Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Случайно ( в мире нет случайностей) - вышел на сайт со странным названием "Погром"... Зачитался в удивлении. Я давно живу в Израиле, со многим знаком, многое видел... Но... о таком (документально0официальном) даже не подозревал...
Правда, однажды в супермаркете, никак не думая, что под моей внешностью скрывается "русский", семья из трех жлобов стали вслух обмениваться мнениями:
- На нашей шее вышли в люди...
-Зажрались жиды...
-Но мы им скоро покажем...

А теперь статья из "Погрома"
Иегуда
Антисемитизм в Израиле
(данные расследования)
Многие новые репатрианты с ужасом обнаружили, что они сталкиваются здесь с теми же оскорблениями и унижениями на антисемитской почве со стороны неевреев, прибывших вместе с ними из бывшего СССР, от которых они рассчитывали найти убежище в Израиле. Проявления антисемитизма остаются без внимания официальных кругов Израиля, и это несмотря на то, что средства массовой информации десятки раз сообщали об этом чудовищном явлении. Более того, каждый, кто пытается обратить внимание общественности на эту проблему, рискует быть заклеймённым, как “враг алии”. С другой стороны, множество учреждений и объединений защищают интересы смешанных семей и т.п., которые якобы страдают от дискриминации. Как известно, тема антисемитизма не теряет актуальности в мире. Я собрал газетный материал, который содержит многочисленные гневные высказывания израильских политических деятелей в связи с проявлениями антисемитизма за рубежом, в то время как происходящее в Израиле обходят молчанием. Как известно, подстрекательские материалы против евреев издаются на территории бывшего СССР миллионными тиражами.
Ещё в ноябре 1990 года израильская газета на русском языке “Новости недели” опубликовала письмо жителей центра абсорбции в Герцлии, в котором говорилось: “К нам в центр приехали десять мужчин в возрасте от 18 до 40 лет, которые открыто заявляют о том, что они не евреи, а метрики с еврейскими фамилиями купили, чтобы вырваться из СССР. Сейчас наша жизнь в центре превращается в настоящий кошмар. Вновь прибывшие постоянно пьянствуют, скандалят со старожилами, открыто называют нас “жидами” и заявляют о своей ненависти к Израилю и еврейскому народу”. (смотри приведённые на нашем сайте публикации www.pogrom.org.il ).
В свете этих публикаций я решил обратиться к израильским властям с просьбой ответить на следующие вопросы:
А) Чем объясняется их молчание по поводу проявлений антисемитизма в Израиле, противоречащее принятой практике осуждения подобных инцидентов за границей?
Б) Какие меры предпринимаются для защиты евреев от антисемитов, которые прибыли в Израиль в соответствии с Законом о возвращении или в обход последнего?
В) Не настало ли время ввести закон против антисемитских акций, как это имеет место во многих европейских странах? Своё обращение я отправил министрам, депутатам кнессета и в ведущие израильские газеты. К сожалению, ответы не поступили, за исключением одного короткого письма от г-на Малкиора (министр по связям с диаспорой). Это письмо, по моему мнению, стоит привести здесь полностью.
“Ваше обращение было встречено со вниманием. По мнению министра, решить проблему можно, расширяя систему еврейского воспитания для новых репатриантов в Израиле, а также в СНГ – до момента их репатриации в страну. И всё это – посредством изучения основ иудаизма, в духе открытости и умеренности, то есть таким образом, чтобы привить репатриантам – неевреям по Галахе симпатию к еврейской традиции и предотвратить явление, описанное вами в письме. Авиад Фридман, директор министерства”.
Излишне говорить, что министр проигнорировал поставленные мною конкретные вопросы. Вместо того, чтобы защитить пострадавших, обманутых людей, которым обещали спасение от антисемитизма в Израиле, господин Малкиор предложил заняться воспитанием их преследователей.
И тогда я решил начать небольшое частное расследование, опубликовав объявление в газете “Вести”. Мне хотелось понять, каковы истинные масштабы этого явления – антисемитизма в Израиле. В объявлении я приглашал всех столкнувшихся с антисемитизмом в Израиле сообщить мне об этом (указывался мой домашний телефон). Объявление публиковалось в течение двух месяцев (первый раз 01.12.1999 ).
