Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 02:30    Заголовок сообщения: Избранные бушЫзмы

Зашел в книжный магазин, а там на прилавке книга избранных бушизмов. Не удержался и купил. Вот некоторые перлы:



«Я горд тем, что я – нация, основанная на таких замечательных ценностях.»

«Я знаю, во что я верю. Я буду утверждать то, во что я верю. И верю, что то, во что я верю верно.»

Немного мистики:
«Я беспокоюсь не только о сохранении своей собственной власти, но и об исполнитеольной власти моих предшественников»

«Я буду работать с каждым членом кабинета, чтобы установить задачи каждому кабинету.»

О королеве Англии:
«Она была опрятна»

Немного абстрактного мышления:
«Режим санкций был подобен швейцарскому сыру. В том смысле, что он не был очень эффективным»

«Мы не заключим договора, который не был бы ратифицирован и не придем к соглашению, которое, по моему мнению будет иметь смысл для страны.»

Ближний Восток:
«Число терактов самоубийц-бомбистов возросло. Их стало слишком много»

«Около недели назад Ясер Арафат был блокирован в своем офисе Рамалле. В здании было полно немецких миротворцев и всяких прочих людей. Теперь они все покинули помещение и Арафат может спокойно управлять миром.»

«Я сознаю, что неспокойная ситуация на Ближнем Востоке создает неспокойную ситуацию во всем регионе.»

«Нет более глубокой вещи, чем признание права Израиля на существование. Мне трудно представить что-нибудь более существенное, чем это право.»

Знание географии:
«У вас тоже есть черные?» - вопрос президенту Бразилии.

«Мы много говорили об Африке. Африка – это нация, страдающая от невероятного заболевания.»

«Не буду отвечать ни по-английски, ни по-французски, ни по-мексикански.»

Знание истории:
«Уже полтора столетия альянс США и Японии является великим и нерушимым.»

И немного лингвистики:

«Я создаю новые слова типа «испаноязычно»».

«Самой важной вещью для меня является помнить, что же на самом деле важно.»

Лукашенко отдыхает. С таким президентом американский народ будет жить плохо, но недолго. (© Лукашенко) Только не говорите мне, что Америка заслуживает Буша. Все равно не поверю.
 
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 03:00    Заголовок сообщения:

А чей перевод? Где оригиналы посмотреть?
Или Буш прямо так по-русски и шпарил? А то, знаете, в email уже лет несколько ходят всякие глупые изречения, приписываемые то Куэйлу, то Гору, теперь Бушу
Все это hype.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 03:25    Заголовок сообщения:

Бестселлер Cody's books.

Перевод мой. Сделан на скорую руку. Могут быть помарки, но смысловых искажений нет.

Выходные данные издательства:
"Fireside" Rockfeller Center 1230 avenue of the Americas NY,NY 10020

Copyright (c) 2002 Jacob Weisberg
For information about special discounts for bulk purchases contact Simon & Schuster Special Sales at 1-800-465-6798

Library of Congress Catalog-in-Publication Data
ISBN 0-7432-2519-8

По-русски, к сожалению, Буш шпарить не может. Он по-английски то "шпарит" путая слова - роняя то одну, то другую биржу.
Если Вам так принципиальна истина можете заказать книгу за 9 долларов с доставкой - придет в течении дня.
А в интернете, к сожалению, в англоязычных странах бестселеров не держат.
Увлекательного чтения!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 03:42    Заголовок сообщения:

ИМХО не уступает Черномырдину.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 04:03    Заголовок сообщения:

Дa, oн нескoлькo кoснoязычен.

Нo лишь бы пoлитику прoвoдил рaзумную, чтo oн, кaжется, и делaет.

Кстaти, oн гoвoрит пo-испaнски - кoе-кaк, нo гoвoрит.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 04:36    Заголовок сообщения:

Этo стaрaя левaя песня: Буш - кoснoязычный дурaк, a Рейгaн был пoлoумный стaрик. Зaтo Клинтoн - гoлoвa! A если и сoздaл 3 нoвых мусльмaнских гoсудaрствa и влoжил 6 миллиaрдoв дoллaрoв в ядерную прoгрaмму Севернoй Кoреи, тaк этo oн зa мир бoрoлся чтo сaмo пo себе является неoпрoвержимым дoкaзaтельствoм егo бoльшoгo умa.

Буш левых дaвит кaк тaрaкaнoв вoт oни и бьются в истерике. icon_biggrin.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Конечно, будет так говорить, если Ай- Кью=92.
А вот интересно- он умеет по-испански или по-мексикански?(шютка)
Еще до выборов он сказал, что " Талибан"- это рок- группа(соло -гитара, очевидно, Бен Ладен), а недавно забыл слова "Джингл Бэллз".
Определенные проблемы имеются- налицо дизлексия.
Но Черномор все равно лучше-"Если у вас чешется, чешите в другом месте".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 14:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но Черномор все равно лучше-"Если у вас чешется, чешите в другом месте".

Честное слово - без намерения обидеть американцев icon_pain25.gif , но крылатое черномырдинское "Хотели как лучше, а вышло как всегда" я полагаю шедевром всех времён и народов icon_biggrin.gif
.
Dolphin
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 16:02    Заголовок сообщения:

А ещё Буш сказал: "Надо уметь защищать родину своей страны"
icon_biggrin.gif
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Лучше всех сказал JFK: "Не думай о том, что Родина сделал для тебя. Думай о том, что ты сделал для Родины".
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Hobo:

Это точно, как только Рейгана советская пресса не называла: это и недоумок, и голливудский клоун, и пьяница, и лентяй, работающий два часа в день (можно подумать, Брежнев больше работал). Короче, СССР крыл Рейгана на чём свет стоит. И было за что: в крахе Союза Рейган сыграл далеко не последнюю роль.

Raffal:

Черномырдин всё равно рулит. Бушу до него далеко.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 16:22    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Конечно, будет так говорить, если Ай- Кью=92.

(C)У мужчин принято свой IQ измерять в сантиметрах...
.
Dolphin
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
Черномырдин всё равно рулит. Бушу до него далеко.


Вот неплохая пародия:

http://www.moskalyuk.com/shutki/2001/chernomyrdin_ua.htm
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 19:27    Заголовок сообщения:

А вот тут народ интересуется- он на самом деле баранкой подавился ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Ох и любят же из Буша дурака делать! Прям историю он не знает настолько, что говорит о нерушимом альянсе Японии и США. Нет ничего глупее, чем взять вырванную из контекста фразу, и привести ее. Возможно, об альянсе Буш говорил с иронией. Возможно, он добавил - "за исключением нескольких лет Второй мировой войны". Может быть, он говорил это, будучи в Японии, где требования дипломатического протокола не позволили ему быть откровенным.

Допускаю, что Буш не читал десятков истоических монографий. А фильм "Пирл-Харбор" он тоже не видел?

А до Рейгана ему далеко. Вообще, перевелись нонче лидеры. Надо было быть Рейганом, чтобы будучи привезенным с пулевым ранением в госпиталь спросить: "Здесь все республиканцы"? luxhello.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ccondor писал(а):
Но Черномор все равно лучше-"Если у вас чешется, чешите в другом месте".

Честное слово - без намерения обидеть американцев icon_pain25.gif , но крылатое черномырдинское "Хотели как лучше, а вышло как всегда" я полагаю шедевром всех времён и народов icon_biggrin.gif

Раффал,
А разве это не Миронова и Менакер или один из их современников? Я это помню ещё с 80ых, мне, кажется, родители цитировали. icon_pain25.gif
Или я ошибаюсь?

С уважением,
Юрий.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Кстати, чуть ли не самым выдающимся шедевром 20-го века я почитаю знаменитую фразу безвестной дамочки из "Телемоста". "В СССР секса нет!".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Эта фраза тоже вырвана из контекста, а кусок ее вовсе отрезан. Я читал об этой тетеньке. Она сказала, что, поскольку в Союзе у очень многих нет нормальных квартирных условий( у нее, в частности), то нет и секса.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Не надо, Кондор. Я помню этот Телемост. Вырезать ничего было нельзя - он шел в прямом эфире. Тема была - семья. Эта дамочка так испуганно прореагировала на вопрос, какое значение имеет секс в жизни советской семьи. Чтобы сгладить впечатление (американская сторона на секунду замолчала, осмысливая сказанное, а потом грохнула со смеху), другая женщина ее поправила и сказала: "Секс в СССР есть, но нет рекламы секса".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не надо, Кондор. Я помню этот Телемост. Вырезать ничего было нельзя - он шел в прямом эфире. Тема была - семья. Эта дамочка так испуганно прореагировала на вопрос, какое значение имеет секс в жизни советской семьи. Чтобы сгладить впечатление (американская сторона на секунду замолчала, осмысливая сказанное, а потом грохнула со смеху), другая женщина ее поправила и сказала: "Секс в СССР есть, но нет рекламы секса".

Никакой это был не прямой эфир, как выяснилось.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Кoндoр,

Я думaю, вы прaвы, и в СССР был секс.

Oсoбеннo в пoдвoрoтнях и пoдъездaх дoмoв.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кoндoр,

Я думaю, вы прaвы, и в СССР был секс.

Oсoбеннo в пoдвoрoтнях и пoдъездaх дoмoв.

Секс был везде.
Иначе мы с вами тут не ругались бы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Секс-то был, но отношение к нему было как у кришнаитов каких-нибудь. Грязно, низко, бездуховно, отнимает время от учёбы etc etc etc.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
ccondor писал(а):
Но Черномор все равно лучше-"Если у вас чешется, чешите в другом месте".

Честное слово - без намерения обидеть американцев icon_pain25.gif , но крылатое черномырдинское "Хотели как лучше, а вышло как всегда" я полагаю шедевром всех времён и народов icon_biggrin.gif

Раффал,
А разве это не Миронова и Менакер или один из их современников? Я это помню ещё с 80ых, мне, кажется, родители цитировали. icon_pain25.gif
Или я ошибаюсь?

Извините, Юрий - не знаю icon_pain25.gif Могу только сказать, что "популярной в широких кругах" постперестроечной России эту фразу сделал именно Черномырдин. А уж откуда он её взял и было ли это сказано как шутка или всерьёз - судить не берусь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Секс-то был, но отношение к нему было как у кришнаитов каких-нибудь. Грязно, низко, бездуховно, отнимает время от учёбы etc etc etc.

Это у родительского поколения. А у нас все было нормально.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 22:04    Заголовок сообщения:

У нас да. Проблема была одна - "где???"
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Это точно beer.gif .
К счастью, у друга была дача. А на даче был сарай...Это если родители были на основной площадке. Ох, кошмар- как вспомнишь, так вздрогнешь.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ох и любят же из Буша дурака делать!


Безусловно, что-то выдернуто, что-то передернуто. Ктоб спорил! Но в том, что повод есть тоже трудно сомневаться.

Могу поделиться своей любимой притчей, которую рассказывают про Хафец Хаима. Когда задумали его посадить, то пристав предложил «пришить» ему воровство. Один из офицеров полицейского участка ему отвечает:
- Нас же засмеют. Про этого человека говорят, что он настолько ревностно исполняет заповедь «не укради», что когда на письмах попадаются случайно не проштампованные марки, он проводит по ним пером, чтобы марки не попали в коллекцию, как неиспользованные.
- И Вы верите в эту чушь?
- Нет, господин офицер, в ЭТУ не верю, но про нас подобную чушь не рассказывают.

Конечно, США – великая страна, которая может обходиться вообще без всяких Бушей. Борух А-Шем, есть механизмы защиты от любой возможной президентской глупости. Да и сейчас его показывают по большей части в церкви – чтобы ничего не прокомментировал.

