году?
.
Danet
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 22:20    Заголовок сообщения:

А кто вооружил палестинцев убивающих израильтян?
( http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=35267 )

По статистическим данным, до 20% оружия, которое мы передали ПА, было задействовано в терактах. Это снайперские ружья, пистолеты, автоматы “Калашников”, а оружие, которое не использовалось в терактах, применялось при защите террористов во время операций ЦАХАЛа по их задержанию. И даже если не применялось, создавало силовой баланс затрудняющий действия армии по аресту террористов.
Число израильтян, погибших от рук террористов, стрелявших из “израильского” оружия приближается к150.
Решение о передаче оружия ПА было совершенно безответственным, без учета интересов безопасности страны.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):

..........................
Не думаю, что у меня склонность к "переговорам" потому, что я заончил израильскую школу. Просто это я и я такой. Точно так же, не все палестинцы сторонники конфронтации. Среди них немало образованных, интеллегентных людей, которые точно также, как и мы живут без ясного "завтрашнего дня". Таких палестинцев я знал в Израиле, знаю и здесь, в России.

Кстати, а на израильских картах как обозначена территория ПА ? Более того, если Вы посмотрите израильские карты выпуска годов 70-80, то ничего напоминающего зеленую черту вы и вовсе не увидите.

Вот, для примера, у меня в столе лежит большая такая карта страны, масштаб 1:250.000. Выпуск 1976 года, Иерусалим. По этой карте в состав Израиля входит Синай, Голаны, Западный берег, Газа.

Лишь недавно, после начала мирных переговоров появлись некоторые сдвиги и на новых картах появились линии т.н "прекращения огня" и "зеленая черта".

Кстати, на многих палестинских картах Израиль таки да отмечен. Не на всех, верно, но на многих.

По поводу умалчивания ненужных палестинцам фактов....не стану вдаваться к примеры, задам такой простой контр-вопрос:

С какой целью Израиль предпринял войну против Египта в 1956 году ?

А вот и одна из версий, которая видится мне довольно реалистичной, в этой войне, грубо говоря, Израиль выполнил роль пушечного мяса, ввязавшись в англо-франко-египетские разборки на почве национализации Суэцкого канала -

26 июля 1956 года Насер национализировал Суэцкий канал, большинство акций которого принадлежали английскому и французскому правительствам. Чтобы вернуть себе канал, Англия и Франция приступили к подготовке военной операции "Мушкетер" - в качестве основной ударной силы должен был выступить Израиль. Расчет был на то, что русские не вмешаются, а Израиль и так находится в состоянии войны с арабами и поддержит любую инициативу англо-французского альянса. 5 ноября девять израильских бригад заняли весь Синайский полуостров, а на другой день англо-французский десант высадился в районе канала. Но тут вмешался Советский Союз, пригрозив ракетами. Испугавшись, что непредсказуемый Хрущев может и впрямь начать ядерную войну, 7 ноября Англия, Франция и Израиль ушли. Суэцкий кризис привел к полному свертыванию политических и экономических отношений СССР с Израилем.

К сожалению, эту войну израильские учебники истории описывают крайне неохотно. Они, кратко сославшись на атаки фидайун (палестинских боевиков, переодически атаковавших Израиль с территории Газы), утверждают, что Израиль предпринял эту атаку на Синай и Суэцкий канал с целью...уничтожения банд боевиков.

Как-то очень странно все это, не так ли ?


Да...., нет слов. И откуда "появляются" такие евреи? Где их "выращивают"? В Свердловске, что-ли, или у Случайного на грядке? А может это просто очередной прикол?

.....Саша! А скажите, пожалуйста, ну зачем же Вы приехали в эту
"сиоионистско-агрессивную" страну? Хотели строить страну евреев или достало жить в "родной" стране? И про события 1956 года Вы
только здесь узнали? Или в Свердловске?

Не..., как говорил великий Константин Сергеевич:"Не верю!"
Наверное кому-то скучно стало.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Да...., нет слов. И откуда "появляются" такие евреи? Где их "выращивают"? В Свердловске, что-ли, или у Случайного на грядке? А может это просто очередной прикол?

.....Саша! А скажите, пожалуйста, ну зачем же Вы приехали в эту
"сиоионистско-агрессивную" страну? Хотели строить страну евреев или достало жить в "родной" стране? И про события 1956 года Вы
только здесь узнали? Или в Свердловске?

Не..., как говорил великий Константин Сергеевич:"Не верю!"
Наверное кому-то скучно стало.


Oz, думал отвечать-не отвечать на такой вот выпад ? Наверное воздержусь, особенно в свете вашего заявления о "грядках Случайного". Будьте здоровы уважаемый.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
К сожалению, эту войну израильские учебники истории описывают крайне неохотно. Они, кратко сославшись на атаки фидайун (палестинских боевиков, переодически атаковавших Израиль с территории Газы), утверждают, что Израиль предпринял эту атаку на Синай и Суэцкий канал с целью...уничтожения банд боевиков.

Как-то очень странно все это, не так ли ?


Дa, oчень стрaннo. Вoпрoс стрaнный.

Феддaины - этo были те, кoгo сегoдня нaзывaют террoристaми.

И прoникaли oни нa территoрию Изрaиля из Ебиптa (кoтoрый, кстaти нaхoдился в сoстoянии вoйны с Изрaилем, и, бoлее тoгo, не признaвaл не тoлькo егo прaвa нa существoвaния, нo и сaмoгo существoвaния).

A пoтoму, вне зaвисимoсти oт причин пo кoтoрым Aнглия и Фрaнции вели вoйну с Ебиптoм, вoйнa, кoтoрую вел Изрaиль, былa вoйнoй сaмooбoрoны.

Вo всем oстaльнoм, Сaшa, чтo вы нaм пoведaли, я скaжу вaм слoвaми Йoшки Фишерa: Excuse me, but I am not convinced!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Да, они говорят о том, что т.н "борцов за веру и свободу" надо считать героями. Да, они на многих картах пишут "Палестина", вместо "Израиль". Да, они показывают детям разрушения, оставленные израильскими бульдозерами в лагерях беженцев. Все так.

Но. Где ненависть к евреям и призывы к насилию ?

Просто даже не знаю, что сказать.
Ну, отсутствие на картах Израиля и провозглашение арабской Палестиной всю территорию от Иордана до моря, -- это, понятно, обучение мирному сосуществованию с Израилем.
Единственные ссылки на евреев -- в контексте их подлого обращения с Мухаммедом и вообще гадкого поведения. Ну а то, что с ними плохо обращались, так они сами виноваты:
Цитата:
"The reasons which make the Europeans persecute the Jews wherever they are manifold. Among them are [the following ones]:

1. The Torah is full of many passages that strengthen the Jews' inclination for religious and racial fanaticism, inspire a spirit of malice towards the other nations, and allow [the Jews to cause] dissensions and massacres within them [those nations] and eradicate the Jews' opponents wherever they are. The Jews of Europe, due to their anti-Christian belief and their being self-centered, did not join the Western societies, and the latter remained looking at them suspiciously. Among the reasons for the [Europeans'] hatred of them as well is their sway over the economy, and even their open participation in the world of European economy.
2. The Jews' sense of racial, religious, cultural and political superiority, and their interaction with the peoples of the world basing on that sense, was an important reason for their persecution by the peoples of the world.

3. The two occupations they were good at - brokerage and money changing - had their impact on the hatred towards them on the part of the peoples of the world.

4. The association of the Jews' name with the crucifixion of the Lord Christ, peace be upon him, was a factor of the persecution of the Jews by Christian Europe. The Church depicted the Jews in its religious publications in a way that causes hatred, which exposed the Jews to European Christian persecution. [But] persecution became desired by the Jews for two reasons:


A. It could be exploited for the realization of material and moral gains.
B. It encouraged the process of making the Jews emigrate from the world to Palestine. In other words, persecution became a means for 'Zionizing' the Jews of the world."


Воспевание террористов -- это, очевидно, попытка протянуть руку дружбы израильтянам...

И т.д. и т.п. Ещё это рассматривается здесь и здесь. В общем, "имеющий глаза да увидит".

Цитата:
А сильно ли отличается израильская система образования в отношении палестинского вопроса ? Я учился в израильской школе, а учебники истории храню до сих пор.

Я в израильских школах не учился, но обсуждаются израильские учебники здесь, и я там ничего отдалённо напоминающего вышеупомянутые арабские версии не нашёл. Скажите, в израильских школах в самом деле "уроки мира" проводятся? А в ПА?

Цитата:
Как вам терминология израильской учебной литературы (речь и дет об эпохе предшествовавшей войне за независимость):

1. "Банды арабских террористов, нападавших на поселения" (для самих арабов - патриоты партизаны)

Абсолютно верное описание. Целенаправленно нападающие на гражданское население люди -- террористы.