Рони из Хайфы – во время службы в израильской армии был оскорблён антисемитскими выпадами солдата – выходца из России (нееврея). По его мнению, самое серьёзное в данном случае то, что этот солдат обслуживает боевые самолёты израильских ВВС.
Марк и его родители из Нагарии – жаловались в полицию в связи с тем, что бывшая жена Марка (нееврейка) преследует их и заставляет выслушивать оскорбления в антисемитском духе.
Сергей – подросток из Кирият Гата (мать – Ольга) – рассказал, что в классе, в котором он учился, излюбленной темой разговоров были драки с “марокканцами” , которых называли жидами. Сергея также называли жидом, когда он отказывался давать деньги. По его словам, в том классе не было евреев. Родители Серёжи жаловались школьной администрации, но положения это не исправило. Мальчика пришлось перевести в другую школу.
Анна из Иерусалима – жаловалась на преследования бывшего мужа. Утверждает,что тот использовал её, чтобы получить израильское гражданство, а добившись желаемого, стал издеваться над ней на антисемитской почве. В данный момент эта женщина собирается покинуть Израиль и вернуться в Россию, чтобы оградить себя от этих преследований.
Ефим Шиндерман из Натании – был свидетелем антисемитских высказываний “репатриантов”-неевреев : “Если будет война с арабами, мы будем стрелять вам в спину”.
Двора Битон из Ирухама – приехала из Бразилии, единственная нерусскоязычная из всех обратившихся ко мне. Преследовалась русскими соседями на антисемитской почве, была вынуждена поменять квартиру, утверждает, что в стране исхода страдала от антисемитизма, потрясена наличием последнего и в Израиле.
Результаты моего частного расследования были освещены в средствах массовой информации за границей и в Израиле. Однако, в свете участившихся сообщений об антисемитских акциях, газетные комментаторы вынуждены реагировать. При этом газетчики не берут в расчёт чувства пострадавших, главным образом пожилых людей, многие из которых пережили душевное потрясение, столкнувшись с этим чудовищным явлением. Ведь им обещали убежище от антисемитизма в Израиле. Внимания журналистов удостоились антисемитские настроения в кругу нееврейской молодёжи ( рисование свастик, выкрики “смерть жидам”), которые они объясняют чувством “отчуждённости и горечи по отношению к обществу, которое жестоко с ними обошлось” (см. газету “hаАрец” от 04.02.2000, автор статьи Рали Саар). Наши обращения к членам правительства и к депутатам кнессета, как правило, не удостаиваются ответа.
Итак, израильский официоз не решается реагировать на эту проблему. Ведь наличие антисемитов, принесённых мутной волной эммиграции, свидетельствует о порочности существующей практики вербовки репатриантов в СНГ. Когда увеличение представительств Сохнута в этих странах, обратнопропорционально численности в них еврейского населения.
В свете бездействия и политики замалчивания, группа активистов и пострадавших решила создать центр поддержки жертв антисемитизма в Израиле. По их предложению амута “Дамир – содействие абсорбции”, приняла этот проект в качестве основного, с открытием представительства в Иерусалиме .
Израильский центр поддержки пострадавших от антисемитизма многократно обращался к властям , пытаясь привлечь их внимание к этой проблеме. В начале апреля 2001 группа активистов алии во главе с узником Сиона Иосефом Менделевичем отправила петицию премъер – министру Ариелю Шарону (всего 600 подписей). В этом документе содержится требование изменить Закон о возвращении таким образом, чтобы восприпятствовать “репатриации” в Израиль антисемитских элементов. Сообщалось, что петиция передана на рассмотрение и.о. министра абсорбции Юлию Эдельштейну. Г-н Эдельштейн упорно хранит молчание. Как и все остальные официальные инстанции.
Залман Гиличенский – руководитель проекта.
звоните нам по телефону: 054-691955

А как именно нужно изменить Закон о Возвращении, чтобы "воспрепятствовать проникновению антисемитских элементов" ? Вон Пилигрим описывал своих "родственничков"-антисемитов. Так они, как я понял, никоим образом не "внуки еврея", которых собираются отсечь поправкой к ЗОВу. Они то ли сыновья еврея, то ли вообще галахические.