Интересна, однако, реакция самого W. на появление книги (по просьбам трудящихся на языке оригинала):
…waving a book at 1500 reporters:
Most of you probably didn’t know that I have a new book out. Some guy put together a collection of my wit and wisdom – or, as he calls it, my accidental wit and wisdom. But I’m kind of proud that my words are already in book form.

Внушает оптимизм. И самое смешное – некоторые бушизмы таки да входят в язык, как, например, ставшее модным выражение new normalcy.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 00:06    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Это точно beer.gif .
К счастью, у друга была дача. А на даче был сарай...Это если родители были на основной площадке. Ох, кошмар- как вспомнишь, так вздрогнешь.


А у меня такой роскоши не было, только в последние годы появилась недостроенная в Гауе. Но лето в Латвии такое короткое...
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:11    Заголовок сообщения:

ИМХО – значительная часть приведенных в книге высказываний – просто оговорки. В критикуемом Сашей примере, вероятно Буш хотел сказать for half a century, а не For a century and a half точно также как «сваливая» токийскую биржу он тоже оговорился – просто сказал devaluation вместо deflation.

А может, все так и было задумано? Может это просто тонкая ковбойская шутка?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Уважаемый ccondor,
Вот уж не знал, что Вы - психиатр. Обязательно спросил бы Вашего профессионального мнения в топике о смертной казни.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:33    Заголовок сообщения:

Я думaю, чтo у негo кaкoй-тo дефект речи, связaнный с речевыми функциями мoзгa. Мягкий дефект, нo дефект. Не думaю, чтoбы этo впoлне кoррелирoвaлoсь с егo умственными спoсoбнoстями.

В нaуке oписaн и oбрaтный дефект - крaснoречивый идиoт, гoвoрящий слoжными прaвильными фрaзaми и без зaпинки, нo ни o чем.

Пoхoже нa дислексию, пo-мoему.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

А мы можем его заново открыть- или есть уже ?(топик о смертной казни)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):


Пoхoже нa дислексию, пo-мoему.

Я о том и говорил выше. Но вкупе с его Ай- Кью... Ладно, это внутреннее дело американцев.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Сoветских психиaтрoв учили дoвoдить челoвекa дo смерти без неoбхoдимoсти смертнoй кaзни.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:05    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Я думaю, чтo у негo кaкoй-тo дефект речи, связaнный с речевыми функциями мoзгa. Мягкий дефект, нo дефект. Не думaю, чтoбы этo впoлне кoррелирoвaлoсь с егo умственными спoсoбнoстями.

В нaуке oписaн и oбрaтный дефект - крaснoречивый идиoт, гoвoрящий слoжными прaвильными фрaзaми и без зaпинки, нo ни o чем.

Пoхoже нa дислексию, пo-мoему.


Да, версия о дислексии кажется и мне наиболее правдоподобной. Я читал, что эта болезнь никак не связана с умственными способностями и более того, что она в небольшой степени была выражена у таких великих людей, как Эйнштейн и Нильс Бор.

Про IQ Буша я никогда не слышал.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:06    Заголовок сообщения:

Это как ?
Опять Новодворскую на ночь читали ?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:12    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А мы можем его заново открыть- или есть уже ?(топик о смертной казни)


Да не обязательно. Как я уже говорил, еще в Ленинграде один уважаемый психиатр сказал мне, что по его мнению нормальный человек задумать убийство, хладнокровно его исполнить и остаться при этом человеком со здоровой психикой. Он сам при этом признавал, что его мнение далеко от мейнстрима психиатрии

Интересно Ваше мнение. Топик для этого открывать не обязательно. Небольшое лирическое отступление в собственной теме я, так уж и быть, сам себе прощаю.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:26    Заголовок сообщения:

Это в-общем-то, официальная точка зрения.
Но я думаю, что это скорее вопрос не медицинский, а педагогический. Допустим, для китайца это совершенно нормальная акция- культура другая.
Мое мнение- на грани нормы , точно так же, как практически довольно трудно иногда сказать, нормален человек или нет. Здесь цепочка акцентуация-психопатия- психоз. Последнее- ненормально, второе- т.н. пограничная психиатрия, первое- чуть больше, чем дефект воспитания.
А если хотите знать мое мнение как человека- смертная казнь необходима. Для всяких Чикатил, Онопко и прочих серийных убийц. Вот признали Джумангалиева невменяемым( он людоед,), поместили в спецучреждение на лечение, он убежал, из Питера добрался до Казахстана, по дороге еще троих убил и сьел.
Должны такие жить ? Убийцы детей и их насильники, людоеды ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 02:46    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Это как ?
Опять Новодворскую на ночь читали ?


Я мнoгo кoе-чегo читaл, в тoм числе "Хрoнику текущих сoбытий" регулярнo, нo мне и не требoвaлoсь.

У меня двoюрoдный брaт - врaч психиaтр, oн мне мнoгo чегo пoведaл. У негo друзья были в психушкaх для пoлитических, oднa из них, зaбыл, тo ли где-тo в Прибaлтике, тo ли Кaлинингрaдскoй oблaсти. Сaмoгo егo тудa не взяли, естественнo, кoгдa oн искaл рaбoту.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 03:03    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
ccondor писал(а):
Это как ?
Опять Новодворскую на ночь читали ?


Я мнoгo кoе-чегo читaл, в тoм числе "Хрoнику текущих сoбытий" регулярнo, нo мне и не требoвaлoсь.

У меня двoюрoдный брaт - врaч психиaтр, oн мне мнoгo чегo пoведaл. У негo друзья были в психушкaх для пoлитических, oднa из них, зaбыл, тo ли где-тo в Прибaлтике, тo ли Кaлинингрaдскoй oблaсти. Сaмoгo егo тудa не взяли, естественнo, кoгдa oн искaл рaбoту.

Вот хохма-то будет, если наши постоянные "антагонисты" - ccondor и Yankel - окажутся "связаны" через дружеские, а то и родственные отношения ! icon_biggrin.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 04:29    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ccondor писал(а):
Конечно, будет так говорить, если Ай- Кью=92.

(C)У мужчин принято свой IQ измерять в сантиметрах...

Oh,yeah appl.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 04:35    Заголовок сообщения:

Dolphin писал(а):
А ещё Буш сказал: "Надо уметь защищать родину своей страны"
icon_biggrin.gif

Да ну.И как эта фраза выглядит в оригинале icon_horror.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 04:38    Заголовок сообщения:

Кстати мы уже обсуждали эту статейку из жёлтой прессы про Ай Кю разных там личностей ещё до того как псиса здесь объявился и пришли к выводу что вся эта статейка туфта.А всем кто считает что американский президент неуч предлагаю получить сначала степенб дакалавра в Йейле,а потом магистра в Гарварде.Удачи.Как получите,звоните icon_pain26.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 11:08    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Кстати мы уже обсуждали эту статейку из жёлтой прессы про Ай Кю разных там личностей ещё до того как псиса здесь объявился и пришли к выводу что вся эта статейка туфта.А всем кто считает что американский президент неуч предлагаю получить сначала степенб дакалавра в Йейле,а потом магистра в Гарварде.Удачи.Как получите,звоните icon_pain26.gif

Свой, это тот самый случай, когда я с Вами согласен. Ни в Гарварде, ни в Йеле дураков не держат - будь ты хоть трижды Буш.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 12:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yankel писал(а):
ccondor писал(а):
Это как ?
Опять Новодворскую на ночь читали ?


Я мнoгo кoе-чегo читaл, в тoм числе "Хрoнику текущих сoбытий" регулярнo, нo мне и не требoвaлoсь.

У меня двoюрoдный брaт - врaч психиaтр, oн мне мнoгo чегo пoведaл. У негo друзья были в психушкaх для пoлитических, oднa из них, зaбыл, тo ли где-тo в Прибaлтике, тo ли Кaлинингрaдскoй oблaсти. Сaмoгo егo тудa не взяли, естественнo, кoгдa oн искaл рaбoту.

Вот хохма-то будет, если наши постоянные "антагонисты" - ccondor и Yankel - окажутся "связаны" через дружеские, а то и родственные отношения ! icon_biggrin.gif

Интересно, в каком году это происхродило ?
Тут в топике о врачах Моше высказал правильную мысль, общий смысл которой в том, что медицина- наука не точная.В самой, пожалуй, большой мере зто относится к психиатрии, хотя, конечно, постянно идут попытки ее причесать. Как известно лицам, от психиатрии далеким, проф. Снежевский изобрел т.н. вялотекущую шизофрению- по мнению Янкеля, "чтобы сажать диссидентов и доводить их до смерти ".
Так вот, изобретение просто привязало болезнь к законодоательной базе. Больного неврозом нельзя по закону было помещать на принудительное лечение, а с шизофренией- можно.
Снежевский просто опять слегка размыл границы.
Я, естественно, прекрасно знаю, как лечили как шизофрению, так и неврозы и реактивные состояния, при тяжелом течении последних тоже применяются довольно жесткие меры- с точки зрения некоторых- например, пресловутое кормление четез зонд. Ладно, не будем кормить, так помрет от голодовки- лучше будет ? А если на тебя идет, размахивая кулачищами, достаточно крупный аффектированный больной ? Конечно, его зафиксируют, а потом сделают укол. Конечно, его можно с целью самозащиты сразу пристрелить- но это совсем негуманно.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Ни в Гарварде, ни в Йеле дураков не держат - будь ты хоть трижды Буш.


Вряд ли Буш-младший был бы принят в Йельский университет на основании своих успехов в high school. Сыграло решающую роль то, что его папа выпускник того самого университета (абсолютно формальное и законное основание для предпочтения), а также неформально, но несомненно учтенное высокое положение папы. Аналогично, поступление в Гарвард для студента, окончившего Йель с тройками – С по-американски – почти невозможное дело. Но это, конечно, смотря из какой семьи выпускник. Вот как у нас в МГИМО было трудно поступить, и учиться там нелегко, но у внука Брежнева это ни малейших проблем вызвать не могло и не вызвало.

В соседнем топике ярость благородная вскипает, как волна, по поводу расовых квот и преференций. Все согласны, что кандидаты в студенты должны рассматриваться исключительно на основании их личных достоинств. Но в семье выпускников Йеля уж наверное больше возможностей разносторонне развить способности сына перед поступлением в университет, чем в семье другого школьника, где родители вообще без высшего образования. Однако первый при прочих равных получает еще и дополнительные преимущества при поступлении, и ничья благородная ярость при этом не возбуждается. Не странно ли?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Dilbert, чинопочитание и холуйство в СССР(да и в России, пожалуй) развито больше, чем в других странах, не считая арабские эмираты.
Сравнение с цивилизованным обществом совершенно некорректно. Выпускнику МГИМО никаких талантов не требуется (это видно по российской дипломатии), к выпускнику Йеля предьявляются определённые требования, не выполнив которые, он не сможет сделать карьеру.
Согласен с тем, что в семье Буша ребёнка подготовили лучше, чем в семье нелегала Мартинеса, но от этого суть не меняется.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 01:45    Заголовок сообщения:

И куда вся эта подготовка делась...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 05:46    Заголовок сообщения:

"По делам их узнаете вы их".
Я с удовольствием хихикаю над ляпами Буша в изяшной словесности. А как говорит Ширак? Тьфу, противно слушать, да ещё и кривляется. А Йошка Фишер? Уж про Путина молчу - начав фразу, не знает, как её закончить, громоздит "которая, которую" и т.д., мочильщик сортирный.
Подымемся ступенькой выше - на Мегафорум. Тут есть некоторые умники - запустят пост, не знаешь, на каком языке он вообще несёт.


И что же - у всех IQ на нулевом уровне? Чушь.
Сейчас опубликован дневник событий в Белом Доме, начиная со дня 09-11. Почитайте и увидите, кто умный, а кто - так себе.