Цитата:
2. "Турмпельдор - герой" (по арабской традиции - террорист)

А разве нет?

Цитата:
3. "В ночь перед принятием резолюции ООН по разделу Палестины, еврейские патриоты основали 11 новых поселений, дабы тем самым получить больше земель по решению ООН (арабская традиция - оккупанты)

Напомните-ка мне, пожалуйста, какова была обещанная евреям подмандатная Палестина, и что им отвело ООН? И что плохого было в их поступке?

Цитата:
4. "Теодор Герцль - отец основатель сионисткого движения и поселенчества в Эрец Исраэль" (арабская традиция - корень зла, злой гений и источник все бед палестинского народа)

Арабская традиция: Гитлер -- "великий герой, к сожалению, не доведший дело до конца". Ну и что?
А Вы не согласны с описанием Герцля как основателя сионизма? А кто тогда? Я.Арафат?

Цитата:
Мы говорим об арабских бандах, но забываем о Пальмахе, Эцеле и др., чьи методы борьбы ничуть не отличались от арабов.

Прост-таки ходили в арабские деревни и взрывали детей в кафе и женщин на рынках?

Цитата:
Примеров можно приводить десятки, если не сотни. Я бы сказал так, что ни израильское образование, ни палестинского не призывает напрямую к насилию, однако, очень схоже в своих подходах к вопросам войны и мира.

Т.е. Вы действительно не видите разницы между, допустим, убийцами и полицейскими или Красной Армией и Вермахтом.

И всё-таки, если израильское образование так похоже на арабское, то для Вас не составит труда привести пару примеров, прославляющих, скажем, Баруха Гольдштейна в израильских школьных учебниках?

С уважением,
Юрий.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Саше.Пришлось ещё раз заглянуть в книгу Моше Даяна "Story of my life".
Значит так, Египет ещё с войны за независимость находился в состоянии войны с Израилем. С территории Синая и Газы велась непрекращающаяся террорестическая деятельность - это два. Египет установил артиллерию в Шарм -аш-Шейхе и перекрыл Тирранский пролив - это три и практически объявление войны. В связи с намерением Египта национализировать Суэц СССР направил ему беспрецендентную военную помощь и таким образом поставил под угрозу существование Израиля. Чтобы решить эти проблемы Израиль срочно искал союзников и с трудом нашёл их в лице Франции и с большими оговорками Англии.
Вобще и те и другие старались как можно меньше афишировать свои связи с Израилем.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 02:12    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Саша писал(а):
Да, они говорят о том, что т.н "борцов за веру и свободу" надо считать героями. Да, они на многих картах пишут "Палестина", вместо "Израиль". Да, они показывают детям разрушения, оставленные израильскими бульдозерами в лагерях беженцев. Все так.

Но. Где ненависть к евреям и призывы к насилию ?

Просто даже не знаю, что сказать.
Ну, отсутствие на картах Израиля и провозглашение арабской Палестиной всю территорию от Иордана до моря, -- это, понятно, обучение мирному сосуществованию с Израилем.

Юрий, в плане карт и Израиль и ПА во многом схожи. И первый и второй долгое время упорно игнорировали существование друг-друга. Я уже приводил пример израильских карт, где никак не отмечена территория ПА, а арабские города названы их еврейскими названиями, как то Хеврон (Аль-Халиль), Шхем (Наблес) и т.п. Арабы все это воспринимают точно так же, как Вы воспринимаете их игнорирование нас.

Единственные ссылки на евреев -- в контексте их подлого обращения с Мухаммедом и вообще гадкого поведения. Ну а то, что с ними плохо обращались, так они сами виноваты:

Ну изгнанине то Мухаммеда - это факт, пусть это легенда, но общеизвестная.

Цитата:
"The reasons which make the Europeans persecute the Jews wherever they are manifold. Among them are [the following ones]:

1. The Torah is full of many passages that strengthen the Jews' inclination for religious and racial fanaticism, inspire a spirit of malice towards the other nations, and allow [the Jews to cause] dissensions and massacres within them [those nations] and eradicate the Jews' opponents wherever they are. The Jews of Europe, due to their anti-Christian belief and their being self-centered, did not join the Western societies, and the latter remained looking at them suspiciously. Among the reasons for the [Europeans'] hatred of them as well is their sway over the economy, and even their open participation in the world of European economy.
2. The Jews' sense of racial, religious, cultural and political superiority, and their interaction with the peoples of the world basing on that sense, was an important reason for their persecution by the peoples of the world.

3. The two occupations they were good at - brokerage and money changing - had their impact on the hatred towards them on the part of the peoples of the world.

4. The association of the Jews' name with the crucifixion of the Lord Christ, peace be upon him, was a factor of the persecution of the Jews by Christian Europe. The Church depicted the Jews in its religious publications in a way that causes hatred, which exposed the Jews to European Christian persecution. [But] persecution became desired by the Jews for two reasons:


A. It could be exploited for the realization of material and moral gains.
B. It encouraged the process of making the Jews emigrate from the world to Palestine. In other words, persecution became a means for 'Zionizing' the Jews of the world."


Ну, а разве в торе/ветхом завете не говорится о том, что евреи - народ избранный над другими народами ? Хорошо помню уроки Танаха в школе, "Ам нивхар, ам кадош". А что такое Брит-мила, ведь это союз с богом, не так ли ? kard.gif

На самом деле, конечно же палестинцы перегибают палку. Они ревльные вещит выставляют под неприглядным для евреев углом, хотя говорить об откровенной лжи я бы не стал.


Я в израильских школах не учился, но обсуждаются израильские учебники здесь, и я там ничего отдалённо напоминающего вышеупомянутые арабские версии не нашёл. Скажите, в израильских школах в самом деле "уроки мира" проводятся? А в ПА?

Не могу сказать про уроки мира. В мою бытность учеником израильской школы 1991-1995 уроков мира не припоминаю. Возможно они появлись сейчас ?

В любом случае, тут важно рассматривать что из себя представляют эти уроки, а не как они называются.


Цитата:
2. "Турмпельдор - герой" (по арабской традиции - террорист)


А разве нет?

Для арабов Трумпельдор такой же герой, как и для нас Арафат. А его бойцы для арабов такие же патриоты, как и для нас боевики Хизбаллы.

Что тут сравнивать ?


Цитата:
3. "В ночь перед принятием резолюции ООН по разделу Палестины, еврейские патриоты основали 11 новых поселений, дабы тем самым получить больше земель по решению ООН (арабская традиция - оккупанты)


Напомните-ка мне, пожалуйста, какова была обещанная евреям подмандатная Палестина, и что им отвело ООН? И что плохого было в их поступке?

Плохо - для арабов. Хорошо для евреев. Мы ведь проводим параллель между взглядами арабов и евреев на одни и те же события, верно ?

Цитата:
4. "Теодор Герцль - отец основатель сионисткого движения и поселенчества в Эрец Исраэль" (арабская традиция - корень зла, злой гений и источник все бед палестинского народа)

Арабская традиция: Гитлер -- "великий герой, к сожалению, не доведший дело до конца". Ну и что?

А Вы не согласны с описанием Герцля как основателя сионизма? А кто тогда? Я.Арафат?

Я то согласен что Герцль - отец основатель Сионизма. Но сионизм принес арабам лишь неприятности. Так они это видят.

Цитата:
Мы говорим об арабских бандах, но забываем о Пальмахе, Эцеле и др., чьи методы борьбы ничуть не отличались от арабов.


Прост-таки ходили в арабские деревни и взрывали детей в кафе и женщин на рынках?

Во времена Пальмаха никто еще не начал никого взрывать. Начало было положено кстати евреями, взорвавшими отель в Иерусалиме, в результате чего погибло порядка 100 британцев. Что же касается методики Пальмаха - она мало чем отличалась от методики их арабских оппонентов.

Цитата:
Примеров можно приводить десятки, если не сотни. Я бы сказал так, что ни израильское образование, ни палестинского не призывает напрямую к насилию, однако, очень схоже в своих подходах к вопросам войны и мира.


Т.е. Вы действительно не видите разницы между, допустим, убийцами и полицейскими или Красной Армией и Вермахтом.

Между Вермахтом и Красной Армией разница очевидна. В случае же арабо-израильского противостояния не все так однозначно. Тут вкручены и нефтяные интересы США и бездумность политики местных правителей по обе стороны баррикад и неясноть в целях и дальнейших планах.

И всё-таки, если израильское образование так похоже на арабское, то для Вас не составит труда привести пару примеров, прославляющих, скажем, Баруха Гольдштейна в израильских школьных учебниках?

Вот такого да, не встречал ! А Вы считаете, что в арабских учебниках прославляют Ихье Айяша (инженера), Абу Джихада, Саддама Хусейна и т.п ? Тоже нет. Ничего подобного.