Oговорка "при условии, что не совершил антисемитских деяний" или что-то в таком духе в ЗОВе и так есть.

Kое во что я просто не верю. Например, в то, что в Кирьят-Гате можно оказаться единственным евреем в классе. У моих знакомых в Ришоне - городе, пожалуй, порусее, чем Кирьят-Гат - сын умудрился оказаться единственным русскоязычным в классе.

Господа хорошие!!!
Ну как же местечковость все же въелась в кровь, Б-же ты мой!
В своей Стране как маленькие бегут к мамке с криком "он меня обидел"...
Ну ладно, предлагаю на выбор несколько вариантов поведения, чтобы объяснить как должен себя вести еврей в еврейской стране, если его обозвали "жидом пархатым"
1. Дать в морду
2. Подойти к нему и громко!!! не стесняясь!!!! выяснить что тот имел в виду с дальнейшим переходом к пункту 1 или 3 (см ниже)
3. Задержать и вызвать полицию, ссылаясь на закон об оскорблении личного достоинства. При необходимости воспользоваться помощью проходящих евреев. Если есть свидетели инцидента - еще лучше
4. В приведенном выше примере, когда мужики "хвастались, что купили документы", я вообще не понимаю, почему не была сразу вызвана полиция и предъявлено требование перепроверки документов, на основании которых они въехали в Израиль. ИМХО, те, кто терпел этих мужиков - пособники преступников, не больше, ни меньше

Главное, господа родные и хорошие, перестаньте вы вести себя как в штеттле, где вокруг одни антисемиты и вечный страх внутри. Не бойтесь вы, что вы евреи, осознайте себя в еврейской стране наконец и осаживайте любого негодяя всеми доступными средствами.
Иначе вечно будуте "евреями с местечка", которого любой антисемит в Израиле сможет так вот легко пнуть и пойти дальше

Волшебник,

ИМХО, хватит и пункта 1.
"В Д'Артаньяны не горазд,
Бью я только один раз,
Ну, а после этого не дышат".(с)

Волшебник,
предлагаю взять Ваш пост за основу, подписать (я подписываюсь), собрать подписи остальных мемберов и отправть в качестве коллективного открытого письма Эдельштейну и лично господину Гиличенскому, руководителю проекта.
Хватит позорить еврейский народ. Браво, Волшебник!

Случайный, писать может и стоит, но не Эдельштейну.

Из личного опыта:

В ответ на полу-шутливое бурчание своих сослуживцев-неевреев о том,что пора бы устроить на базе еврейский погром,я тоже в шутку заявил:

-Поскольку Израиль-еврейское государство,то громить мы будем исключительно гоев!

Видели бы вы,как они сразу притихли и заозиразились по-сторонам

Мне даже стало немного стыдно и я срочно перевел стрелки на арабов-мол громить будем исключительно этот вид гоев.

А про кого Вы сказали "мы найдем решение" - вот про того и вы

Я как-то стал свидетелем сцены в магазине, ессно, "русском", в Беэр-Шеве.
Там антисемиту, допустившему непочтительное обращение к продавщице, так надавал ее сотрудник, что хам несколько минут валялся на полу. Ессно, затем его вытурили и еще пригрозили, что сейчас позовут полицию, и ему мало не покажется. И чтоб его духу в магазине больше не было.

Умей постять за себя- и не страшны никакие антисемиты даже здесь. А в Израиле, на своей поляне- тем паче.
Стыдно.

Для справки: за сильные побои в Израиле дают сроки, иногда более длинные, чем за убийство. И неважно, что "даватель в морду" защищал своё достоинство и достоинство еврейского народа. Во внутренних разборках между "русим" полиция не ищет ни правых, ни виноватых. Виноват тот, кто бил или был зачинщиком драки.