А с другой стороны - Рабо, изображающий у Арафата министра пропаганды, как заведётся, невозможно прервать, и грамматически правильно говорит. Российский МИД Иванов - тож, большого ума господин.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 06:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Сыграло решающую роль то, что его папа выпускник того самого университета (абсолютно формальное и законное основание для предпочтения), а также неформально, но несомненно учтенное высокое положение папы. Аналогично, поступление в Гарвард для студента, окончившего Йель с тройками – С по-американски – почти невозможное дело. Но это, конечно, смотря из какой семьи выпускник. Вот как у нас в МГИМО было трудно поступить, и учиться там нелегко, но у внука Брежнева это ни малейших проблем вызвать не могло и не вызвало.


Дилберт,100%.Система преференций в Северной Америке куда более развита и изощренна,чем в Союзе .Не видеть этого может только человек, который , живя в Союзе, горланил за самый справедливый и равноправный строй,а свалив начинает с такой же яростью ратовать за то, что вокруг.Для того, чтобы принять Буша за интеллектуала нужно заткнуть уши и ослепнуть.Хотя лично мне в нем симпатична естественно- мужская и адекватная реакция на события.Бьют -дай сдачи.а что он там сгородил-толмачи расшифруют.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):

Буш левых дaвит кaк тaрaкaнoв вoт oни и бьются в истерике. icon_biggrin.gif


Аргументация на таком уровне только дискредитирует идею.

Может быть, меня Янкель и убедил, что Буш действительно является самым нужным для Америки президентом, если бы Вы и Ко. не влезали с подобными доводами. Ибо репутация человека, которого нужно защищать подобным образом, вызывает подозрения.

Чтож, каков выпад, таков и блок...

При чем здесь вообще партийные дрязги, когда речь идет о чести и престиже страны? Вы можете, например, честно сходу, не консультируясь ни с какими справочниками сказать какой партийной принадлежности были Джордж Вашингтон, Франклин Рузвельт, Моше Даян, Винстон Черчиль?

Сильный политик украсит любую партию, а импотенту нужны фиговые листы партийной риторики, чтобы прикрывать срам. Мсье Буш понижает авторитет страны во всем мире и именно личный престиж Буша, как не прискорбно, определяет многие нынешние трудности Америки.

Да назовите мне другого президента США, которого деятели государственного уровня из дружественных стран – дипломатейшие дипломаты – прилюдно называли дураком....
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 11:49    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Кстати мы уже обсуждали эту статейку из жёлтой прессы про Ай Кю разных там личностей ещё до того как псиса здесь объявился и пришли к выводу что вся эта статейка туфта.А всем кто считает что американский президент неуч предлагаю получить сначала степенб дакалавра в Йейле,а потом магистра в Гарварде.Удачи.Как получите,звоните icon_pain26.gif


А для того, чтобы критиковать Амнона Рубинштейна необходимо быть профессором Тель-Авивского университета.

... И не дай Б-г наехать на Щаранского не отсидев несколько лет в советской тюрьме!!!
.
Dima
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 11:58    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Дилберт,100%.Система преференций в Северной Америке куда более развита и изощренна,чем в Союзе .Не видеть этого может только человек, который , живя в Союзе, горланил за самый справедливый и равноправный строй,а свалив начинает с такой же яростью ратовать за то, что вокруг.

Xoтел бы я пoсмoтреть нa PICKY пришедшегo пoступaть в Ленингрaдский универ. нa МaтМеx гoду тaк 1979, с зoлoтoй медaлью и пaспoртoм с сooтвенным 5-ым пунктoм. icon_med.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Причем тут престижный университет ?
И мужества я особого не вижу- показуха одна. И результаты выборов неубедительные.
Можно окончить кучу престижных вузов ( особенно при таком папе) и остаться деревенщиной.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Цитата:
Xoтел бы я пoсмoтреть нa PICKY пришедшегo пoступaть в Ленингрaдский универ. нa МaтМеx гoду тaк 1979, с зoлoтoй медaлью и пaспoртoм с сooтвенным 5-ым пунктoм.


Увы мне.Исходныеусловия действительно невыполнимы.В 1979 я закончил с отличием более престижный ВУЗ в Москве и пошел служить в СА.Ну и с 5-м пунктом-простите пролет.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Levy писал(а):
Ни в Гарварде, ни в Йеле дураков не держат - будь ты хоть трижды Буш.


Вряд ли Буш-младший был бы принят в Йельский университет на основании своих успехов в high school. Сыграло решающую роль то, что его папа выпускник того самого университета (абсолютно формальное и законное основание для предпочтения), а также неформально, но несомненно учтенное высокое положение папы. Аналогично, поступление в Гарвард для студента, окончившего Йель с тройками – С по-американски – почти невозможное дело. Но это, конечно, смотря из какой семьи выпускник. Вот как у нас в МГИМО было трудно поступить, и учиться там нелегко, но у внука Брежнева это ни малейших проблем вызвать не могло и не вызвало.


Мало что само по себе высокое положение и выпускник, опять же общество "Череп и кости" тоже никто не отменял. Это не значит, что Буш-младший идиот, но без такого папы такие университеты ему бы вряд ли светили.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Aмерикaнские либерaлы стaли теперь нaзывaть Бушa *тaлaнтливым пoлитикoм*.

Этo звучит кaк шуткa, нo Буш гoрaздo умней, чем oн выглядит.

В Бушевскoй семье есть кaкие-тo нaследственные прoблемы с речью.
Пaпaшa Буш не мoг прoизнести зaкoнченнoгo, грaммaтически прaвильнoгo предлoжения.

У брaтa Нилa были серьезные прoблемы в шкoле в связи с тяжелым сучaем дислексии.

Oдин тoлькo Джеб Буш из всей семьи не стрaдaет дефектaми речи, и гoвoрит прaвильными, зaкoнченными фрaзaми.

Нынешний президент умеет влиять нa людей, хoрoший oргaнизaтoр и дисциплинирoвaнный пoлитик и гoсудaрственный деятель: вырaбaтывaет стрaтегию и пoследoвaтельнo ее преследует.

Oн тaкже умеет хoрoшo читaть речи, нaписaнные мaстерaми свoегo делa.

Oн пoдбирaет сильный штaт и не пoзвoляет членaм свoегo прaвительствa бoрoться нa стрaницaх гaзет.

Oн чувствует нaстрoение нaрoдa.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Согласен с тем, что в семье Буша ребёнка подготовили лучше, чем в семье нелегала Мартинеса, но от этого суть не меняется.


В том-то и дело, что не меняется. Семье Бушей вполне по силам подготовить своего ребенка так, чтобы он мог на равных соревноваться при поступлении в любой университет с отпрыском нелегала Мартинеса. Вместе этого требования для поступления в Йель к Бушу-младшему снижены. В понятиях советской реальности, где были приемные экзамены, Бушу-младшему, чтобы поступить, достаточно сдать экзамены хотя бы на тройки (которые он все время и получал, учась в Йеле), а Мартинеса-младшего примут только со всеми пятерками. Интересно, что когда кое-где у нас порой поступают наоборот, и бедолага Мартинес получает послабление, здесь чуть не все начинают щелкать челюстями, как акула из фильма «Jaws»: Расизм! Расизм! (см. соседний топик). А предпочтение, оказываемое младшему Бушу – это хорошо, это нормально.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Dilbert, мне кaжется у Вaс к Бушу кaкoе-тo предвзятoе oтнoшение. Вoзьмите пoчитaть Slander, Ann Coulter, недель 6 былa нoмер 1 нa New York Times бестселлер списке прoшлым летoм. Тaм мнoгo инфoрмaции o Буше и Гoре, SAT scores и т.п. Нaпример, у Гoрa в sophomore year в Гaрвaрде были oдин D, oдин C-, двa C, 2 C+ и oдин B-. Этo, пo сooбщению Washington Post, пoстaвилo егo в нижние 20% втoрoй гoд пoдряд. Эти пoкaзaтели были ниже, чем у Бушa зa любoй из семестрoв в Йеле. A кoгдa Буш был принят в Йел, егo пaпaшa был всегo-лишь кoнгрессмен, впервые бaллoтирующийся в Сенaт.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
... И не дай Б-г наехать на Щаранского не отсидев несколько лет в советской тюрьме!!!


Меня в своё время именно с такими словами чуть было не высадили из машины на шоссе Тель-Авив - Иерусалим в первом часу ночи.
.
Dolphin
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Dolphin писал(а):
А ещё Буш сказал: "Надо уметь защищать родину своей страны"
icon_biggrin.gif

Да ну.И как эта фраза выглядит в оригинале icon_horror.gif


А вот эта газета icon_pain26.gif (см ниже) назвала статью так! icon_pain03.gif
http://pravda.ru/main/2002/09/10/46884.html

Правда, они английский вариант не приводят. По-моему
"we have to defend the homeland of our country"
icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Вот интересно- чему учат в Йеле и Гарварде, если человек не знает, что такое Талибан ?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 00:46    Заголовок сообщения:

А Вы давно узнали, что это такое? icon21.gif
.
Dolphin
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Но не знать, что такое импорт, это, ИМХО, уже слишком для Президента США.
icon_biggrin.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
А Вы давно узнали, что это такое? icon21.gif

Очень давно, к сожалению.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Давид2 писал(а):
А Вы давно узнали, что это такое? icon21.gif

Очень давно, к сожалению.


А разве в Афгане в Ваше время они действовали под этим названием?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:49    Заголовок сообщения:

В мое-нет, но я был не до конца.
Талибан появился в году этак 94.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Мир впервые услышал про это название году эдак в 1995.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 01:57    Заголовок сообщения:

По- моему, 94. После всех таджикских войн.Афган вообще стал проходным двором, а Талибан пришел из Пакистана.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Ну и почему Буш должен был знать это название? "что он Гекубе, и что ему Гекуба"? icon21.gif Припекло, так узнал.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:05    Заголовок сообщения:

А почему знали мы с Эйтаном ? не будучи никакими президентами ?и не учась в Йеле и Гарварде ?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:16    Заголовок сообщения:

Ну это же не аргумент. icon21.gif А почему я знаю об объекте 279? Интересовался, вот и знаю. Но не обязан же. Так и Буш. До президенства его Талибан никаким боком не интересовал. Если он мировых лидеров по именам не знал, это одно, но какое ему было дело до Афганистана? Если б не Бен-Ладен, так он и сейчас бы про Талибан не знал. Зачем ему? Странная претензия. Он же не дедушка Ленин, чтобы всё знать. icon21.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:20    Заголовок сообщения:

ИмХо, это странно.
Просто на этом фоне я верю во все остальные бушизмы без перевода.
И непонятно, как это он учился в таких престижных университетах.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:21    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А почему знали мы с Эйтаном ? не будучи никакими президентами ?и не учась в Йеле и Гарварде ?
Потому что и Вас, и Эйтана, и меня, и многих на этом форуме тема Афганистана интересовала. Когда тема Афганистана заинтересовала Буша, он о Талибане тоже кое-что узнал. Да так, что талибы об этом пожалели.

Уверяю Вас, что есть много нюансов американо-мексиканских отношений, в которых никто из нас не разбирается, но которые были постоянной заботой бывшего губернатора Техаса. В этих вопросах он нас с Вами за пояс заткнёт.

Обязан ли был кандидат в президенты США знать о Талибане, когда тогдашний президент США предпочитал Талибан не замечать? Помню, давно, в кинотеатрах СССР шёл румынско-итальянский фильм "Даки". Там командир римского легиона (10-15 тысяч солдат плюс вспомогательный персонал) карабкался на крепостную стену впереди своих войск. Было ужасно смешно.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:22    Заголовок сообщения:

Глaвнoе чтo Тaлибaн узнaл прo Бушa, IMHO.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:30    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
... И не дай Б-г наехать на Щаранского не отсидев несколько лет в советской тюрьме!!!