Хотя, по большому счету, подозреваю, что процент израильтян благодушно принявших поступок Гольдштейна, примерно равен проценту палестинцев, поддерживающих террористов самоубийц.


С уважением,
Юрий.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 02:20    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну, а разве в торе/ветхом завете не говорится о том, что евреи - народ избранный над другими народами ? Хорошо помню уроки Танаха в школе, "Ам нивхар, ам кадош". А что такое Брит-мила, ведь это союз с богом, не так ли ?



Теперь Сaшa перешел уже к oткрoвеннoму aнтисемитизму, в духе "Исрaеля Шaмирa".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 02:46    Заголовок сообщения:

Или отсюда списывал:
http://www.palestine-info.ru/utilites/false/False%20.htm
опровержение сионистской лжи
Цитата:

- К истории происхождения евреев
- КАКИМ ТО ОБРАЗОМ - ЕВРЕЙ
- Другая статья, которая скоро присоединится к всем другим не освещенным в печати историям, которые я написал раньше и что было забыто.
- Евреи не собирались выполнять резолюцию ООН о разделении Палестины 1947 года, и заранее планировали нападение на арабов и их изгнание
- История еврейского терроризма
- К вопросу истории
- Была ли завещана земля Израилева потомкам Исаака Богом через Пророка Авраама?
- Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует и евреи
- Хотят ли палестинцы утопить всех евреев в Средиземном море?
- Откуда происходят евреи?
- ОПРОВЕРЖЕНИЕ СИОНИСТСКИХ ИНСИНУАЦИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ЮЖНОЙ СТЕНЫ МЕЧЕТИ “АЛЬ-АКСА”
- Палестина была обитаемой до прибытия сионистов
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 02:52    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Ну, а разве в торе/ветхом завете не говорится о том, что евреи - народ избранный над другими народами ? Хорошо помню уроки Танаха в школе, "Ам нивхар, ам кадош". А что такое Брит-мила, ведь это союз с богом, не так ли ?



Теперь Сaшa перешел уже к oткрoвеннoму aнтисемитизму, в духе "Исрaеля Шaмирa".


Даже не знаю...смеяться, или плакать ? kard.gif

Какой-то бред. Что за антисемитизм, где ?! Я просто процитировал Танах. Вы его читали вообще-то ?

Ну и ну, ухожу спать в веселом расположении духа - Вы меня рассмешили от души kard.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 03:00    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Юрий, в плане карт и Израиль и ПА во многом схожи. И первый и второй долгое время упорно игнорировали существование друг-друга. Я уже приводил пример израильских карт, где никак не отмечена территория ПА, а арабские города названы их еврейскими названиями, как то Хеврон (Аль-Халиль), Шхем (Наблес) и т.п. Арабы все это воспринимают точно так же, как Вы воспринимаете их игнорирование нас.

Во-первых, мы, если мне не отшибает память, говорим об учебниках сейчас, поэтому давайте, всё-таки, не сравнивать яблоки со слонами. Это насчёт игнорирования: не игнорируйте приводимые ссылки.
Во-вторых, еврейские города Хеврон и Шхем имеют еврейские названия как минимум последние 3.5 тысячи лет. Почему евреи их должны называть по-арабски? А почему не по-датски?

Цитата:
Единственные ссылки на евреев -- в контексте их подлого обращения с Мухаммедом и вообще гадкого поведения. Ну а то, что с ними плохо обращались, так они сами виноваты:

Ну изгнанине то Мухаммеда - это факт, пусть это легенда, но общеизвестная.

То бишь, Вы согласны с тем, что больше о евреях упоминать никак и не надо? "Евреи -- это те, кто выгнал Мухаммеда и распял Христа. Точка". Это -- обучение миру и сосуществованию с соседом. Согласны?

Цитата:
Цитата:
"The reasons which make the Europeans persecute the Jews wherever they are manifold. Among them are [the following ones]:

1. The Torah is full of many passages that strengthen the Jews' inclination for religious and racial fanaticism, inspire a spirit of malice towards the other nations, and allow [the Jews to cause] dissensions and massacres within them [those nations] and eradicate the Jews' opponents wherever they are. The Jews of Europe, due to their anti-Christian belief and their being self-centered, did not join the Western societies, and the latter remained looking at them suspiciously. Among the reasons for the [Europeans'] hatred of them as well is their sway over the economy, and even their open participation in the world of European economy.
2. The Jews' sense of racial, religious, cultural and political superiority, and their interaction with the peoples of the world basing on that sense, was an important reason for their persecution by the peoples of the world.

3. The two occupations they were good at - brokerage and money changing - had their impact on the hatred towards them on the part of the peoples of the world.

4. The association of the Jews' name with the crucifixion of the Lord Christ, peace be upon him, was a factor of the persecution of the Jews by Christian Europe. The Church depicted the Jews in its religious publications in a way that causes hatred, which exposed the Jews to European Christian persecution. [But] persecution became desired by the Jews for two reasons:


A. It could be exploited for the realization of material and moral gains.
B. It encouraged the process of making the Jews emigrate from the world to Palestine. In other words, persecution became a means for 'Zionizing' the Jews of the world."


Ну, а разве в торе/ветхом завете не говорится о том, что евреи - народ избранный над другими народами ? Хорошо помню уроки Танаха в школе, "Ам нивхар, ам кадош". А что такое Брит-мила, ведь это союз с богом, не так ли ? kard.gif

См. реакцию Янкеля.
Я так понимаю, что такое описание событий Вас устраивает?

Цитата:
На самом деле, конечно же палестинцы перегибают палку. Они ревльные вещит выставляют под неприглядным для евреев углом, хотя говорить об откровенной лжи я бы не стал.

Цитата:
persecution became desired by the Jews for two reasons:...

Не стали бы говорить о лжи? Ну-ну.


Цитата:
Я в израильских школах не учился, но обсуждаются израильские учебники здесь, и я там ничего отдалённо напоминающего вышеупомянутые арабские версии не нашёл. Скажите, в израильских школах в самом деле "уроки мира" проводятся? А в ПА?

Не могу сказать про уроки мира. В мою бытность учеником израильской школы 1991-1995 уроков мира не припоминаю. Возможно они появлись сейчас ?

А про учебники Вы не читали или прочитали и сочли нужным забыть? Не переводите разговор. Вы утверждали, что израильтян учат так же, как арабов. Ну так как?

Цитата:
В любом случае, тут важно рассматривать что из себя представляют эти уроки, а не как они называются.

Хорошо, оставим уроки мира. Как насчёт учебников?


Цитата:
Цитата:
2. "Турмпельдор - герой" (по арабской традиции - террорист)


А разве нет?

Для арабов Трумпельдор такой же герой, как и для нас Арафат. А его бойцы для арабов такие же патриоты, как и для нас боевики Хизбаллы.
Что тут сравнивать ?

Мне плевать, кто Трумпельдор для арабов. Есть факты. Есть определение террориста. Был он террористом? Уничтожал он сознательно, целенаправленно и целеустремлённо гражданское население?

Цитата:
Цитата:
3. "В ночь перед принятием резолюции ООН по разделу Палестины, еврейские патриоты основали 11 новых поселений, дабы тем самым получить больше земель по решению ООН (арабская традиция - оккупанты)


Напомните-ка мне, пожалуйста, какова была обещанная евреям подмандатная Палестина, и что им отвело ООН? И что плохого было в их поступке?

Плохо - для арабов. Хорошо для евреев. Мы ведь проводим параллель между взглядами арабов и евреев на одни и те же события, верно ?

Правильно. Вот и скажите мне, что нелегального и аморального было в этих действиях евреев?

Цитата:
Цитата:
4. "Теодор Герцль - отец основатель сионисткого движения и поселенчества в Эрец Исраэль" (арабская традиция - корень зла, злой гений и источник все бед палестинского народа)

Арабская традиция: Гитлер -- "великий герой, к сожалению, не доведший дело до конца". Ну и что?

А Вы не согласны с описанием Герцля как основателя сионизма? А кто тогда? Я.Арафат?

Я то согласен что Герцль - отец основатель Сионизма. Но сионизм принес арабам лишь неприятности. Так они это видят.

Ну и что, что они это так видят? Значит ли это, что Герцль не является основателем Сионизма? И если нет, то что такого крамольного в процитированном Вами отрывке из израильского учебника, который Вы сравниваете с арабскими учебниками, восхваляющими террористов-самоубийц?

Цитата:
Цитата:
Мы говорим об арабских бандах, но забываем о Пальмахе, Эцеле и др., чьи методы борьбы ничуть не отличались от арабов.


Прост-таки ходили в арабские деревни и взрывали детей в кафе и женщин на рынках?

Во времена Пальмаха никто еще не начал никого взрывать. Начало было положено кстати евреями, взорвавшими отель в Иерусалиме, в результате чего погибло порядка 100 британцев. Что же касается методики Пальмаха - она мало чем отличалась от методики их арабских оппонентов.