Кто-нибудь видел дерущихся между собой израильтян? Я - нет. Как правило, при разборках они бешено жестикулируют, называют друг друга "маньяк", "ата ло гевер", "кус эмак", иногда пихаются, но никогда не дерутся.

Г-н Кондор, прежде чем давать совет, типа "дать в морду", надо разобраться с законодательством той страны, в которой предлагаемый патент должен быть реализован. То, за что в России можно отсидеть максимум 15 суток, в Израиле может потянуть на года 3 тюремного заключения + огромные денежные компенсации пострадавшему + расходы на адвокатов...

Так что если вас назвали "жидом", лучше сразу не бить. А подкараулить обидчика в безлюдном, тёмном и тихом месте и, предварительно надев маску спецназовца, молча отпи***ть его резиновой дубинкой.

Чтобы следов не оставлять, и чтобы вас не опознали.

Удалено.

[quote="Yehuda"]

Дубль.

Дубль.

Не мною сказано: "следствием вашей безоружности будет и то, что вас презирают".

я послал Гиличанскому майл, что готов принять участие в организуемых им демонстрациях

Я писал год назад - не все тогда участвовали, поэтому повторюсь.

Бобруйский базар на Социалке году эдак в 1958 (мне лет семь было).
Мой сосед, инвалид войны, без руки, кавалер многих орденов, еврей, проходит вдоль овощных рядов, в руке - сетка-авоська со стеклянными бутылками кефира. Все тихо-мирно, вдруг слышу с той стороны шум, крики.
Мужик с отьевшейся физией кричит ему : - "Какой ты фронтовик, жиды не воевали, руку ты Ташкенте на базаре потерял, ордена купил там же".
Сосед совсем не размышлял - рука с бутылками на полном замахе ударила по голове антисемита. В удар он вложил всю силу.
Антисемита скорая окровавленного увезла (видно было, что жить будет, но тяжелое сотрясение мозга гарантировано), а соседа забрала милиция.
К вечеру он вернулся на милицейском газике домой - допросили по всей форме и отпустили. Признали его действия правомочными.

Лучше всего переносицей об что-нибудь острое. Помню, именно таким методом был образумлен в своё время один нынешний глава рижской охранной фирмы. Причём девчонкой.

Просматривая наш счётчик, обратил внимание на большое кол-во посещений с Мегаполиса. Совершенно согласен с участником, заметившим , что за самочинные физические действия (в особенности по отношению к несовершеннолетним) можно сесть в тюрьму. Пенсионер из Киръят Гата , звонивший в наш Центр, был привлечен к суду и получил год условно за “строгий разговор с подростком“ , который систематически изводил его семъю антисемитскими оскорблениями. ("Я и пальцем его не тронул", - уверял осужденный). Это не единственный подобный случай. Напомню, что многие антисемитские акции в Израиле совершаются несовершеннолетними. Могу порекомендовать статью на http://www.pogrom.org.il/Chuzie.htm
Поддержавшим - спасибо на добром слове.

А Израиль ещё этим нелегалам пенсии платит, если кто-нибудь из них подрывается. Как мы можем требовать от других хорошего отношения, если сами себя не уважаем.

Залман, приветствую. Хорошо, что Вы здесь. Я давно хотел задать Вам несколько вопросов.

Теперь - всем мордобойщикам. Вы хоть сайт Залмана внимательно посмотрели? Там ясно сказано, что жертвами антисемитов часто становятся пожилые люди, пенсионеры и так далее. Вся эта антисемитская шваль свою гнусную сущность проявляет не в компании здоровых крепких мужиков, а срывает ее на беззащитных и беспомощных. 70-летняя пенсионерка тоже по-Вашему в морду должна?

Я уже не гворю о том, что это на сайте все такие крутые. Это только в голливудском кино хороший всегда спасается, а плохому достается. А в жизни - и самому в больнице можно оказаться.

В общем, мордобой как средство борьбы с антисемитами не проходит. Требуется срочное и радикальное ужесточение ЗоВ, в первую очередь. А во вторую - создание атмосферы нетерпимости по отношению к уже приехавшим антисемитам.