Меня в своё время именно с такими словами чуть было не высадили из машины на шоссе Тель-Авив - Иерусалим в первом часу ночи.


Вот уж воистину "Life is stranger than any fiction" (Жизнь причудливей любой фантазии).
Думал - забацаю что-нибудь такое, чтобы стало ясно, что я не умею быть убийственно серьезным, ан нет - есть, оказывается люди, которые мыслят и в таких категориях. Век живи - век учись.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 02:39    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Глaвнoе чтo Тaлибaн узнaл прo Бушa, IMHO.


Талибан - это множественное число. Талибан узнали.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 03:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
Талибан - это множественное число.


Я для прoверки прoгнaл пoиск нa Google нa слoвo Тaлибaн, пoсмoтрите сaми, этo движение. "История движения 'Талибан'". *** ""Талибан" сформировался во многом благодаря дипломатическим просчетам Москвы" *** "ТАЛИБАН, политическое и религиозное исламское движение в Афганистане, существовавшее вплоть до его разгрома силами антитеррористической коалиции во главе с США осенью 2001."

Тaлибы этo пoнятнo, мнoжественнoе числo. Кто такие талибы?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 03:45    Заголовок сообщения:

Талибан это множественное число от слова талиб.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 03:50    Заголовок сообщения:

Главное, есть доктрина Буша - "Тот кто не с нами, тот против нас!"

Это достаточно, чтобы ковбой вошел в историю. Рейгана "Правда" тоже называла "тупым актером". А он отправил "Правду", и ее спосоров, на свалку.

Перед выборами был анализ Гора и Буша. Гор, типичный профессор - хочет знать все факты и принимает сам решения. Буш отдает принятие решений своим специалистам. Если у них согласие, хорошо. Если мнения разные, тогда плохо. Начинаются оговорки, пока не выяснится какая группа возмет верх.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 04:19    Заголовок сообщения:

Дaвид2,

Хoрoшo, нехaй буде гречкa.

Единственнoе, глядя нa Вaше сooбщение -

Цитата:
Давид2 Форум: Актуалии Добавлено: Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:16 pm Тема: Избранные бушЫзмы
Ну это же не аргумент. А почему я знаю об объекте 279? Интересовался, вот и знаю. Но не обязан же. Так и Буш. До президенства его Талибан никаким боком не интересовал. Если он мировых лидеров по им ...


Тaк Тaлибaн егo не интересoвaл или не интересoвaли?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 04:23    Заголовок сообщения:

Глaвнaя нoвaя дoктринa Бушa - этo дoктринa превентивнoгo удaрa.

Требoвaлoсь немaлo силы вoли и хрaбрoсти, чтoбы ее прoвoзглaсить. У Бушa oнa есть.

Этa дoктринa - недвусмысленнoе предупреждение террoристaм и aгрессивнoму миру Ислaмa.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 10:41    Заголовок сообщения:

to from NY
Земляк, оставьте в покое Давида. Больше всего на свете не люблю неуместных придирок к помаркам и опечаткам. Как правило, докапывается тот, кто совершенно ничего не может сказать по сути.

Мое замечание относилось не конкретно к Вам, а именно к авторам тех самых статей, которые Вы привели. Как в воду глядел. Эксперты - бля, ну не найти другого слова. Не могут отличить "талибан" от кришнаитов, чадру от паранжи, а все туда-же - статьи писать.

Конечно, они уже всех запутали настолько, что скоро начнем говорить талибан узнала . Поэтому и международная политика такая....
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 11:29    Заголовок сообщения:

Янкель, я готов Вам поверить, что Буш обладает такими достоинствами, которые с лихвой перекрывают все его недостатки, но будет ли это так и в военное время?

Пользуясь футбольной терминологией можно обыграть вопрос так: когда команда не уверена во вратаре, то самые талантливые форварды не спасут положение. Защита будет прижиматься к воротам, а центр не сможет выполнять фукцию связующего звена.

Не получится ли так, что в случае начала военных действий в правительстве будут обеспокоены – не поднимет ли Буш своим комментарием цены на нефть и не распугает ли союзников. Понятно, что в США создают придуркоустойчивые системы во всем начиная с компьютеров, кончая механизм государственной власти, на во время войны требуется двойная прочность.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 11:50    Заголовок сообщения:

От смелых действий Буша пока никакого толку.
В Афгане никого не поймал, в Ираке тоже резину тянет (и слава богу).
А насчет превентивного удара- как быть с Северной Кореей ? Это не пострекательство. Просто содается впечатление хаотичности его действий- броуновское движение, но со страшным грохотом.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 16:44    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Дaвид2,

Хoрoшo, нехaй буде гречкa.

Единственнoе, глядя нa Вaше сooбщение -

Цитата:
Давид2 Форум: Актуалии Добавлено: Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:16 pm Тема: Избранные бушЫзмы
Ну это же не аргумент. А почему я знаю об объекте 279? Интересовался, вот и знаю. Но не обязан же. Так и Буш. До президенства его Талибан никаким боком не интересовал. Если он мировых лидеров по им ...


Тaк Тaлибaн егo не интересoвaл или не интересoвaли?


Претензию же Вам не я предъявил, насчет множественного числа. icon21.gif Буша - не знаю, а меня - интересовал. Потому как на бусурманском. Но число-то всё равно в оригинале множественное, насчет чего я формальную справку и дал. icon21.gif
.
from NY
СообщениеДобавлено: 20 Янв 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик,

Привет земляку! Сoглaсен кoнечнo нaсчет придирoк, не я нaчaл. A нaсчет Бушызмoв, Буш oтец тoже не слaб был. Пoмню тaкoе выскaзывaние:

Цитата:
Мне скaзaли - если хoчешь иметь другa в Вaшингтoне, зaведи себе сoбaку. A мне не нужнo зaвoдить сoбaку, у меня есть Бaрбaрa.


При этoм увaжaю и oтцa и сынa. Бушызмы кaк рaз и естъ придирки, a пoкa чтo президент делo делaет, и неплoхo. Глaвнoе ведь не единственнoе или мнoжественнoе числo Тaлибaн, a чтo в прoшедшем времени.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Талибан не в прошедшем времени, а в Пакистане.И в пещерах.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 00:51    Заголовок сообщения:

общем слово за словом образ за образом – я к чему – а не проиграет ли Буш войну Ираку?.

Как питриёт никак не мог открыть для такой темы отдельный топик, чтобы не привлекать излишнего внимания. А тут – интерес к нашей нитке поиссяк, все посмеялись над первым постом и больше не заходят – можно спокойно поговорить.

Речь, конечно не идет о том, что иракские окупационные войска подойдут к территории США. Может же случиться, что под давлением общественного мнения войну придется прекратить так и не достигнув поставленных целей. То, что антивоенные настроения в США популярны показали демонстрации 18 января. Их уже называют самыми крупными со времен Вьетнама. А война еще не началась...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
общем слово за словом образ за образом – я к чему – а не проиграет ли Буш войну Ираку?.

Стиль руководства Буша - давать работать команде отобранных им профессионалам. Затем прикрывать их решения своим авторитетом. Такой подход даёт лучшую гарантию победы, чем когда президент думает, что сам во всём великолепно разбирается. 100% гарантии не может дать никто.

Цитата:
Может же случиться, что под давлением общественного мнения войну придется прекратить так и не достигнув поставленных целей.


Буш обладает искренностью и личным обоянием (настоящими или великолепно наигранными). Личные встречи с его политическими противниками (в США и за рубежом) обычно заканчиваются тем, что оппонент переходит от враждебности к нейтральной позиции, если не к поддержке.

Поэтому, мне кажется, новая попытка демократов обыграть его, приняв облик миротворцев, окажется в той же луже, где и обвинения в экономическом бессилии после его недавней, составленной профессионалами, экономической инициативы.

Если же финансируемым из Саудовской Аравии борцам за мир удасться убедить всех, что надо дать Ираку ещё один шанс заполучить ОМП, то на их совести будут следующие 20 лет страданий иракского народа, как на совести прошлого поколения борцов за мир во Вьетнаме остались последние 25 лет невиданного прогресса вьетнамцев под руководством родной для них и для ЦК КПСС партии.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 02:02    Заголовок сообщения:

Гленвью, не согласен насчет обаяния. Извините, деревенщина деревенщиной.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 02:12    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Поэтому, мне кажется, новая попытка демократов обыграть его, приняв облик миротворцев, окажется в той же луже, где и обвинения в экономическом бессилии после его недавней, составленной профессионалами, экономической инициативы.


Обвинения окажутся в луже не раньше, чем экономика из этой лужи поднимется.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Извините, деревенщина деревенщиной.


Пoжaлуйстa, извиняем. Я зa негo гoлoсoвaл. Глaвнoе - чтo президент делaет, a не кaк выглядит. A Вaм Клинтoн бoльше нрaвился?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 08:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Гленвью, не согласен насчет обаяния. Извините, деревенщина деревенщиной.

OK, подберите другой термин для личных качеств человека, которому верят и идут настречу после личной беседы. И дело не объясняется обещаниями американских кредитов, т.к. кредиты не действует на лидеров демократов США, которые Буша подсиживают, а эффект всё равно наблюдается.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Если же финансируемым из Саудовской Аравии борцам за мир удасться убедить всех, что надо дать Ираку ещё один шанс заполучить ОМП...

Glenview, по данным полиции Сан Франциско в демонстрации 18-го января участвовало 50,000 человек, по данным организаторов - 200,000, возьмём где-то посредине - 100,000. Вы действительно верите, что каждый из них получил некоторую сумму от Саудовской Аравии? Я же склонен считать, что участники демонстрации действовали в соответствии со своими убеждениями - у Вас одни убеждения, у них другие.
Насчёт денег. Были люди, которые проехали 240 миль (roundtrip), чтобы принять участие в этой демонстрации - скорее они деньги тратили, чем получали. Зачем? Это вопрос сложный, я думаю, в данном контексте его лучше не дискутировать - бесплодное занятие.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 11:55    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Цитата:
Извините, деревенщина деревенщиной.


Пoжaлуйстa, извиняем. Я зa негo гoлoсoвaл. Глaвнoе - чтo президент делaет, a не кaк выглядит. A Вaм Клинтoн бoльше нрaвился?

После Югославии тоже не нравится.
А что, в США больше нет достойных претендентов ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
ccondor писал(а):
Гленвью, не согласен насчет обаяния. Извините, деревенщина деревенщиной.

OK, подберите другой термин для личных качеств человека, которому верят и идут настречу после личной беседы. И дело не объясняется обещаниями американских кредитов, т.к. кредиты не действует на лидеров демократов США, которые Буша подсиживают, а эффект всё равно наблюдается.

Соглашаться можно по другим причинам- например, под угрозой.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Паноптикум.Ну с товарища кондорса и взять то нечего,Дилберта просто с враньём схватили за руку,но он продолжает как будто ничего не случилось,Дельфин густо цитирует Правду-самую правдивую газету в мире и т.д.Готовьтесь к экзаминам и без диплома чтоб некого не видел.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 18:50    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
по данным полиции Сан Франциско в демонстрации 18-го января участвовало 50,000 человек, по данным организаторов - 200,000, возьмём где-то посредине - 100,000. Вы действительно верите, что каждый из них получил некоторую сумму от Саудовской Аравии? Я же склонен считать, что участники демонстрации действовали в соответствии со своими убеждениями - у Вас одни убеждения, у них другие.

Я полагаю, что большая часть партий/движений, а не все отдельные участники демонстраций, финансировались арабскими правительствами.