Не надо пустой риторики. Отель был официальной штаб-квартирой английских военных, причём перед взрывом им было послано сообщение с требованием эвакуироваться. Если Вы это сравниваете с взрывом детей в дискотеке -- нам разговаривать не о чем.
Что же касается времён Пальмаха, то ладно, оставим в покое взрывы. Тогда ответьте: пальмаховцы ходили по арабским деревням устраивать погромы, насиловать женщин и убивать гражданское население?

Цитата:
Цитата:
Примеров можно приводить десятки, если не сотни. Я бы сказал так, что ни израильское образование, ни палестинского не призывает напрямую к насилию, однако, очень схоже в своих подходах к вопросам войны и мира.


Т.е. Вы действительно не видите разницы между, допустим, убийцами и полицейскими или Красной Армией и Вермахтом.

Между Вермахтом и Красной Армией разница очевидна. В случае же арабо-израильского противостояния не все так однозначно. Тут вкручены и нефтяные интересы США и бездумность политики местных правителей по обе стороны баррикад и неясноть в целях и дальнейших планах.

Извините, чушь. Терроризм есть терроризм, и ничьи интересы его не оправдывают.

Цитата:
И всё-таки, если израильское образование так похоже на арабское, то для Вас не составит труда привести пару примеров, прославляющих, скажем, Баруха Гольдштейна в израильских школьных учебниках?

Вот такого да, не встречал ! А Вы считаете, что в арабских учебниках прославляют Ихье Айяша (инженера), Абу Джихада, Саддама Хусейна и т.п ? Тоже нет. Ничего подобного.

Так Вы эту страницу всё-таки читали или нет? Кого они, по-Вашему, прославляют и ставят в пример детям?
Впрочем, таких примеров уйма, включая их версию Sesame Street, которую даже наши СМИ освещали.

Цитата:
Хотя, по большому счету, подозреваю, что процент израильтян благодушно принявших поступок Гольдштейна, примерно равен проценту палестинцев, поддерживающих террористов самоубийц.

Ваши подозрения -- это, извините, Ваши подозрения. Мы же говорим об образовательных системах. Вы же так и не смогли привести хоть отдалённо похожие примеры в израильских учебниках.

С уважением,
Юрий.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 03:01    Заголовок сообщения:

Aнтисемитский бред вaш.

Избрaнный среди нaрoдoв - не нaд нaрoдaми, для тoгo чтoбы нести бремя выпoлнения зaпoведей, и не гoспoдствoвaть нaд нaрoдaми, a нести им свет.

Кoнцепция избрaннoсти в юдoфoбскoм вaриaнте - этo излюбленнoе oрудие aнтисемитoв.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 09:58    Заголовок сообщения:

Не знаю про антисемитизм, но к откровенной антиизраильской пропаганде Саша уже перешел.
Не знаю пока - от души он это говорит или просто перепечатывает с какого-то сайтика мени геббельса-эриката-ашрауи, но такого бреда я давно не видел. icon_pain25.gif

Хм, а я еще пытался ему что-то доказывать...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:18    Заголовок сообщения:

Вот теперь посмотрите ,что такое настоящий лжец. А то ополчаетесь на Случайного по поводу и без повода. У случайного - позиция. С ней можно соглашаться и не соглашаться. этот парень просто врет. Таких действительно нельзя терпеть. А надо их опускать словом но непрерывно.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
а арабские города названы их еврейскими названиями, как то Хеврон (Аль-Халиль), Шхем (Наблес)


А чего скромничать, продолжайте, расскажите нам про "арабские города" Бер Ель Саба, Аль-Маджаль, Бисан...

Цитата:
А Вы считаете, что в арабских учебниках прославляют Ихье Айяша (инженера), Абу Джихада, Саддама Хусейна и т.п ? Тоже нет. Ничего подобного.


Ой ли? Вы знаете? Или так, пальцем в ... небо?
Если знаете, давайте сравним например могилы Ихье Айяша и того же Гольдштейна.

Может поименно и нет, а вот что на это скажете? (перевод на английский, на русский переводить облом):

"The Martyrs of the Intifada
...They stoned with them [the stones], the wild animals of the way...
They died standing, burning with excitement...
Death attacked with raised pickaxe
Facing death, they stood erect..."

(Учебник литературы для 10 класса, кат. №607, стр. 167)

"Write five lines on the virtues of the Martyrs and their superior status."
(Задание из учебника по арабскому языку для 5 класса, кат. № 542, стр. 201)

"The first words the young boy heard were the words "Jihad", "attack" and "conquest"... nothing gave him joy but the sight of the enemy lying dead on the battlefield...
(Учебник для 6 класса, кат. №700, стр. 6, 43,83)


Хватит? Или еще?
А, хотите с именами?
"Let us connect between the name of the martyr in the first column and the place of his martyrdom in the second column:
Yusuf al-'Azmah - Libya
'Izz al-Din al-Qassam - Syria
'Umar al-Mukhtar - Morocco
'Abd al-Karim al-Khitabi - Egypt
Suleiman al-Halabi - Palestine"

(Учебник языка, 6 класс)

"The commander 'Izz al-Din al-Qassam fell as a martyr while fighting against the [British] occupation, whereas the commander Khalil al-Wazir (Abu Jihad) fell as a martyr while fighting against the [Israeli] occupation."
(Учебник для 6 класса, 2000 год)

Или вот, задание такое:

"Let us write down the biography of some of the martyrs of Palestine,
who sacrificed their lives for the sake of their homeland, and put that in the class's wall magazine."

(Учебник для 7 класса)

А хуссейна "палестинцы" видимо ненавидят, правда? Особенно за те 25000 долларов, которые он выплачивает семьям выродков-террористов. И в 91 танцевали на крышах с песнями "я-саддам, взорви Тель-Авив" с чувством ненависти к проклятому диктатору?

А как самый последний случай с футбольным чемпионатом, МОЛОДЕЖНЫМ, где одна из команд была названа именем ублюдка, убившего в Эрев Песах 23 человека, которые просто праздновали праздник?

Саша, учите матчасть, а потом приходите мозги тр... пудрить. Это на российских сайтах, где люди в основном после совковых школ верят такому бреду, как ваш, а тут - не на тех напали p8.gif metla.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вот теперь посмотрите ,что такое настоящий лжец. А то ополчаетесь на Случайного по поводу и без повода. У случайного - позиция. С ней можно соглашаться и не соглашаться. этот парень просто врет. Таких действительно нельзя терпеть. А надо их опускать словом но непрерывно.


А почему Вы решили, что Случайный врет с какой-то позиции, а вот Саша - без позиции. У каждого позиция своя. И каждый из них лжет со своей позиции. Единственное, что по поводу С. мы примерно знаем, откуда ноги растут, а с Сашей еще не понятно - то ли он просто фигни начитался, то ли от души...
Но такими темпами, как от общечеловеческих фразочек он перешел к жестким пропагандисиским штампам, боюсь, что следующий этап будет цитирование "Протоколов сионских мудрецов" или еще чего в этом духе icon_pain25.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Они видят иную картину.

У меня есть 2 знакомых палестинца из Шхема, с которыми мы знакомы лично, ну а большей частью общаемся по icq. Оба учились в России, оба вообщем-то люди образованные, свет нации так сказать, не из феллахов отнюдь и не из исламистов.

И что ? Вот какой ситуация видится простым палестинским работягам:

- Все въезды и выезды из Шхема постоянно перекрываются, нет возможности попасть на работу, в лучшем случае - с опазданием в 3-4 часа.

- Нарушено снабжение города продовольствием, цены выросли в 2-3 раз за последний год и это при безработице в более чем 50% и общем обнищании.

- Постоянные отключения воды, газа, электричества, спровоцированные израильской армией. Ну а как простой палетинцец должен воспринять разрушение бульдозерами распределительной станции, после чего город оказался без света ?

- Страх попасть под ракеты/пули ЦАХАЛа. Точечные удары по боевикам постоянно приводят к жертвам среди случайных людей, это тоже грустный факт.

- Ухудшение санитарной обстановки.

Резюме - и как же палестинцы должны воспринимать всё происходящее ?



Cаша.
Я Вас не понимаю.По всем опросам палестинцам такая жизнь нравится -за продолжение терактов -большинство населения.Они все вместе с Арафатом не захотели мира,когда этих прелестей у них не было и развязали против нас войну.
Это сознательный выбор большинства народа.
Как только Барак не исхитрялся и не упрашивал их прекратить интифаду и одуматься - он не захотели этого.