Oдин рaз был в пoлиции пoсле дрaки.Oчень неприятные oщущения.Пoвезлo ,чтo xoдил в мишмaр изрaxи.Пoзвoнили axрaи ,oн пoтвердил ,чтo я белый и пушистый и oтпустили.

A вooбще этo тoт случaй кoгдa НЕ нaдo бить первым. Втoрым мoжнo. Нo не нaсмерть.Лучше не сильнo в oблaсть щитoвидки или чуть пoвыше пaxa.

И кричите МИШТAРA.

Хотел уж было сказать, что антисемитов гоев -нужно высылать.
Но как это сделать, лишить гражданства? А что делать с местными антисемитами из "натурей карта" или шалом ахшав?
Мне кажется, что все эти высскзазывания от неустроенности жизни, да и сохнут много сказочек рассказывал людям.
Мне как еверею, конечно неприятно, что такие факты есть в Израиле, но от этого избавиться врядли можно.
Единственный выход - это гиюр неевреев, а иначе здесь будет "третий народ".
Для арабов единственное лекарство - полный трансфер.

Ну пoвесилили вы меня! Пoлицию, дубинкoй... Ни для пoлицейскoгo ни для судьи нет никaкoй рaзницы между русим-евреями и русим-aнтисемитaми - все oни РУСИМ. В гaзете писaли - oни все мaфия сo склoннoстью к инцесту, кoтoрые не мoются. Этo вы видите рaзницы между Сеней Рaбинoвичем и Вaсей Никoлaевым - для исрaьлим её нет.

Саше З.
Физически маломощным я предлагал ряд приемов.
Я живу в хулиганском государстве и пока жив и в меру упитан. Правила личной безопасности и самообороны существуют для всех категорий населения.
"Если хилый- сразу в гроб".(с)

Это не я повторился - компьютер, вернее - связьЯ лично приветствую всех порядочных людей мира в этих акциях.
Иегуда

А как воевать с псевдо-религиозными антисемитами типа Zev, вы мне не подскажете? Которые каждого второго еврея обзывают гоем, и собираются выслать из Израиля (за что?).

А еще очень важно подумать над тем,как помимо смены ЗОВа(что крайне необходимо) предотвратить проблему.

На сайте Залмана приведены материалы о фальшивых метриках,предъявляемых послам и консулам -> Необходимо помочь архивам стран СНГ со значительной еврейской диаспорой,прежде всего России.
Может быть есть организации,дающие гранты для ведущих исследования в еврейских архивах и на создание базы евреев. Например,в нашем городе - крупном областном центре этим документам жить осталось всего ничего

Бросьте адреса таких организаций

Проблема не была бы, не будь смешанных браков,запрещенных Галахой-> помогите в пропаганде еврейских религиозных ценностей в диаспоре.

За годы жизни в России, я видел не только антисемитов, но еще и много просто порядочных людей. Нельзя же всех очернить одним махом.

Посмотрите какая доля смешаных браков у ашкеназов в галуте? до 60%! . Я раньше жил в Москве и там не было проблем познакомиться с евреем/еврейкой, хотя бы на той же улице Архипова. Но скажите, что же делать еврею, если он скажем из небольшого города?
А скажем, что делать половинкам? Я не делю евреев на кошерных и нет, кто чувствует себя евреем, тот таким и является...
А консульствам Израиля за рубежом и Сохнуту, необходимо создать условия, чтобы люди перед алией в Израиль, могли бы предварительно изучить еврейские традиции и историю, желательно пройти курс гиюра, хотя бы в Хабаде.

А религиозным стоит задуматься, в чем причина того, что многие люди ходившие в синагогу в галуте, не ходят в синагоги в Израиле? В чем причина того отдаления молодёжи от религии....Второго Любавического Реббе здесь явно нет...

Ответ может быть один. Не распускать слюни а отпралять их обратно откула приехали. А самый действующий и проверенный ответ - по голове чем придет .