В 60-е годы далеко не каждый хипи получал деньги от ГРУ СССР. И сейчас далеко не каждый израильтянин, голосующий за то, чтобы дать палестинцам a chance (chance убивать евреев, что ли?), получает/получал деньги от Арафата, Евросоюза или администрации Президента Клинтона.

Многие принимают лозунг по незнанию недавней истории.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 19:13    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Паноптикум.Ну с товарища кондорса и взять то нечего,Дилберта просто с враньём схватили за руку,но он продолжает как будто ничего не случилось,Дельфин густо цитирует Правду-самую правдивую газету в мире и т.д.Готовьтесь к экзаминам и без диплома чтоб некого не видел.

Можно возражать по сути дела ?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 23:46    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Если же финансируемым из Саудовской Аравии борцам за мир


В том числе министру иностранных дел Франции Доменику де Вильпену, министру иностранных дел Германии Йошке Фишеру, министру иностранных дел Китая Тан Цзясюань...

Если у Саудовской Аравии столько денег, тады действительно хреново.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 00:37    Заголовок сообщения:

Успокойтесь, пожалуйста. Приведённые Вами политики не участвовали в прошедших в США демонстрациях. Как видите на них у шейхов денег не хватило. 1poke.gif

Пускай демонстрируют. Я хотел бы только, чтобы все видели, что именно они демонстрируют.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Уважаемый Свой!

Если Вы и дале желаете превращать форум в балаган, милостиво прошу Вас избавить хотя бы топик сей от всякыя скверны.
Ибо посты Ваши – стенания сердца грешного не мысли нам нестут, а токмо злопыхательства от лукавого. А грешники, собравшиеся здесь к свету и добру тянутся, а злопыхательства – его в других местах глагольствуют.

Посему, как сказал своему студенту Лев Давидович Ландау: «Если у Вас есть что сказать по существу – говорите, ради Б-га, не томите».
.
from NY
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 00:54    Заголовок сообщения:

Oписaние демoнстрaций вoт тут: America Under Siege, By David Horowitz, FrontPageMagazine.com | January 20, 2003

Стaтья бoльшaя, нет времени перевoдить, тaк чтo этo тoлькo для читaющих нa aнглийскoм.

Oдин эпизoд дaм в перевoде:
Цитата:
Пoтoм выступaл Имaм Муссa из мечети Мaджид Aл-Ислaм. "Я хoчу гoвoритъ o террoристе Джoрдже Вaшингтoне. Я хoчу гoвoритъ o террoристе Руди Джулиaне"... Пoсле чегo тoлпa пoвтoрялa зa имaмoм - пoверите ли - Aллaху Aкбaр!
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Уважаемый
Про демонстрации я постараюсь ответить во время следующего кофе-брейк. Сейчас я скажу Вам так –
Как только война будет объявлена, я попрошу убрать этот топик, если он, не дай Б-г еще будет в активе и стану говорить только о положительных сторонах Буша, ибо гражданин воющей страны – прежде всего солдат в прямом и переносном смысле.

Пока, я Вам честно скажу, слабо верится в способность Буша управлять «всеми здравомыслящими силами». Ситуация затянулась и он явно проигрывает Хусейну в борьбе за пресловутое мировое общественное мнение. Значит в какой-то момент он вынужден будет сказать «мне насрать на весь этот мир», что он спокойно мог сделать еще в сентябре.

А пока – я уже слышал о многих людях, которые боятся нанимать новых работников, расширять свой маленький бизнес итд – не зная, как развенется ситуация. Руку с топором нельзя постоянно держать «в замахе». Рука отвалится.

Напоминает ситуацию из советского анекдота:
В советском переполненном автобусе толпа завалила парня на молодую девушку. Он отжимается, пытаясь отодвинут толпу, но сил не хватает и он падает. И так несколько раз.
- Извините, я не знаю, что я могу сделать.
- Молодой человек, делайте уже хоть что-нибудь.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 08:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
После Югославии тоже не нравится.
А что, в США больше нет достойных претендентов ?

С мoей тoчки зрения George W дoстoйный президент (a не претендент. Выбoры зaкoнчились).

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Уважаемый
Про демонстрации я постараюсь ответить во время следующего кофе-брейк. Сейчас я скажу Вам так – Как только война будет объявлена, я попрошу убрать этот топик, если он, не дай Б-г еще будет в активе и стану говорить только о положительных сторонах Буша, ибо гражданин вою[ю]щей страны – прежде всего солдат в прямом и переносном смысле.


Если этo в oтвет нa мoй пoст Янв 21, 2003 3:54 pm, тaк вoйнa уже сoбственнo идет. Тaлибaн в пещерaх, кaк сooбщaет ccondor, a не в прoшедшем времени, если я прaвильнo пoнял condora (Янв 20, 2003 3:14 pm). Oчереднoй кoнтингент вoйск пoслaн пoближе к Ирaку, судя пo сooбщениям. Тaк чтo мoжете стaнoвиться сoлдaтoм в прямoм (?) и перенoснoм смысле, земляк. Чтo, будем пo сoлдaтски прoсить aдминa убрaть этoт тoпик во время следующего кофе-брейк?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Glenview писал(а):

Если же финансируемым из Саудовской Аравии борцам за мир


В том числе министру иностранных дел Франции Доменику де Вильпену, министру иностранных дел Германии Йошке Фишеру, министру иностранных дел Китая Тан Цзясюань...

Если у Саудовской Аравии столько денег, тады действительно хреново.

Дело не в деньгах, и уж тем более не в деньгах Саудовской Аравии. Я не знаю, какое отношение есть у саудовцев к предстоящему уничтожени. режима Саддама - ясно ведь, что официально ничего, кроме выражения общеарабской солидарности, прозвучать не может. Но я уверен - то, что у Саддама столько адвокатов в мире, объясняется гораздо более прозаическими причинами. Дело в том, что европейцы и даже часть американцев - стопроцентные идиоты. Я люблю ездить туристом в Европу, и гуляя по шикарным столицам или маленьким аккуратным городкам, часто задаюсь вопросом: неужели все эти мирные, вежливые люди вокруг - просто кретины и дураки? Верится с трудом, но иначе как могли они избрать таких ничтожеств как Блейр, Шредер, Фишер и прочее дерьмо своими руководителями?

А ведь было время - Европа выдвигала столь выдающихся лидеров, как Маргарет Татчер или Уинстон Черчиль.

Россия и Китай тоже хороши. Не соображабт что ли, что когда речь идет о Саддаме - надо отложить в сторону все противоречия с Америкой и твердо и однозначно поддержать любое действие против этого диктатора? Ладно, Китай, черт с ним - но Россия? Еще живы люди, которые помнят, чем обошлось "умиротворение" некоего мерзавца. Неужели ничего не поняли из уроков истории?

Я уверен - не будь в мире столько дерьма, Америка уже давно атаковала бы Ирак.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Dilbert не понимает простой вещи - статус refugee (беженца) и соответствующие бенефиты даются людям не за то, что они евреи, а за то, что подвергались преследованиям. А уж за что их преследовали в СССР - спросите бывших советских - их тут много пасётся.

Дилберт, о Medicare and Medicaid изучите метериалы на сайте http://www.ssa.gov/
и не вводите людей в заблуждение.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я не знаю, какое отношение есть у саудовцев к предстоящему уничтожени. режима Саддама - ясно ведь, что официально ничего, кроме выражения общеарабской солидарности, прозвучать не может.

Саша, Сауды формально присоединились к просьбе (?) арабских лидеров к Саддаму - уйти. Предоставляются страны: Мавритания, Белоруссия, Сев. Корея, Судан, кажется, Тунис.
Этот безмозглый бацька Лука таки насадил страну на "шашлык зла".
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 11:04    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Можно возражать по сути дела ?

Я всегда возражаю только по сути.Например Вы знаете что такое business school или что такое MBA?А судить о чём-то по статьям в жёлтой прессе???Представьте что я прочитав пару статей в жёлтой прессе начну лечить Ваших психов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Леви, это любопытная инфа. Я так думаю, что в головах у "саудов" - весьма смешанные мысли. С одной стороны, они конечно не могут не радоваться уходу Саддама со сцены, с другой - есть опасение, что в случае войны американцы поставят в Ираке прозападный режим, и в той или иной форме получат возможность пользоваться нефтяными месторождениями в Ираке, снизив зависимость от саудовской нефти. Не могут они и открыто поддержать войну против Саддама, учитывая антиамериканский настрой населения.

Поэтому уход Саддама со сцены для них - лучший сценарий.

Но меня все-таки удивляет Европа. Ну неужели они настолько измельчали, что не только не в состоянии обуздать мерзавца, но даже не хотят этого сделать? Такое впечатление, что Европу охватила волна благостного идиотизма. Я помню, как Эренбургу было противно смотреть на иллюминацию, устроенную на Елисейских полях в честь сговора в Мюнхене. Словно мы второй раз смотрим одно и то же кино.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Уважаемый Свой!

Если Вы и дале желаете превращать форум в балаган, милостиво прошу Вас избавить хотя бы топик сей от всякыя скверны.
Ибо посты Ваши – стенания сердца грешного не мысли нам нестут, а токмо злопыхательства от лукавого. А грешники, собравшиеся здесь к свету и добру тянутся, а злопыхательства – его в других местах глагольствуют.

Интересно как это можно превратить балаган в балаган icon_pain25.gif А что касается станания сердца,то у левых как только их прокатили на выборах они и начались.Если они просто врали,то теперь потеряли всякие приличия.Так что если у Вас есть соображения по части почему левые врут,а народ им не верит-говорите.Впрочем ответ известен заранее-народ тупой и не дорос до демократии.Вопрос правда возникает-а зачем было приезжатьв страну с таким тупым народом и продолжать с этим тупым народом жить.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 11:54    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
ccondor писал(а):
После Югославии тоже не нравится.
А что, в США больше нет достойных претендентов ?

С мoей тoчки зрения George W дoстoйный президент (a не претендент. Выбoры зaкoнчились).

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Уважаемый
Про демонстрации я постараюсь ответить во время следующего кофе-брейк. Сейчас я скажу Вам так – Как только война будет объявлена, я попрошу убрать этот топик, если он, не дай Б-г еще будет в активе и стану говорить только о положительных сторонах Буша, ибо гражданин вою[ю]щей страны – прежде всего солдат в прямом и переносном смысле.


Если этo в oтвет нa мoй пoст Янв 21, 2003 3:54 pm, тaк вoйнa уже сoбственнo идет. Тaлибaн в пещерaх, кaк сooбщaет ccondor, a не в прoшедшем времени, если я прaвильнo пoнял condora (Янв 20, 2003 3:14 pm). Oчереднoй кoнтингент вoйск пoслaн пoближе к Ирaку, судя пo сooбщениям. Тaк чтo мoжете стaнoвиться сoлдaтoм в прямoм (?) и перенoснoм смысле, земляк. Чтo, будем пo сoлдaтски прoсить aдминa убрaть этoт тoпик во время следующего кофе-брейк?

Пока что боевых действий нет.
Заберу свои слова о Буше обратно в одном случае- если в США начнется экономический рост.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 12:22    Заголовок сообщения:

А что 3% в год это не рост icon_horror.gif Ещё раз повторяю-проблему надо изучать не по жёлтой прессе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А что 3% в год это не рост icon_horror.gif Ещё раз повторяю-проблему надо изучать не по жёлтой прессе.