Как же Вы теперь выступаете против осознанного выбора.Нельзя так не считаться с мнением другого народа.
Саша Ваша желание навязавть палестинцам ,то чего они не хотят -это уже называется диктатура ,а не демократия.
И этому Вас учили в Израильской школе.
Не понимаю. icon_pain25.gif
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:35    Заголовок сообщения:

1. Мдда...ну и на публику я тут попал, точнее на 2-3 господ, называющих цитирующего Тору - антисемитом. Подозреваю, что Вы просто не сильны в сей литературе, соответственно удивлены тем, что в Торе есть указанные мною вещи. Не стану спорить - просто возьмите книгу в руки и почитайте.

2. Вы (эти самые 2-3 господина) собственно говоря, невнимательно читаете содержание дискуссии. Повторяю еще раз -

В ДАННОМ ВОПРОСЕ Я ВЫРАЖАЮ НЕ СВОЮ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, А ПРОВОЖУ ПАРАЛЛЕЛЬ МЕЖДУ ВОСПРИЯТИЕМ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЙ ПАЛЕСТИНЦАМИ И ИЗРАИЛЬТЯНАМИ.

БЕЗ ПОЛНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО И ВИДЕНИЯ СИТУАЦИИ СО СТОРОНЫ ОБЕИХ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН НЕВОЗМОЖЕН МИРНЫЙ ИСХОД КОНФЛИКТА.

Скажите, зачем вы пытаетесь убедить меня в том, что Грецль, Трумпельдор, Пальмах, Цахал - это люди и организации сделавшие и делающие все на благо Израиля ? Вы думаете я не знаю этого и без Вас ? Спасибо, Эзрахут, Тольдот Ам Исраэль и историю я изучал в израильской же школе, более того, имел по ним оценку аж 95, так что представление имею более, чем полное. Это не говоря об учебе в универе, где история также присутствовала.

Вы не меня убеждайте в этом, а тех, кто взрываетизраильские автобусы и дискотеки и попытайтесь им втолковать, кто есть герой, а кто есть террорист. И неважно что Вы им при это м скажете, а важно то, сколь скоро прекратится война и террор !

Понятно, к чему я ? К тому, в противостоянии с жестоким террором и давлением победит не тот, кто трепыхается во все стороны, пышит гонором, гордыней и бряцает оружием (как некоторые из Вас), а тот, кто будет умнее, хитрее и практичнее.

Можно без конца тыкать пальцем в палестинцев, европейцев, американцев, т.н безродных космополитов и обвинять всех вокруг в своих несчастьях (этим, кстати, Израиль и занимается долгие годы, увы, что называется цирк уехал - клоуны остались). Нужна новая стратегическая доктрина, построенная на на эмоциях, а на реальных задачах. Этого пока, увы нет. Последние выборы показали, что израильтяне не готовы к координальным изменениям мирвоззрения и предпочитают жить по накатанной старинке - теракты, кризисы, обвинения всех вокруг, перевыборы правительства и...по-новой.

Очень жаль.

К слову сказать, попросил бы не указывать мне из раза в раз на мою т.н несостоятельность. Смею Вас заверить, что Израиль и все с ним связанное я знаю намного лучше и ближе, чем многие из Вас. Не уверен, что всем господам-спорщикам приходилось как мне, в бытность солдатом Цахала, въезжать в Рамаллу, Бет-Лехем, Хеврон на нагмашах (броневиках), или патрулировать еврейские поселения на штахим, типа Бейт-Эля, Хермеша, Маво-Дотан, Офры и других.

Но, именно увиденное там и услышанное, дало мне пищу для размышлений, в отличии от тех, кто набрался бог знает чего, читая желтую прессу и веря исключительно тому, что говорят по ТВ.

Господа, прекратите охоту на ведьм и поиски врагов народа - не те времена, да и случай совершенно не тот.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
1. Мдда...ну и на публику я тут попал, точнее на 2-3 господ, называющих цитирующего Тору - антисемитом.
Дорогой Саша. Очень много антисемитов цитировали Тору. Подавляющее большинство. Самый известный - Торквемада. ИА его приемник - Луис ,тот вообще выкрестом был. А по екоторым источником и сам торквемада... Что касается Вас ,то вы Тору не цитируете а перевираете. например текст Ну, а разве в торе/ветхом завете не говорится о том, что евреи - народ избранный над другими народами ? Хорошо помню уроки Танаха в школе, "Ам нивхар, ам кадош". А что такое Брит-мила, ведь это союз с богом, не так ли ? Я же не считаю ,что Вы антисемит - Вы просто не очень смышленный...
Саша писал(а):
Подозреваю, что Вы просто не сильны в сей литературе, соответственно удивлены тем, что в Торе есть указанные мною вещи. Не стану спорить - просто возьмите книгу в руки и почитайте.
Для начала попробуйте это сделать сами...
Саша писал(а):


2. Вы (эти самые 2-3 господина) собственно говоря, невнимательно читаете содержание дискуссии. Повторяю еще раз -

В ДАННОМ ВОПРОСЕ Я ВЫРАЖАЮ НЕ СВОЮ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, А ПРОВОЖУ ПАРАЛЛЕЛЬ МЕЖДУ ВОСПРИЯТИЕМ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЙ ПАЛЕСТИНЦАМИ И ИЗРАИЛЬТЯНАМИ.
Прелесть ,но Вы не просто высказываете их позицию (она нам известна лучше чем Вам) но и пытаетесь легитимировать ее. Причем даже в самых невероятных случаях.. Трумпельдора ,героя русско-японской войны ,солдата Галиополли и защитника поселения Тель Хай Вы называете (как бы отражая чью то точка зрения) террористом. Убит он был пытаясь предотвратить насилие над девушками... Но Вы то играете словами...
Саша писал(а):


БЕЗ ПОЛНОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО И ВИДЕНИЯ СИТУАЦИИ СО СТОРОНЫ ОБЕИХ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН НЕВОЗМОЖЕН МИРНЫЙ ИСХОД КОНФЛИКТА.
Примитивная ложь. Кстати - пример быдловатого постмодернизма. В каждой ситуации кроме фидения с обоих сторон есть еще и правда. И она - на еврейской стороне.
Саша писал(а):


Скажите, зачем вы пытаетесь убедить меня в том, что Грецль, Трумпельдор, Пальмах, Цахал - это люди и организации сделавшие и делающие все на благо Израиля ? Вы думаете я не знаю этого и без Вас ? Спасибо, Эзрахут, Тольдот Ам Исраэль и историю я изучал в израильской же школе, более того, имел по ним оценку аж 95, так что представление имею более, чем полное. Это не говоря об учебе в универе, где история также присутствовала.
Вчера был очень милый эпизод в пополитике. Циммерман начал доказывать ,что американцы ведут себя плохо, пытаясь уничтожить Саддама. На что Залман Шуваль ответил ,что история нас учит иначе. Циммерман ответил ,что он разбирается в этом вопросе лучше. Шуваль удивился и сказал ,что он постарше и у него есть кое какой опыт в жизни... На что Циммерман ответил ,что он специалист-историк. И если бы не стремление к войне запада ,то Гитлера можно было бы уговорить... На что Залман Шуваль отметил ,что и он историк и на голословные заявления Циммермана выдал длиный ряд фактов из истории Европы и Америки довоенного периода. на что придурковатый профессор истории Циммерман смотрел ,хлопая глазами. Я еще раз убедился, что то ,что в Израиле называют историей и те ,кого называют "специалистами" умеют вещать только когда перед ними такие неучи (Саша - это не оскорбление а клинический факт0 как Саша....
Саша писал(а):


Вы не меня убеждайте в этом, а тех, кто взрываетизраильские автобусы и дискотеки и попытайтесь им втолковать, кто есть герой, а кто есть террорист. И неважно что Вы им при это м скажете, а важно то, сколь скоро прекратится война и террор !
Саша ,а теперь запомнити и повторяйте каждый вечер. [color=blue]Террор не прекратиться никогда.[/color] Так в жизни бывает.
Саша писал(а):


Понятно, к чему я ? К тому, в противостоянии с жестоким террором и давлением победит не тот, кто трепыхается во все стороны, пышит гонором, гордыней и бряцает оружием (как некоторые из Вас), а тот, кто будет умнее, хитрее и практичнее.
Саша писал(а):
Вы в нем не выживете. В сущности вас уже нет. Потренируйтесь там ,где вы как бы есть - лизать сапоги и держать свечку ,если будут насиловать Ваших близких. Если Вы будете "умны и практичны" ,то врспользуетесь подсвечником - чтобы руки не обжечь...