Слушали: об антисемитизме в Израиле.
Постановили
1. Выявить всех антисемитов в Израиле путем переписи населения и личного опроса.
2. Провести среди них курс лекций по морально- этическим сторонам антисемитизма.
Лектор- Зев.
Бодигарды- Волшебник, Кондор.
3. Направить официальную ноту Гиличевскому(не знаю, кто такой, но неважно) и в прессу.
Ответственный- Иегуда.
4. Провести среди физически маломощных евреев курс лекций и практические занятия по рукопашному бою и индивидуальным средствам защиты.
Ответственный- Волшебник, Кондор
5.Начистить прослушавшим курс антисемитам хрюльники и расстрелять на помойке.
Ответственный- Волшебник, Кондор.

Об исполнении доложить.

Кстати о птичках.
Кондор - красивая птица, которая питается преимущественно падалью. На гербах стран Ю. Америки он вероятно потому что приносит пользу истреблением нечистот и падали.

Именно поэтому он единственный (кроме Волшебника) вызвался истребить антисемитов физически.
При кашрутном питании это, очевидно, слабО.

Тут была тема о ненависти евреев к себе. Оставьте всё-таки для развода, чтобы было кого ненавидеть.

Санедрин включает себя 71-го учёного, крупнейших мудрецов еврейского народа, возглавляемых президентом "наси".
Если рав Овадия будет выбран одним из них, хуже чем с Шитритом, думаю, не будет.
И гои в Израиле не будут изгоями если будут послушны Закону.
Ведь сказано:
"Возлюби пришельца как самого себя, ведь были мы пришельцами в стране Египетской."

Господа, прекратите маяться дурью.
Огиюренный гой- все равно, что крещеный еврей. И если вы думаете, что он "проникся", то вы очень недальновидны. Гои огиюриваются только по причине нажима членов семьи, будучи конформистами.
Человек, принявший чужую веру, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕПОРЯДОЧЕН. Это предатель традиций СВОЕГО народа.
И теперь не говорите, что иудаизму чуждо миссионерство.

Кондор, в одном из рассказов Эли Люксембурга (не нашел его в интернете) описывается такой случай:

Серж, этот мужик представляет для меня чисто профессиональный интерес.
Зев, как Вы могли заметить, я совершенно не против гоев. Я против огиюренных гоев.(геров). Это предатели ,и с ними я в разведку не пошел бы.

Давид – от «обгиюриной» прабабки Рут. В разведку брал он с собой далеко не только галахических.
Раби Акива – столп современных еврейских пионеров – от злодея – царя гоя.
Самые мудрые равы учат в обязательном порядке ТАНАХ в переводе на разговорный когда-то арамейский в переводе гера – Онкелуса, чтобы лучше понять смысл ТАНАХа.
Народы меняли религии, были «великие переселения народов».
Не менял Родину и корни мировозрения только Израиль.
С того момента как сказано было:
«И сказал Всевышний Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.»
У нас можно увидеть молодые оливы растущие на корнях пущенных тысячи лет назад.
Землю к этим корням часто приходилось собирать руками на наших обветренных холмах,
родина олив – Земля Израиля.

Эйтан, Вы меня не поняли.
Конечно, бывает, что человек приходит в иудаизм добровольно,я не спорю.
Но я имел в виду следующее. Нередко супруг буквально душит партнера- прими гиюр. Будучи человеком конформным и безвольным, этот супруг-таки идет на поводу- чтобы в доме было тихо, и отнюдь не из-за идеологии, а потому, что фактически заставили.
Вот с таким человеком я бы в разведку не пошел.

Олива обладает способностью к самообновлению. Ствол отмирает, а на корнях вырастает новое дерево.
К корням посаженных евреями тысячи лет назад олив арабы и сейчас таскают землю.
Если Вы увидите как таскают землю на соседнем от меня холме в Итамаре у Аври Рана ребята с пейсами и талитами, а девушки пасут в холмах овец и коз с флейтой и М-16. Вы захотите на месяц – другой остаться потаскать на добровольных началах. Чтобы только послушать как ребята поют после работы и в шаббат в деревянной синагоге, а заодно пошмирить ночью на вышке.
Digger, Вы никогда ещё с таким удовольствием не копали как будете копать, и это факт.
О происхождении олив узнал от профессора в этой области. Оливы были завезены греками в Европу вместе с алфавитом из региона Иудея – Ефрат.