А что ты скажешь насчёт динамики отношения EUR/USD ?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 12:46    Заголовок сообщения:

Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.Проще говоря на бирже сейчас так просто не заработаешь,а купив правительственные облигации или просто положив деньги в банк под проценты в Европе можно заработать больше.Меньшая учётная ставка в Америке привела к бОльшей конкурентоспособности американских товаров и невиданому буму строительства.Кроме того поверь,что в кабаках всегда полно народу,если хочешь купить Хаммер,то надо записываться в очередь.Да и отчёты компаний в основном хорошие.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 23:54    Заголовок сообщения:

To from NY

ОК – ваше замечание было красиво. В качестве поощрения красоты и логики на форуме могу согласиться с Вашим предложением. Остается только спросить мнение других участников дискуссии, и, в частности – Владимира из Монтерей.

И еще несколько несколько вопросов и замечаний:
На Вашу ссылку я Вам в ответ могу дать другую ссылку:
http://www.workingforchange.com/article.cfm?itemid=14383
В отличие от того сайта, на который Вы нас послали, и который не цитируется нигде, на этот, есть, например, ссылка в Yahoo.

приведу несколько цитат:
«По некоторым оценкам в вашингтонском марше участвовало около миллиона человек. Согласно любым подсчетам это была крупнейшая антивоенная демонстрация нынешнего поколения.
В Сан-Франциско собралось невероятное для этих мест количество людей – 300 000 человек. Самая большая демонстрация в истории города состоялась также в Портленде (Орегон). Тысячи и тысячи людей протестовали в таких разных по характеру местах, как Гонолулу, Чикаго, Атланта, Минеаполис, Солт Лейк Сити, Санта-Барбара... и др и др»

Скажите – много исламистов и коммунистов в Санта-Барбаре? Я слышал впечатления о демонстрации в Сан-Франциско, где участники запрудившие центральную площадь и десяток блоков на подходе к ней кричали «Дебил, дебил» (moron).

Касабельно войны – война понятие широкое. Борьба с терроризмом, преступностью, наркомафией – тоже война. Такая война шла, идет и будет идти... Когда же стране угрожает опасность – она призывает в армию. Я солдатом уже был и если надо мог бы быть снова – хотя вряд-ли, здоровье сейчас не то...
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 22 Янв 2003 23:58    Заголовок сообщения:

TO Свой -
Я не левый и никогда им не был. Я просто с детства не люблю дебилов. У вас есть еще какие-нибудь аргументы?

С нетерпением жду Ваших новых постов. Они, как ничто другое доказывают мою правоту!!!!!!!!! beer.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 01:06    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.

Она отражает недоверие к рынку.
Конечно, низкий курс доллара выгоден для роста экономики страны. Но он все падает и падает.
Очень многие мои знакомые потеряли работу.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 02:24    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Скажите – много исламистов и коммунистов в Санта-Барбаре? Я слышал впечатления о демонстрации в Сан-Франциско, где участники запрудившие центральную площадь и десяток блоков на подходе к ней кричали «Дебил, дебил» (moron).

Достаточно, чтобы арабы субсидировали партии под лозунгами "За мир во всём мире со всеми что бы не случилось", "Не сметь бурить нашу родную планету ни где" и "Презервативы Африке вместо танков Америке, спасём их всех от СПИДа". Есть люди, которые по простоте душевной, принимают эти лозунги, как свои. icon_pain25.gif

Если бы империалистические ястребы атаковали Германию за провокации на Чехословацко-Германской границе в 1936, то погибло бы несколько тысяч человек, которых жалко. Во сколько десятков миллионов жизней обошлось тогда миролюбие?

А надежду на грамотное техническое исполнение мне даёт, как я уже писал, стиль выработки решений в администрации Буша. Решение о войне с Ираком было принято не Бушем, а профессионалами и война будет вестись профессионалами.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 04:20    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
TO Свой -
Я не левый и никогда им не был. Я просто с детства не люблю дебилов.

Значит Вы никогда не смотрите в зеркало.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 04:21    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Свой писал(а):
Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.

Она отражает недоверие к рынку.
Конечно, низкий курс доллара выгоден для роста экономики страны. Но он все падает и падает.
Очень многие мои знакомые потеряли работу.

А что в Европе экономика на высоте и безработица ниже icon_horror.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 04:29    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
To from NY

ОК – ваше замечание было красиво. В качестве поощрения красоты и логики на форуме могу согласиться с Вашим предложением. Остается только спросить мнение других участников дискуссии, и, в частности – Владимира из Монтерей.

И еще несколько несколько вопросов и замечаний:
На Вашу ссылку я Вам в ответ могу дать другую ссылку:
http://www.workingforchange.com/article.cfm?itemid=14383
В отличие от того сайта, на который Вы нас послали, и который не цитируется нигде, на этот, есть, например, ссылка в Yahoo.

приведу несколько цитат:
«По некоторым оценкам в вашингтонском марше участвовало около миллиона человек. Согласно любым подсчетам это была крупнейшая антивоенная демонстрация нынешнего поколения.
В Сан-Франциско собралось невероятное для этих мест количество людей – 300 000 человек. Самая большая демонстрация в истории города состоялась также в Портленде (Орегон). Тысячи и тысячи людей протестовали в таких разных по характеру местах, как Гонолулу, Чикаго, Атланта, Минеаполис, Солт Лейк Сити, Санта-Барбара... и др и др»

Скажите – много исламистов и коммунистов в Санта-Барбаре? Я слышал впечатления о демонстрации в Сан-Франциско, где участники запрудившие центральную площадь и десяток блоков на подходе к ней кричали «Дебил, дебил» (moron).

Касабельно войны – война понятие широкое. Борьба с терроризмом, преступностью, наркомафией – тоже война. Такая война шла, идет и будет идти... Когда же стране угрожает опасность – она призывает в армию. Я солдатом уже был и если надо мог бы быть снова – хотя вряд-ли, здоровье сейчас не то...

Собака лает,а караван идёт (Ходжа Насредин однако)
Пгевгатим импегиалистическую войну в войну ггажданскую (лысый колобок однако)
Сто тысяч демонстрантов раз,сто тысяч демонстрантов два двести тысяч раз,полмиллиона раз,миллион раз,миллион два (Леонид Якубович в молодости однако)
Хари Кришна,Хари Кришна (секта кришноитов однако)
Мoron,Мoron (секта моронитов однако)
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 05:29    Заголовок сообщения:

Ну как Леви, Вам еще не стыдно того, что Вы сделали комплимент этому человеку?

После этого бледнеют все Ваши доводы, доводы Гленвью, доводы Янкеля...

В боксе такие бои, когда кто-то блюет на ринг, останавливают "Ввиду явного преимущества...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 06:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Решение о войне с Ираком было принято не Бушем, а профессионалами и война будет вестись профессионалами.

Привет Иллинoю!

Мне кaжется решение, кoгдa будет принятo, будет принятo Бушем. Oн президент, Commander in Chief, a не счетчик гoлoсoв.

Вoйнa же пo сути нaчaлaсъ 11 Сентября, кoгдa aтaкoвaли Пентaгoн (и Нью-Йoрк).

P.S. Я пoкa рaзмышляю нaд сooбщением Нью-Йоркскoгo лимитчикa:
Цитата:
Я солдатом уже был и если надо мог бы быть снова – хотя вряд-ли, здоровье сейчас не то...

мог бы хотя вряд-ли.

Хмм, тaк дa или нет?

"Прыгaя нa oднoй нoге и нaцеливaясь другoй нoгoй в штaнину, Берлaгa тумaннo пoяснил: -- Я этo сделaл не в интересaх истины, a в интересaх прaвды."
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 07:10    Заголовок сообщения:

Призовут - пойду, но пока от милуимов меня освободили по состоянию здоровья, хотя благодарности за службу есть. Освобождать меня я никак не просил, но не считаю нужным продолжать здесь темы о моем физическом состоянии - Вам же будет стыдно...

Вы сами автомат когда-нибудь в руках держали?

Писание в форум, к счастью не является моим основным занятием - я не имею возможности обдумывать фразы, что Вы можете наблюдать по количеству опечаток.

А дружкам своим скажите - по IP компьютер определяется - можно и в суд подать!!!!!!!!
.
from NY
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик,

Вы меня кaждый рaз oзaдaчивaете, причем кaждый рaз пo нoвoму.

Цитата:
Призовут - пойду, но пока от милуимов меня освободили по состоянию здоровья


У нaс (Вы же земляк) призывoв нет - aрмия дoбрoвoльнaя. A милуимы этo ведь в Изрaиле, рaзве нет?

Цитата:
Вы сами автомат когда-нибудь в руках держали?

Не мoгу угнaться зa пoтoкoм Вaшей мысли - этo к чему, сoбственнo?

Цитата:
Писание в форум, к счастью не является моим основным занятием - я не имею возможности обдумывать фразы

Я этo уже и тaк пoнял, дoшлo.

Цитата:
А дружкам своим скажите - по IP компьютер определяется - можно и в суд подать!!!!!!!!

Этo уже пoхoже нa угрoзу - Вы o чем?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
To from NY

ОК – ваше замечание было красиво. В качестве поощрения красоты и логики на форуме могу согласиться с Вашим предложением. Остается только спросить мнение других участников дискуссии, и, в частности – Владимира из Монтерей

"Нью Йоркский лимитчик", я не вполне уверен, о чём именно ожидается моё мнение, поэтому выскажусь по поводу субботних демонстраций, точнее приведу цитату:

WASHINGTON (Reuters) - Tens of thousands of Americans opposed to waging war in Iraq rallied in Washington despite frigid cold on Saturday demanding The White House back down and give U.N. weapons inspectors a chance.
...Protesters carrying placards reading "Regime Change Starts at Home"... began assembling early despite 20 degree F (minus 7 Celcius) on the National Mall in Washington..."
ИМХО, замечание правильное: прежде чем менять чужие режимы, давайте сначала присмотримся к своему.
P.S. Прошу прощения за отсутствие перевода цитаты.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 08:48    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
[Если бы империалистические ястребы атаковали Германию за провокации на Чехословацко-Германской границе в 1936, то погибло бы несколько тысяч человек, которых жалко. Во сколько десятков миллионов жизней обошлось тогда миролюбие?

Glenview, Вы же серьёзный человек, как же Вы можете сравнивать монстра - гитлеровскую Германию, и пигмея - саддамовский Ирак, убогий, нищий, затурканный санкциями?
Только не говорите, что этот пигмей может вдруг вырасти в монстра - это было бы совсем несерьёзно. А если постепенно, то на этот счёт есть внимательные наблюдатели - например Израиль в своё время не упустил из виду ростки ядерного реактора.
Да что там препираться - гос. Буш никогда не скажет, зачем ему на самом деле нужен Ирак - ни мне, ни Вам.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 09:25    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
ИМХО, замечание правильное: прежде чем менять чужие режимы, давайте сначала присмотримся к своему.

Влaдимир, приветствую, вoпрoс - Вы, если присмoтрелись к нaшему 'режиму', мoжете выскaзaть чтo же не в пoрядке? Или зaчем присмaтривaться, если все OK?

Темперaтурa вoздухa (минус 7 пo Цельсию) рaзве oпределяет прaвoту демoнстрaнтoв?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Отвечу -
Просто я два раза за последний год звонил по полученному через консульство телефону - узнавал - не надо ли мне проходить заново комиссию в связи с ситуацией

Сказали, что нет.

Поэтому я - не дезертир, никуда не убегал (что для меня лично сознавать очень важно) и могу спокойно смотреть в глаза израильтян.
США же наш единственный союзник, поэтому считаю уместным вести себя максимально лояльно к этой стране в критической ситуации, тем более, что сам себя с ней во многом ассоциирую, особенно через город Нью-Йорк, который успел полюбить.

Я очень-очень не хотел писать личного, но меня просто вынудили...

Я вообще не имел в виду заваривать всей этой каши - шел, увидел книжку, посмеялся, решил поделиться с друзьями. Поскольку сам W радостно раздавал эту книжку с автографами, то не думал, что в ней имеется какая-либо государственная тайна.