Можно без конца тыкать пальцем в палестинцев, европейцев, американцев, т.н безродных космополитов и обвинять всех вокруг в своих несчастьях (этим, кстати, Израиль и занимается долгие годы, увы, что называется цирк уехал - клоуны остались).
Ваш пример показывает что в нашем случае клоуны уехали. По крайней мере один. А в голове у Вас мешанина неизвестно чего...
Саша писал(а):
Нужна новая стратегическая доктрина, построенная на на эмоциях, а на реальных задачах. Этого пока, увы нет.
Новую ,ослинную ,попробовали. Надо возвращаться к старой.
Саша писал(а):
Последние выборы показали, что израильтяне не готовы к координальным изменениям мирвоззрения и предпочитают жить по накатанной старинке - теракты, кризисы, обвинения всех вокруг, перевыборы правительства и...по-новой.
А мне выборы понравились... А ведь я явно умнее Вас... icon_pain25.gif
Саша писал(а):


Очень жаль.
Такова судьба...
Саша писал(а):


К слову сказать, попросил бы не указывать мне из раза в раз на мою т.н несостоятельность.
Вы ее сами успешно показываете. Нам до Вас очень далеко...
Саша писал(а):
Смею Вас заверить, что Израиль и все с ним связанное я знаю намного лучше и ближе, чем многие из Вас. Не уверен, что всем господам-спорщикам приходилось как мне, в бытность солдатом Цахала, въезжать в Рамаллу, Бет-Лехем, Хеврон на нагмашах (броневиках),
Ой, Вы почти как Ленин... Кстати ,а не продавали ли вВы своим друзьям из Шхема немного оружия? Чего только ради друга по icq не сделаешь....
Саша писал(а):
или патрулировать еврейские поселения на штахим, типа Бейт-Эля, Хермеша, Маво-Дотан, Офры и других. Эххх, Саша , Саша...

Но, именно увиденное там и услышанное, дало мне пищу для размышлений, в отличии от тех, кто набрался бог знает чего, читая желтую прессу и веря исключительно тому, что говорят по ТВ.

Господа, прекратите охоту на ведьм и поиски врагов народа - не те времена, да и случай совершенно не тот.
[quote="Саша"]
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Интересно, что Саша применяет обычную методику единомышленноиков - "не замечать" те неудобные для него вещи, которые говорят другие. Ему тут указывают на,мягко говоря, неточности в его постах, а он как бы и не видит, продолжая в том же духе. icon_pain18.gif

Цитата:
Последние выборы показали, что израильтяне не готовы к координальным изменениям мирвоззрения и предпочитают жить по накатанной старинке - теракты, кризисы,


Как раз выборы показали, что израильтяне гоовы к изменению пораженческой политики шаломахшавщиков, которая и привела к терактам, кризисам и т.п.
Правда правители пока и правда не готовы, но это уже другая история.

Цитата:
Но, именно увиденное там и услышанное, дало мне пищу для размышлений, в отличии от тех, кто набрался бог знает чего, читая желтую прессу и веря исключительно тому, что говорят по ТВ.


Опять мимо...
Как раз те, кто читает желтую прессу и смотрит ТВ думают, как Вы. Стараются не замечать реальности. Живут в своем виртуальном мире типа НБВ icon_pain25.gif

Кстати, Саша, просто маленькое замечание. На этом форуме и в этой Стране есть еще люди, которые кроме Вас служили и служат в армии.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 13:03    Заголовок сообщения:

Кстати, про беседы по ICQ
Жил в Ашкелоне такой парень - Офир Рахум. Было ему 16 лет, он даже в армии не служил, т.е. не был "убивцем мирных арабов".

Он тоже думал, что не все арабы такие уж и плохие и даже общался с ними в чатах и ICQ. Так и познакомился с арабской девушкой по имени Мона. Они общались и однажды она предложила встретиться, Офир согласился, приехал к ней в Иерусалим.
А она [удалено самоцензурой] взяла и сдала его своим дружкам из "Танзим", которые застрелили Офира и еще поизмывались над трупом... icon_pain5.gif
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Я тут нарисовал некую перспективу, которая светит Израилю, в случае, если народ вновь и вновь будет выбирать правых. Перпектива на ближайшие 20 лет. Оцените. Действительно, интересно, что какие коррективы Вы внесете по данному поводу ?

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=219824#219824

Основывался я на причерпнутых из Ваших же постов мыслей, а именно:

* Правые у власти сейчас и далее
* Продолжение противостояния с палестинцами
* Страусинная политика в плане демографической и стратегической угрозы.


P.S

Продавал ли я оружие "своим друзьям" из Шхема ? Удивительный вопрос, честное слово. Не стыдно писать такие вещи, вообще-то ?

1. "Друзьями" их назначило наше, израильское военное командование, в тот день, когда дало указание проводить совместное патрулирование с палестинской полицией на штахим.

2. Наше же, израильское правительство дало им оружие.

То, что у нас с этими палестинскими офицерами сложились вполне дружеские отношения помимо армейской тематики - это я считаю своей заслугой и этим горжусь, ибо не смотря ни на что, мы остались в первую очередь людьми, а уже потом израильтянами и палестинцами.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 13:32    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Кстати, про беседы по ICQ
Жил в Ашкелоне такой парень - Офир Рахум. Было ему 16 лет, он даже в армии не служил, т.е. не был "убивцем мирных арабов".

Он тоже думал, что не все арабы такие уж и плохие и даже общался с ними в чатах и ICQ. Так и познакомился с арабской девушкой по имени Мона. Они общались и однажды она предложила встретиться, Офир согласился, приехал к ней в Иерусалим.
А она [удалено самоцензурой] взяла и сдала его своим дружкам из "Танзим", которые застрелили Офира и еще поизмывались над трупом... icon_pain5.gif


Знаю эту историю. Мерзко и отвратительно, согласен. Нет слов.

Приведу контр-историю. Бывшая сотрудница моей подруги, в прошлом году познакомилась по ICQ с неким молодым человеком. Дело было в Екатеринбурге. При первой же встрече этот парень поехал в с ней к себе на дачу за город. Далее, после веселого застолья в кругу его "кентов", девушка была изнаcилована, убита и закопана прямо у них под домом.

Какой из этого следует вывод ? Не жить в России ? Все русские - убийцы ? Не знакомиться по ICQ ? Не ездить в гости на дачу ?

Ваш выбор ?

Кстати, заметьте, этот случай с Офиром смакуется в СМИ уже года 3, не меньше. И еще - в отличии от криминального беспредела, царящего в России, в Израиле тот случай был единственным в своем роде.

Из личного опыта -

* Неоднократно лично встречался с палестинскими студентами и интеллегенцией из Шхема и Бейт-Лехема, ездил на форумы по мирному урегулированию (В Бейт-Лехеме) от "Мерец". Они несколько раз приезжали в гости в Хайфу ко мне.

* Ездил в Иорданию, где находился в компании моей хорошей приятельницы Анхар (см. рассказ http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9589 ), в самой Иордании у меня есть обыкновенные приятели, с которыми я встречался при каждой поездке туда.

* В Египте у меня есть знакомые (как на Синае, так и в Каире), с которыми я переписываюсь и встречаюсь при поезках туда.

Что же из этого следует ? Что мне повезло, что я еще жив ?

Нет, не то. Я считаю, что мне повезло в другом - что не взорвался в одном из автобусов на улицах Израиля. Вот тут то я действительно благодарю бога.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Саша
Цитата:
Кстати, заметьте, этот случай с Офиром смакуется в СМИ уже года 3, не меньше. И еще - в отличии от криминального беспредела, царящего в России, в Израиле тот случай был единственным в своем роде.


Во первых, ничего про "смакуется" не слышал и не читал. Как суд над этой стервой закончился, так и забыли про эту историю.
Да, такой случай (с и-нетом) один. Все-таки люди учатся.
Зато есть куча других случаев с евреями продававшими арабам еду, газ, топливо, привозящими им одежду (бесплатно!) и т.п. Исход всех этих случаев увы, один - смерть этих добрых и наивных людей. icon_pain25.gif icon_pain5.gif

Саша писал(а):
Мдда...ну и на публику я тут попал...
...ездил на форумы по мирному урегулированию (В Бейт-Лехеме) от "Мерец".


о, теперь все сходится. "Мерец..." gle5.gif о чем тут еще можно говорить? icon_pain25.gif

кстати Саша, в дискуссиях принято не только трубить icon_pain18.gif свою точку зрения, но и отвечать на вопросы других. Если Вы продолжите в том же духе, то xyxwave.gif всего вам хорошего. В Екатеринбурге.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Из личного опыта -

* Неоднократно лично встречался с палестинскими студентами и интеллегенцией из Шхема и Бейт-Лехема, ездил на форумы по мирному урегулированию (В Бейт-Лехеме) от "Мерец". Они несколько раз приезжали в гости в Хайфу ко мне.

* Ездил в Иорданию, где находился в компании моей хорошей приятельницы Анхар (см. рассказ http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9589 ), в самой Иордании у меня есть обыкновенные приятели, с которыми я встречался при каждой поездке туда.

* В Египте у меня есть знакомые (как на Синае, так и в Каире), с которыми я переписываюсь и встречаюсь при поезках туда.

Что же из этого следует ? Что мне повезло, что я еще жив ?