Да неужели у Вас нет ничего святого. Так чем Вы в принципе отличаетесь от того кого называете религиозным?
Товарщ верь, взойдёт она...

Верить в святость долга - это и есть быть религиозным по определению. Вы можете себя называть не религиозный, а соблюдающий святой долг так как Вы его понимаете. И никто Вас не обзовёт атеистом убогим.

Атеист не может быть убогим. Убогий- это под надзором бога по-русски.
А обзываться нехорошо.
К тому же долг- это в том числе и воинская служба.

Если святой долг выполняют по меркантильным соображениям. Пусть будет наздоровье. Долг бы был выполнен. Требуют не изгиб извилин, а чтобы она работала.

Ни хрена не понял.

Убогий это тот кто обделён. Посмотрите, как выглядет обделённый богом, и Вы поймёте что он убогий. А если он ещё и уголовный - могут обделить и головой, хас ве-халила, чтобы понял.
Чобы в понятии о святом долге был консенсус, учат Закон, в том числе и о воинском долге.

Извините, Кондор, мне пора к козам, в Итамар.
До свидания

"И козлов я накажу".
Давид2, сорри за украденный слоган.

Копирайт пророка Захарии, только там "Я" с большой буквы.

Значит, Кондор,
начнём с изгиба.

3. Гер не принимает ЧУЖУЮ ВЕРУ, а именно - СВОЮ. А раньше было - полное заблуждение: сов. атеизм или идолопоклонство.
4. Поэтому он НЕ ПРЕДАТЕЛЬ, а - НАШЕДШИЙ, ВЕРНУВШИЙСЯ

А в Риге имеется иешива, которую создал и выпестовал ГЕР ЦЕДЕК. БОЛЬШОЙ ЕВРЕЙ, рав ИЦХАК МИТИН.
Специально для вас помещу в "еврейство" выдержку из ФОНДА СИРОТ И ВДОВ
Иегуда[/quote]

Иегуда, я не хочу про религию. В этом плане Вы зря стараетесь.
Не верю, и все.[/quote]

Ну, и КРЕПКАЯ же у вас СОВЕТСКАЯ ВЕРА (думал, что в Прибалтике - послабее). И там родная власть укоренилась.
Но - ничего. ВЕРУЮЩИЙ еврей всегда будет ВЕРУЮЩИМ.
Из таких иногда выходят не только харедим, но (избави Б-г, и - фанатики.

В добрый путь к НАШЕЙ ВЕРЕ В ЕДИНОГО.
Иегуда ( А про р.Митина - почитайте...)

Нетушки, я лучше про Корчного.

Терпеть не могу неуважительного отношения к еврейскому местечку - колыбели культуры европейского еврейства. Мой отец из местечка, не раз рассказывал о чувстве независимости, которое было у еврейской молодёжи - свои среди своих. Для меня выросшего в большом русском городе это чувство совершенно не знакомо, если между мной и моим сверстником происходила ссора этого рода, я оказывался один против группы ребят и ни о каком честном бое речи быть не могло.
Очень и очень печально, что на нашей маленькой земле мы опять вынуждены с этим сталкиваться. Категорически за введение поправки к ЗоВ.

deleted

Почему антисемиты болеют за Израиль

Статья весьма поверхностная.

Иегуда, боже ж ты мой ! НЕ ХОЧУ НИКАКОЙ ЖЕНЫ ! Вот этого не надо !
Лучше еще одна клиническая смерть....

О государстве Израиль и антисемитизме: сами виниваты, надо было всех репатриантов записывать евреями как делали до 1990 года.