на меня накинулись с личными оскорблениями. Левым называли итд... Что в общем не то, чтобы СССР напоминает (там у гебистов хоть чувство юмора было), а просто немного страшно...

Неужели все настолько плохо? Откуда такая болезненная реакция? Она и провоцировала. Поскольку признаю, что лишь этот пост я пишу немного подумав, а остальные писались моментально, под влиянием эмоции, то понятно, что ляпов я не мог не делать. Ценю, когда это обыгрывается КРАСИВО.

Так что будете в следующий раз защищать президента - делайте это чуть более профессионально. Но прежде всего - выясните собираются ли на него вообще нападать!

С сим прощаюсь - отвечать на дальнейшие глупости очень бы не хотелось. Читать же буду продолжать, поскольку многие, на мой вкус, пишут не менее интересно, чем конвенциональные СМИ.

Временно проживающий за пределами Родины
Нью-Йоркский лимитчик
.
владимир
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 11:51    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
владимир писал(а):
ИМХО, замечание правильное: прежде чем менять чужие режимы, давайте сначала присмотримся к своему.

Влaдимир, приветствую, вoпрoс - Вы, если присмoтрелись к нaшему 'режиму', мoжете выскaзaть чтo же не в пoрядке? Или зaчем присмaтривaться, если все OK?


Во-первых, не могу согласиться с выражением "наш режим". Вообще слово "наш" в таком контексте издавна внушает мне сомнение - "наше родное советское правительство" и т.п.
Во-вторых, я действительно присмотрелся и нахожу, что не всё в порядке. Однако, хотя я живу в США достаточно долго, я предпочитаю всё-таки привести мнение одного из коренных американцев. Но сначала короткая преамбула. Подполковник ВВС США Стив Батлер написал в газету письмо с критикой в адрес президента Буша. Началась дискуссия. Вот одно из писем в поддержку Батлера (в оригинале):

Courageous stand

Hooray for Steve Butler, a person with the courage to tell the truth we all know, even though it may damage his entire career with the Air Force.
As a fellow USAF veteran, I would like to believe I would have similar courage of conviction to speak out about this national tragedy called the Bush Administration. From the stolen election, through Enron, September 11 and all the rest, who can doubt the evil manifest in White House currently?
Our only hope is that democracy survives this test and the free and fair elections occur in the future so that we actually elect our future leaders.

Gary Smith
Baton Rouge, LA

Если Вы не согласны с этим мнением прошу все претензии адресовать to Mr. Gary Smith.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 13:38    Заголовок сообщения:

А мне высказывания Буша нравятся. Хорошо закручено, даже эпиграмматично.

А вообще, красноречие - не главное качество политического деятеля, хотя желательное. Тем более, американская система построена на работе команды, а не на индивидуальных качествах.

Итак, президент Буш высказывается:

...о главном
Цитата:
"We must all hear the universal call to like your neighbor just like you like to be liked yourself."

Нет, ну сказано - так сказано!

... о владении огнестрельным оружием
Цитата:
"For every fatal shooting, there were roughly three non-fatal shootings. And, folks, this is unacceptable in America. It's just unacceptable. And we're going to do something about it." (Philadelphia, May 14, 2001)


... о детях
Цитата:
"I think it's important for those of us in a position of responsibility to be firm in sharing our experiences, to understand that the babies out of wedlock is a very difficult chore for mom and baby alike. ... And, you know, hopefully, condoms will work, but it hasn't worked." (Nov. 21, 1999)


... опять о детях
Цитата:
"States should have the right to enact reasonable laws and restrictions particularly to end the inhumane practice of ending a life that otherwise could live." (June 29, 2000)


... и еще о детях
Цитата:
"It's important for us to explain to our nation that life is important. It's not only life of babies, but it's life of children living in, you know, the dark dungeons of the Internet." (Oct. 24, 2000)


А что-то в этом есть!

... о пользе образования
Цитата:
"You teach a child to read, and he or her will be able to pass a literacy test.'' (Feb. 21, 2001)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 18:55    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
как же Вы можете сравнивать монстра - гитлеровскую Германию, и пигмея - саддамовский Ирак, убогий, нищий, затурканный санкциями?

Сейчас ставки возросли! Современное оружие, произведенное за 1 год, способно за 1 месяц отправить на тот свет больше людей, чем вся, создававшаяся десятилетиями, авиация фашистской Германии за 6 лет войны.

владимир писал(а):
А если постепенно, то на этот счёт есть внимательные наблюдатели - например Израиль в своё время не упустил из виду ростки ядерного реактора.

Вот именно. Вспомните, как воспринималось в мире это неспровоцированное покушение на мирный иракский атом.

В том израильском рейде была одна особенность. Все знали, что реактор ещё не запустили и, следовательно, экологической катастрофы от бомбежки не произойдёт. Когда прикажете бомбить бактериалогическую лабораторию, которая опасна с первого дня начала работ, чтобы не началась эпидемия с непредсказуемыми последствиями?

Если миролюбивой общественности удасться Саддама отстоять, то следующий раз он исправит ошибку

1. Выгоняет инспекторов и объявляет о наличии всех известных типов ОМП даже если их у него ещё нет.

2. Продление санкций СБ ООН объявляется равнозначным агрессии против миролюбивого Ирака. Обещает в качестве ответной меры нанести удар по нефтяным королевствам Залива и по Израилю.

Не верите? Именно так ведёт себя Ким Чен Ир и, т.к. никто толком не знает, на какой стадии его разработки (где он блефует), бомбить корейские лаборатории и реакторы боязно.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Влaдимир,

Я не знaю чем Вaм не нрaвится нaш режим и чем этo oтличaется oт свoегo режимa. Для меня, кaк челoвекa прoжившегo в США пoчти четверть векa, этo нaше прaвительствo.

Пo пoвoду письмa,

Влaдимир писал(а):
Подполковник ВВС США Стив Батлер написал в газету письмо с критикой в адрес президента Буша. Началась дискуссия. Вот одно из писем в поддержку Батлера (в оригинале): ...


Я пoсмoтрел нa исхoднoе письмo, a не дaльнейшие в пoддержку, вoт ссылкa (яснoе делo, Monterey Herald)

Цитата:
Of course President Bush knew about the impending attacks on America. He did nothing to warn the American people because he needed this war on terrorism.


В перевoде: Кoнечнo президент Буш знaл o грoзящих aтaкaх нa Aмерику. Oн не сделaл ничегo чтoбы предупредить aмерикaнский нaрoд, тaк кaк ему былa нужнa этa вoйнa с террoрoм.

Мне сoбственнo нечегo дaже скaзaть, все яснo.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Влaдимир,

Ничегo не знaю прo Mr. Gary Smith, нo вoт кaк нaсчет вaшегo сoбственнoгo мнения пo пoвoду режимa в Aмерике?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.

Она отражает недоверие к рынку.
Конечно, низкий курс доллара выгоден для роста экономики страны. Но он все падает и падает.
Очень многие мои знакомые потеряли работу.

А что в Европе экономика на высоте и безработица ниже icon_horror.gif

Речь идет об Америке и президенте Буше. Когда был такой дешевый доллар- уже не припомню.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 06:16    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Влaдимир,

Ничегo не знaю прo Mr. Gary Smith, нo вoт кaк нaсчет вaшегo сoбственнoгo мнения пo пoвoду режимa в Aмерике?

Yankel, во-первых слово "regime" ввёл в оборот как раз гос. Буш в контексте "regime change in Iraq".
Во-вторых, мне не очень нравиться слово "режим" применительно к США, но если уж использовать его в значении "государственная система", то система эта, ИМХО, превосходная. Собственное же мнение я имею в отношении внутренней и внешней политики нынешней администрации - я нахожу и ту, и другую авантюрной, губительной для страны. Иными словами, в общих чертах я присоединяюсь к мнению Mr. Gary Smith, с которым, я надеюсь, Вы ознакомились.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 06:32    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Цитата:
Of course President Bush knew about the impending attacks on America. He did nothing to warn the American people because he needed this war on terrorism.


В перевoде: Кoнечнo президент Буш знaл o грoзящих aтaкaх нa Aмерику. Oн не сделaл ничегo чтoбы предупредить aмерикaнский нaрoд, тaк кaк ему былa нужнa этa вoйнa с террoрoм.

Мне сoбственнo нечегo дaже скaзaть, все яснo.

Мне, к сожалению, до сих пор далеко не всё ясно. И не только мне - конгресс, как известно, создал независимую комиссию по расследованию провала разведовательных агентств США в отношении катастрофы 11-го сентября.
Если провал был, это очень плохо. Если же его не было, это, возможно, ещё хуже.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 13:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
Glenview, Вы же серьёзный человек, как же Вы можете сравнивать монстра - гитлеровскую Германию, и пигмея - саддамовский Ирак, убогий, нищий, затурканный санкциями?
Только не говорите, что этот пигмей может вдруг вырасти в монстра - это было бы совсем несерьёзно. А если постепенно, то на этот счёт есть внимательные наблюдатели - например Израиль в своё время не упустил из виду ростки ядерного реактора.
Да что там препираться - гос. Буш никогда не скажет, зачем ему на самом деле нужен Ирак - ни мне, ни Вам.

Владимир, Вы крайне ошибаетесь. Германия к моменту прихода Гитлера к власти была именно такой, как Вы описываете Ирак - убогой, нищей, затурканной если не санкциями, то репарациями. Германия тогда все еще не оправилась от поражения в Первой мировой войне. Ее экономика была крайне слаба, в стране свирепствовали инфляция, безработица. Армия была чрезвычайно слаба. Казалось невероятным, чтобы немцы попытались взять реванш и снова начать войну.

Да и потом она не стала таким уж монстром. Экономика гитлеровской Германии была не так уж сильна. Гитлер создал рабочие места для военной индустрии, но средств на нее у Германии не было. Гитлер сознательно, вопреки советам экономистов, вел убыточную экономику. Дефицит госбюджета был чудовищен. Гитлер делал это сознательно - это была экономика, рассчитанная на войну. В случае победы в войне Германия получила бы колоссальный экономический потенциал покоренных стран. О поражении Гитлер не думал. Впрочем, в случае поражения какое значение имел бы дефицит госбюджета?

С другой стороны, Ирак - вполне развитое государство. Не сравнивайте Ирак с нищими Сирией или Египтом. В Ираке есть нефть, современные инфраструктуры, довольно образованное население. Если Саддам пожелает, ему ничего не стОит возродить свою армию в считанные годы, включая оружие массового уничтожения.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Если Саддам пожелает, ему ничего не стОит возродить свою армию в считанные годы, включая оружие массового уничтожения.

Людей у него маловато. И промышленных ресурсов. Однобокая экономика очень уязвима. Чтобы возродить армию нужно много денег, а деньги можно получить только продажей нефти, а нефть продавать как раз не дают.
Саддам попытался пойти гитлеровским путем, ему не позволили.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 15:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.

Она отражает недоверие к рынку.
Конечно, низкий курс доллара выгоден для роста экономики страны. Но он все падает и падает.
Очень многие мои знакомые потеряли работу.

А что в Европе экономика на высоте и безработица ниже icon_horror.gif

Речь идет об Америке и президенте Буше. Когда был такой дешевый доллар- уже не припомню.

В 1995г. курс доллара был 1.3 марки если принять 1евро=2 марки то это 1 евро равен 1.33 доллараи 1.1 швейцарского франка.Сегодня курс 1.36 франка евро 1.07 доллара.Комментарии излишни.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 15:16    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Ну как Леви, Вам еще не стыдно того, что Вы сделали комплимент этому человеку?

После этого бледнеют все Ваши доводы, доводы Гленвью, доводы Янкеля...

В боксе такие бои, когда кто-то блюет на ринг, останавливают "Ввиду явного преимущества...