Нет, не то. Я считаю, что мне повезло в другом - что не взорвался в одном из автобусов на улицах Израиля. Вот тут то я действительно благодарю бога.

Приведенное Вами говорит лишь о том, что евреи в Шхеме, Бет-Лехеме, Иордании и Египте автобусы не взрывают, а арабы в Израиле - взрывают.

Вы, Саша, не отвечаете на вопросы, потому, пожалуй, нет смысла их задавать.

И кроме того, поскольку Вы живете НЕ в Израиле, то обсуждать с Вами вопрос "Как нам обустроить Израиль" считаю бессмысленным.

Приводимые Вами программы "Мерец" легко найти на их официальном сайте.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Приведенное Вами говорит лишь о том, что евреи в Шхеме, Бет-Лехеме, Иордании и Египте автобусы не взрывают, а арабы в Израиле - взрывают.

Вы, Саша, не отвечаете на вопросы, потому, пожалуй, нет смысла их задавать.

И кроме того, поскольку Вы живете НЕ в Израиле, то обсуждать с Вами вопрос "Как нам обустроить Израиль" считаю бессмысленным.

Приводимые Вами программы "Мерец" легко найти на их официальном сайте.


Охххх. Честное слово. Я никогда не посещал сайт Мереца и никогда всерьез не интересовался их программами. Да, в какой-то период жизни я с ними так, или иначе сотрудничал. Было дело. Не в вопросах политики, а в совершенно ином. Именно эта партия предлагала поехать в Бейт-Лехем и пообщаться с палестинцами. Мне это было интересно и я поехал.

Если же мои взгляды в чем-то совпадают с программой Мерец - что ж...видимо я волей-не волей оказался близок с ними в своем видении решения конфликта.

По поводу вопросов, на которые я не отвечаю. Я не играю в политику. Есть тип вопросов, на которые нереально дать четкий и ясный ответ в короткий срок. Меня заинтересовали ссылки о палестинском образовании от Юрия Элькинда, я перенаправил по интернету эти ссылки знакомым палестинцам и попросил их поинтересоваться среди своих, чему именно учат арабские учебники. Прошли сутки и ответа от них я пока не получил, соответственно опровергнуть, или согласиться с данными вопросами я пока не могу. И что же я должен Вам ответить ?

Почему евреи не взрывают арабов, а происходит наоборот ? Ответ прост - им нечего терять, а нам пока есть что. Подождите, если конфликт продолжится еще 5-7 лет, нам тоже будет нечего терять. Мы обнищаем и опустимся на их уровень. Вот тогда и обсудим ситуацию снова.

Право обсуждать ситуацию я имею полное. И никто не в праве мне указывать, что типа "покинул нашу милуху - вот и помалкивай". Ничего подобного. Я такой же гражданин Израиля, как и любой другой, я выполнил свой долг перед Израилем как солдат, как гражданин и я прожил в этой стране 12 лет. И я вернусь в эту страну, как только увижу, что есть позитивные сдвиги. И не столько сдвиги в политической ситуации, сколько сдвиги в менталитете израильтян. Пока я вижу, что народ бряцает оружием и к миру не готов.

Возможно, эту непоколебимую веру сведет на нет экономический упадок и кровопролитие. Это ужасно, но...не даром Моисей 40 лет водил народ свой по пустыням. Поколение бравых генералов, мечтающих о битвах должно уйти в историю. Их нужно уважать, изучать, но..уж никак не жить под их руководством.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Пока что именно Мерец и прочие левые организованной толпой входят в Историю. Где свалка.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Вот все и прояснилось.

Цитата:
Есть тип вопросов, на которые нереально дать четкий и ясный ответ в короткий срок


тогда не надо начинать дискуссию
мерецовские лозунги про "шалом ахшав", "надо им дать и тогда..." мы уже слышали сто раз и сейчас расхлебываем кровавую кашу этими "шаломщиками" завареную.

Что касается этого,
Цитата:
Почему евреи не взрывают арабов, а происходит наоборот ? Ответ прост - им нечего терять, а нам пока есть что.


то во-первых, не дождетесь,
во-вторых, вряд ли евреи станут этим заниматься, воспитание не то, приоритеты не те. В каком бы тяжелом положении я не буду, я не пошлю своего сына взрываться на праздничный обед к арабам за 24 килобаксов.
а в-третьих, не смотря ни на что Вы продолжаете оперировать арабо-левацкими пропагандистскими штампами, тысячу раз опровергнутыми. И не "2-3-мя господами" с форума, а жизнью... самими арабами. БОЛЬШИНСТВО из совершивших теракты не были "прижаты к стенке" и им "было что терять", но промывка мозгов с детства, запугивание и прочие "прелести" (в т.ч. и легитимация и "понимание" со стороны правозаШИТников с общечеловеками) сделали свое дело.

Я кстати привел вам примеры из учебников. Несколько из десятков, если не сотен, таких примеров.

Но, видимо, "чукча не читатель, чукча писатель..." icon_pain18.gif
Что ж, флаг, как говорится в руки...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Если же мои взгляды в чем-то совпадают с программой Мерец - что ж...видимо я волей-не волей оказался близок с ними в своем видении решения конфликта.

Саша!
Близки, так близки. Дело в том, что здесь эти взгляды обсуждались примерно год назад. Повторять доводы, ссылки и прочее просто лень.
Цитата:
По поводу вопросов, на которые я не отвечаю. Я не играю в политику. Есть тип вопросов, на которые нереально дать четкий и ясный ответ в короткий срок. Меня заинтересовали ссылки о палестинском образовании от Юрия Элькинда, я перенаправил по интернету эти ссылки знакомым палестинцам и попросил их поинтересоваться среди своих, чему именно учат арабские учебники. Прошли сутки и ответа от них я пока не получил, соответственно опровергнуть, или согласиться с данными вопросами я пока не могу. И что же я должен Вам ответить ?

Вот это конкретный разговор. Получите ответы - напишите. Это, на мой взгляд, действительно интересно.
Цитата:
Право обсуждать ситуацию я имею полное. И никто не в праве мне указывать, что типа "покинул нашу милуху - вот и помалкивай". Ничего подобного. Я такой же гражданин Израиля, как и любой другой, я выполнил свой долг перед Израилем как солдат, как гражданин и я прожил в этой стране 12 лет. И я вернусь в эту страну, как только увижу, что есть позитивные сдвиги. И не столько сдвиги в политической ситуации, сколько сдвиги в менталитете израильтян. Пока я вижу, что народ бряцает оружием и к миру не готов.

Я не утверждал, что Вы не имеете права обсуждать сутацию. Я написал, что мне не интересно ее обсуждать с Вами поскольку Вы находитесь вне пределов Израиля.
Цитата:
Возможно, эту непоколебимую веру сведет на нет экономический упадок и кровопролитие. Это ужасно, но...не даром Моисей 40 лет водил народ свой по пустыням. Поколение бравых генералов, мечтающих о битвах должно уйти в историю. Их нужно уважать, изучать, но..уж никак не жить под их руководством.

Судя по всему, Вы ждете именно экономического упадка. И тогда, безусловно, вернетесь в Израиль.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Господа.

На этом ... существе висит армейская статья "о подозрении в шпионаже". Дело закрыто недоказаным, но ствол у тебя, Саша, отобрали именно из-за этого. Кстати, после этого я не уверен, что ты не передавал оружие и разведданные арабам.

Не ты, неаг босс, будешь рассказывать, кто как въезжает в города ЕША, тем более мне, который входил туда для выполнения боевых операций пешком и без всяческой огневой поддержки.

И всяческое прочее...

Господа. Это не МеРеЦ, это Бронфман. Даже Сарид отказался одобрить сарваним. А вот Саша очень даже с пониманием высказывался (кому нужны доказательства, пишите, если база данных другого форума жива после всех переездов - найду.)
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):


Почему евреи не взрывают арабов, а происходит наоборот ? Ответ прост - им нечего терять, а нам пока есть что. Подождите, если конфликт продолжится еще 5-7 лет, нам тоже будет нечего терять. Мы обнищаем и опустимся на их уровень. Вот тогда и обсудим ситуацию снова.

.


Саша.
Одного этого высказывания достаточно,что-бы доказать Вам ,что Вы в корне не правы.Этот лозунг является главной аксиомой для людей с перевернутой моралью,ярким представителем которых Вы являетесь.

Люди воруют ,убивают,насилуют не потому что таковы обстоятельства ,а потому что считают что это можно делать -их так воспитали.
Евреи не убивают,потому, что они не воспитаны преступниками.
Человек идет воровать не потому что нет денег,а потому что он это считает нормальным способом заработать деньги,а как говорил Жеглов -"Вор должен сидеть в тюрьме".Наличие "смягчающих" обстоятельств не снимает вину а только может чуть уменьшить наказание.