О "гоях":
"С древних времен есть в книге Зоар предупреждение: "Знай и сообщи всем: там, где в этой книге употребляются такие слова как гой (иноверец, не еврей), народы мира и пр., - все это относится к народам древнего мира, которых не коснулся свет веры и образования, которые не знали о Творце и не обращались к Нему. Народы мира в наше время (имеется в виду время написания этого извещения) - почитают Тору и считают ее основой, Моше - пророком, исповедуют основы веры, и запрещено нам говорить, писать или даже подумать что-то плохое о них. А наоборот, предупреждены мы Торой и ее мудрецами, чтобы относились с участием к их благополучию, молились за их здравие, процветание их государств и управляющих ими. Да возвысит Тору Творец!"
"Книга Зоар, как и вся Тора, говорит только о создании-человеке и его отношениях с Творцом. Все внутренние свойства человека Тора называет именами нашего мира: стремление к Творцу называется "Израиль", стремление к самоудовольствиям называется "народы мира". Но нет никакой связи между этими названиями в Торе с евреями и прочими народами в нашем мире. Каббала обращается к ЧЕЛОВЕКУ!"

Цитата заимствованна из сайта Рава Лайтмана (известный израильский каббалист, наш современник, последователь и продолжатель учения Рава Баруха Ашлага - сына Бааль Сулама донесшего до современного поколения науку о Каббале): http://kabbalah.info/ruskab/book8/book8_01.htm

К вопросу о религии и участникам дискуссии: Господа! Читайте Фрейда, Юнга и труды их достойных учеников.

Уважаемый Алуй... - уж очень неудобоваримо. Прошу извинить за невольной искажение. Назовитесь лучше хорошим еврейским именем... Или М.Лайтман такое дал?
Позвольте поздравить вас с вступлением в клуб форумчан (Мега)!
Желаю вам плодотворного участия в осящении Имени В-вышнего!

Извиняюсь, как мне достоверно известно Михаил Лайтман - не рав.
Правда, и меня (почему-то) называют равом при подъеме к Торе в синагоге, иногда по-ошибке и - на улице. Но Форум - не улица. Равом можно называть РАВВИНА со СМИХОЙ (удостоверение от большого раввина).
Г-н Михаэль Лайтман - очень спорная личность в религиозных кругах.
Тот, кто называет себя КАББАЛИСТОМ - наверняка не таков.
Каббалисты работают наедине и только с одним учеником.
Иегуда

Уважаемый Иехуда, есть у Вас смиха или нет - по-моему, должность главного раввина Мегаполиса Вам обеспечена. Поскольку рава со смихой у нас все равно нет. Я теперь к Вам буду по разным религиозным вопросам обращаться. Можно ?

(задумчиво)Целибат, целибат, целибат....(интересно, на сколько меня хватит?)
И жениться не на ком... Нет, ИЕгуда определенно погорячился....

Yehuda

А позвольте Вас спросить, откуда у Вас сведения о лживом чине раввина г. Лайтмана?
Непризнание многими харедим каббалистов - еще ни о чем не говорит...

Как раз Каббала приближает молодежь к религии, а всякие шасовцы тянущие деньги в свои ешивы - только отдаляют!
http://www.kabbalah.da.ru проверьте это

Павлу.
Целибат, имхо,это процесс, поэтому исчисляется исключительно во временных единицах. Вторая буква-"е", так по-латыни и по-итальянски. В немецком, к сожалению, не силен.
Иегуде.
Так рассказать Вам про приват?

Человек повторяет за "Мерецем", который предложил считать евреями всех прибывающих в страну. Возникают ассоциации с конституцией Гаити, гласящей: "все граждане Гаити независимо от цвета кожи являются неграми".

И Вам шабат шалом.
А имя пусть будет моей маленькой тайной. У меня есть на форуме тезка, и это его настоящее имя. Хотя он появляется нечасто, будет путаница. Чем Вам Кондор не нравится ? такая красивая птица.

Иегуда,

Вверху страницы есть иконка с надписью "Профиль" (перед иконкой о "Новых сообщениях" - т.е. привате, о необходимости которого красиво говорил Кондор). Кликнув на нее, Вы попадаете в Ваш профиль.

Там Вы можете уточнять свои личные данные, а также добавить или поменять постоянную подпись (часто в качестве подписи помещают любимую цитату).

Ниже графы подписи в профиле есть"Личные настройки", где следует отметить графу "всегда присоединять мою подпись".

[quote="гита"]