Я как-то предлагал тут Вашему единомышленнику доводить все свои идеи до логического конца.
Например почему бы Вам не предложить безработным которым "нечего терять" взорвать пару автобусов и устроить террор министру финансов.При Вашей точке зрения в отношении палестинцев -это вполне оправданая мера.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:01    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Господа.

На этом ... существе висит армейская статья "о подозрении в шпионаже". Дело закрыто недоказаным, но ствол у тебя, Саша, отобрали именно из-за этого. Кстати, после этого я не уверен, что ты не передавал оружие и разведданные арабам.

Не ты, неаг босс, будешь рассказывать, кто как въезжает в города ЕША, тем более мне, который входил туда для выполнения боевых операций пешком и без всяческой огневой поддержки.

И всяческое прочее...

Господа. Это не МеРеЦ, это Бронфман. Даже Сарид отказался одобрить сарваним. А вот Саша очень даже с пониманием высказывался (кому нужны доказательства, пишите, если база данных другого форума жива после всех переездов - найду.)


Спасатель, ты, как человек известный всем своей склочностью и пустыми наездами по типу "Йалла Капара в натуре" показал себя по крайней мере на 2 форумах. Мы с тобой виртуально знакомы давно и ты знаешь, что на твои реплики ни я, ни другие уважающие себя люди не реагируют всерьез.

В этот раз отреагирую лишь по одной причине. Ты влез в серьезную тему со своими наивно-хамоватыми замашками и высказал вещи, которые не соответствуют действительности. Просто сразу хочу расставить все по полочкам, после чего обещаю и далее не обращать на тебя внимания.

Итак, по пунктам:

1. Никакая статья не висит, дело официально закрыто 26.01.97, а 11.08.02 меня официально оправдали. Так что никакой "недоказанности" нет. Собственно и преступления-то никакого не было, были подозрения, подозрения не оправдались, суд дело закрыл. Точка. Да, я даже будучи в армии не скрывал того, о чем думал. Ничуть не удивился, когда пришлось столкнуться с Шабаком, их многое интересовало, в т.ч мои арабские знакомые, родственники и т.п. Разумеется, что после реального исчезновения документов и некоторых других вещей, некоторые товарищи типа Спасателя, тут же выслужились перед начальством, накатав на меня анонимки (говорил так, делал так, смотрел не так и т.п Типичная совковая мораль). Так я попал в эту историю.

Я же оказал органам всемерную поддержку в их расследовании, тем более, что знал, что их следствие ведет в никуда, как и оказалось в конце.

2. Какая связь с продажей оружия арабам ? Не вижу никакой связи. Речь шла об исчезновении документов с базы. Если есть желание и время - подними эту тему за прошлый год и покажи ее людям, лично мне скрывать нечего и стыдиться нечего. А вот тебе...впрочем с тобой и так все ясно.

3. Неаг бос (водитель босса). Бред. Никогда не был водителем босса. Не стану опускаться до полного маразма, сканировать свой теудат шехрур, где написано, что я "машак ацала тэуфатит" (что-то типа аэродромного спасателя). Курсы грузовиков и нагмашей прошел в армии, часто выезжал на штахим как "коах ахбара".

4.Спасатель, не знаю, служил ли ты вообще в армии, ибо кроме гонора и хамства от тебя мало что услышишь, но, в любом случае, спорить с тобой на эту тему считаю пустой тратой времени, горбатого, как говорится, могила исправит.

5. Сарваним. Кто сарван ? Я ? Каким боком ? Бред.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:22    Заголовок сообщения:

A рaзве aрaбы не нуждaются в oружии и рaзведдaнных, учитывaя вoпиющую нерaвнoсть между ЦAХAЛ и oбьединенными силaми Фaтaх, Хaмaс, Джихaд и прoчими?

Тaк не пристaлo ли кaждoму бoрцу зa мир стaрaться хoть немнoжкo испрaвить этo oтсутствие бaлaнсa и пoмoчь oсвoбoдительнoй бoрьбе?

Екaтеринбург нaхoдится, слaвa Бoгу, дoстaтoчнo дaлекo oт Изрaиля, чтoбы мoжнo былo вести речь o шпиoнaже прoтив Изрaиля, тaк чтo зaмнем для яснoсти.

Дa, и не пoймaн - не вoр.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Саша писал(а):


Почему евреи не взрывают арабов, а происходит наоборот ? Ответ прост - им нечего терять, а нам пока есть что. Подождите, если конфликт продолжится еще 5-7 лет, нам тоже будет нечего терять. Мы обнищаем и опустимся на их уровень. Вот тогда и обсудим ситуацию снова.

.


Саша.
Одного этого высказывания достаточно,что-бы доказать Вам ,что Вы в корне не правы.Этот лозунг является главной аксиомой для людей с перевернутой моралью,ярким представителем которых Вы являетесь.

Люди воруют ,убивают,насилуют не потому что таковы обстоятельства ,а потому что считают что это можно делать -их так воспитали.
Евреи не убивают,потому, что они не воспитаны преступниками.
Человек идет воровать не потому что нет денег,а потому что он это считает нормальным способом заработать деньги,а как говорил Жеглов -"Вор должен сидеть в тюрьме".Наличие "смягчающих" обстоятельств не снимает вину а только может чуть уменьшить наказание.

Я как-то предлагал тут Вашему единомышленнику доводить все свои идеи до логического конца.
Например почему бы Вам не предложить безработным которым "нечего терять" взорвать пару автобусов и устроить террор министру финансов.При Вашей точке зрения в отношении палестинцев -это вполне оправданая мера.



Такое впечатление, что мы с Вами живем на разных планетах. Это кстати нормально. Было время, когда я жил в Хайфе, служил в армии, работал и... судил о происходящем в стране на основании того, что слышал от друзей, знакомых и того, что видел по телевизору.

Потом мне стало интересно, а что реально происходит в том же Дженине ? Неужели там живут одни только боевики, а вместо магазинов - одни только фабрики по производству оружия ? А люди - не люди, а упыри как один ?

Побывав там сам, в роли туриста я узнал, что там есть вполне человеческие ценности. Есть немало нормальных и гостеприимных людей, есть литературное кафе, где ребята пьют чай/кофе со сладостями и читают книги, есть зубные врачи, учившиеся в России и очень дешево и хорошо лечащие зубы. А еще много-много другого.

Я увидел их быт, их обычную ежедневную жизнь. И я понял, что мир полон стереотипов. Причем трудно сказать, у кого их больше - у израильтян, или арабов ?

Про еврейское воспитание. Я таки не соглашусь в том, что у евреев эдакое целомудренное воспитание, а у мусульман - сплошь подготовка к террору. Ничего подобного. Террористами не рождаются, а становятся. Это мое мнение.

Вот где она соль.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Сaшa,

Нaдo гoвoрить не Дженин, a Дженингрaд.
.
Саша
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:52    Заголовок сообщения:

Похоже на то, что мнениями мы давно уже обменялись и лишь переливаем из пустого в порожнее. Надеюсь, что никто всерьез не расчитывал изменить чью-то точку зрения ?

Каждый из нас в душе подумал друг про друга, "Ой-йой, что бы только таких как этот было бы поменьше, иначе нашей стране конец" kard.gif

Предлагаю завершить на сим данную тему.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Предлагаю завершить на сим данную тему.

Простите, но Вы обещали ответы арабов ЕША на Ваш вопрос по поводу образования.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Саша,
Это всё настолько теоретически трогательно, что я вот сейчас пишу, а скупая мужская слеза аж душит.
Но как, всё-таки, насчёт простого практического теста, предложенного Мешулашем?

С уважением,
Юрий.

P.S. Неужели так сложно правильно написать фамилию оппонента?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Дa, дa, Сaшa, я вaс уже сoвершеннo пoнял. Уже мoжнo не прoдoлжaть.

Если мне нaдo будет, я пoчитaю Изю Шaмирa. Oн, нaдo признaть этo, хoрoший писaкa.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):

Предлагаю завершить на сим данную тему.


ха, а уж было подумал, хоть один из этих признается, что всей бредятине, что он тут нес у него нет никаких доказательств, думал, хоть у одного смелости хватит.
Хи, наивняк. И этот icon_pain18.gif спекся. Быстро спекся.

Саша, Вам лучше на какой-нить русско-патриотический форум , али в палестин-инфо. там вас помут, поверят всей чуши, которую вы тут несли, обласкают...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 04:35    Заголовок сообщения:

Погодите - погодите! Ишь, чего удумали - тему закрывать! Я тут парочку обвинений в адрес саши кинул - а теперь в архивах копаюсь, компромат в читабельное состояние перевожу. Зря, что ли?! icon_loki8.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Саша писал(а):
Кстати, полезное замечение в отношение источника информации, а конкретно портала новостей mignews.com.

А у них по-прежнему предусмотрена рассылка новостей? Мне почему-то она перестала приходить.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group