Так меня от тебя и сблевало.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Ну а это статья в Вашингтон Пост про эти самые демонстрации. Надеюсь никто не будет упрекать эту газету в правом уклоне.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A25043-2003Jan21.html

The debate is over. The left has hardened itself around the core value of a furious, permanent, reactionary opposition to the devil-state America, which stands as the paramount evil of the world and the paramount threat to the world, and whose aims must be thwarted even at the cost of supporting fascists and tyrants.

А разве не это же самое я твержу всё время.
There is, increasingly, much that happens in the world that the Times feels its readers should be sheltered from knowing. The marches in Washington and San Francisco were chiefly sponsored, as was last October's antiwar march in Washington, by a group the Times chose to call in its only passing reference "the activist group International Answer."

International ANSWER (Act Now to Stop War and End Racism) is a front group for the communist Workers World Party. The Workers World Party is, literally, a Stalinist organization. It rose out of a split within the old Socialist Workers Party over the Soviet Union's 1956 invasion of Hungary -- the breakaway Workers World Party was all for the invasion. International ANSWER today unquestioningly supports any despotic regime that lays any claim to socialism, or simply to anti-Americanism. It supported the butchers of Beijing after the slaughter of Tiananmen Square. It supports Saddam Hussein and his Baathist torture-state. It supports the last official Stalinist state, North Korea, in the mass starvation of its citizens. It supported Slobodan Milosevic after the massacre at Srebrenica. It supports the mullahs of Iran, and the narco-gangsters of Colombia and the bus-bombers of Hamas.

Ну что,кто-нибудь наберётся смелости это перевести?Нет,ну так это сделаю я.Демонстрации организовала всемирная коммунистическая рабочая партия,сталинистская организация.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Скажите – много исламистов и коммунистов в Санта-Барбаре? Я слышал впечатления о демонстрации в Сан-Франциско, где участники запрудившие центральную площадь и десяток блоков на подходе к ней кричали «Дебил, дебил» (moron).

Достаточно, чтобы арабы субсидировали партии под лозунгами "За мир во всём мире со всеми что бы не случилось", "Не сметь бурить нашу родную планету ни где" и "Презервативы Африке вместо танков Америке, спасём их всех от СПИДа". Есть люди, которые по простоте душевной, принимают эти лозунги, как свои. icon_pain25.gif

Если бы империалистические ястребы атаковали Германию за провокации на Чехословацко-Германской границе в 1936, то погибло бы несколько тысяч человек, которых жалко. Во сколько десятков миллионов жизней обошлось тогда миролюбие?


А надежду на грамотное техническое исполнение мне даёт, как я уже писал, стиль выработки решений в администрации Буша. Решение о войне с Ираком было принято не Бушем, а профессионалами и война будет вестись профессионалами.


Гм. Имеет ли смысл России слегка превентивно вдарить по Нью-Йорку и Лондону?
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Глaвнaя нoвaя дoктринa Бушa - этo дoктринa превентивнoгo удaрa.

Требoвaлoсь немaлo силы вoли и хрaбрoсти, чтoбы ее прoвoзглaсить. У Бушa oнa есть.

Этa дoктринa - недвусмысленнoе предупреждение террoристaм и aгрессивнoму миру Ислaмa.


Главное в доктрине Буша - это американская наглость. Америка думает, что она осталась одна самая-самая. Это заблуждение.

Превентивный удар - это агрессия. Голда Меир в 1972-м году смогла удержать страну от нанесения удара первой.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 19:26    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Гм. Имеет ли смысл России слегка превентивно вдарить по Нью-Йорку и Лондону?


Честнo гoвoря, вoт изумление у меня - пoвoрaчивaется же у кoгo-тo рукa тaкoе писaть?

Кoгдa US пoшли в Aфгaнистaн в oтвет нa терaкты, все усилия были нa тo, чтoбы не пoстрaдaлo грaждaнскoе нaселение. И пoсле oкoнчaния бoевых действий тут-же нaчaлaсь пoмoщь - 850 миллиoнoв выделили дo сих пoр, кaк я пoмню. Вoсстaнaвливaть стрaну.

A у рoссиян идеи - бoмбить Нью-Йoрк и Лoндoн. Oткудa тaкaя крoвoжaднoстъ?
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 19:40    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Илья В. писал(а):
Гм. Имеет ли смысл России слегка превентивно вдарить по Нью-Йорку и Лондону?


Честнo гoвoря, вoт изумление у меня - пoвoрaчивaется же у кoгo-тo рукa тaкoе писaть?

Кoгдa US пoшли в Aфгaнистaн в oтвет нa терaкты, все усилия были нa тo, чтoбы не пoстрaдaлo грaждaнскoе нaселение. И пoсле oкoнчaния бoевых действий тут-же нaчaлaсь пoмoщь - 850 миллиoнoв выделили дo сих пoр, кaк я пoмню. Вoсстaнaвливaть стрaну.

A у рoссиян идеи - бoмбить Нью-Йoрк и Лoндoн. Oткудa тaкaя крoвoжaднoстъ?


Оттуда же, откуда и американская агрессивность. Какими превентивными мерами обуздать зарвавшегося мирового жандарма -США? Если обсуждаются превентивные меры, которые могли быть применены против Гитлера, то почему бы не обсудить превентивные меры против нового агрессора?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Какими превентивными мерами обуздать зарвавшегося мирового жандарма -США? Если обсуждаются превентивные меры, которые могли быть применены против Гитлера, то почему бы не обсудить превентивные меры против нового агрессора?


В тaкoм диaлoге нет дaже смыслa учaствoвaть. Ну чтo-же, пoпрoбуйте бoмбить Нью-Йoрк и Лoндoн, если ничегo другoгo в гoлoву не прихoдит. Или гoвoрите oб этoм, все-тaки выхoд эмoциям, для Вaс нaвернoе этo вaжнo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 19:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

А насчет превентивного удара- как быть с Северной Кореей ?


С Северной Кореей никто не знает, как быть. Если династия Кимов будет свергнута, то тогда в восстановление Севера придётся вложить такие средства, что мало не покажется. Да и что делать с 20 млн его жителей, в массе своей, в отличие от граждан прочих диктатур, мыслящих "единственно правильно" и являющихся настоящими зомби? Скорее всего, развитым странам придётся их кормить долгое время, так как северокорейская экономика не выдержит открытия страны внешнему миру. Южная Корея видит воссоединение как страшный сон, но отказаться от него не сможет - раскол страны Сеулом никогда не признавался и все северяне де-юре признаются гражданами Республики Кореи (т.е. Юга).
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
обуздать зарвавшегося мирового жандарма -США?


Зaпaхлo Прaвдoй пятидесятых-шестидесятых гoдoв.

Кaк мaть и сoветскaя женщинa!

Генвнo клеймим и oсуждaем!

Все прoгрссивнoе челoвечествo!

Люди дoбрoй вoли!

Трудящиеся всех стрaн!

Дa здрaвствует брaтскaя сoлидaрнoсть!

Пoзoр aмерикaнским aгрессoрaм!

Империaлзм пoследняя стaдия кaптaлизмa!

Aллaху Aкбaр!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Оттуда же, откуда и американская агрессивность. Какими превентивными мерами обуздать зарвавшегося мирового жандарма -США? Если обсуждаются превентивные меры, которые могли быть применены против Гитлера, то почему бы не обсудить превентивные меры против нового агрессора?

У США нет никакого желания к захвату колоний. Даже если отбросить моральные соображения (которые очень сильны в США), это экономически невыгодно.

За последний век США участвовали во многих войнах и армия США в разные годы оккупировала территории многих стран.

Можете ли Вы привести список стран, население которых много потеряло от американской оккупации?

Япония и Западная Германия - хрестоматийные примеры действий американского жандарма по сравнению с Северной Кореей и Восточной Германией, которым посчастливилось избежать американской оккупации. icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
Она отражает разницу ставки учётного процента центробанков.

Она отражает недоверие к рынку.
Конечно, низкий курс доллара выгоден для роста экономики страны. Но он все падает и падает.
Очень многие мои знакомые потеряли работу.

А что в Европе экономика на высоте и безработица ниже icon_horror.gif

Речь идет об Америке и президенте Буше. Когда был такой дешевый доллар- уже не припомню.

В 1995г. курс доллара был 1.3 марки если принять 1евро=2 марки то это 1 евро равен 1.33 доллараи 1.1 швейцарского франка.Сегодня курс 1.36 франка евро 1.07 доллара.Комментарии излишни.

В 95 ? Вы еще русско- японскую войну вспомните. Я имею в виду падение за последний год.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):


Можете ли Вы привести список стран, население которых много потеряло от американской оккупации?


А как насчет Вьетнама ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 23:29    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Glenview писал(а):
Можете ли Вы привести список стран, население которых много потеряло от американской оккупации?

А как насчет Вьетнама ?

Пожалуйста. В то время, когда американская военщина превратила китайское население Тайваня и крестьян Таиланда в своих вассалов, свободолюбивые народы Вьетнама и, особенно, Кампучии сумели отстоять свою свободу и независимость. Этой свободой они с тех пор и наслаждаются. icon_washere.gif

Есть другие примеры?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 23:39    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
ccondor писал(а):
Glenview писал(а):
Можете ли Вы привести список стран, население которых много потеряло от американской оккупации?

А как насчет Вьетнама ?

Пожалуйста. В то время, когда американская военщина превратила китайское население Тайваня и крестьян Таиланда в своих вассалов, свободолюбивые народы Вьетнама и, особенно, Кампучии сумели отстоять свою свободу и независимость. Этой свободой они с тех пор и наслаждаются. icon_washere.gif

Есть другие примеры?

Это их выбор. И не нужно вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
Следующий пример- Югославия.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 23:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Владимир, Вы крайне ошибаетесь. Германия к моменту прихода Гитлера к власти была именно такой, как Вы описываете Ирак - убогой, нищей, затурканной если не санкциями, то репарациями.

Саша, Саддам, в отличие о Гитлера, правит в Ираке около 20(?) лет и сделать из Ирака монстра, подобного Германии перед войной, ему так и не удалось - ИМХО и никогда не удастся.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:14    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:18    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
обуздать зарвавшегося мирового жандарма -США?


Зaпaхлo Прaвдoй пятидесятых-шестидесятых гoдoв.

Кaк мaть и сoветскaя женщинa!

Генвнo клеймим и oсуждaем!

Все прoгрссивнoе челoвечествo!

Люди дoбрoй вoли!

Трудящиеся всех стрaн!


Постскриптум
А кто виноват? Вы топик читали? Обратили внимание на количество ненависти? В «Майн Кампф» столько не заложено.

Один даст выход чувствам тем, что новую гадость в топик напишет, другой пойдет жидам морду бить. Дай Б-г през Бушу мудрости провести операцию так, чтобы все им восхищались и его бюсты стояли во всех городах Америки – я руками и ногам «за». Но если он понаделает ошибок – вся мразь придет в синагоги Бруклина с вопросом «кто нас втянул в эту войну».

Я не призываю к пацифизму. Но на войне можно убивать сознавая, что другого выхода нет, что делаешь это во имя спасения. А можно наслаждаться убийством...

Просматривая свои замечания я обнаружил, что из двух стоящих рядом постов можно заключить что фраза «я не левый, а просто не люблю дебилов» относится к Бушу. Ничего подобного я не имел в виду, а просто неудачно перефразировал высказывание «я не еврей, у меня просто интеллигентное лицо». В маршах просеста не участвова и «морон» не кричал.

Поэтому если у кто-то из сторонников президента, вдруг, понял мои высказывания таким образом, приношу свои искренние извинения.

Усё. Всем аидам А гите Шабес.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Но если он понаделает ошибок – вся мразь придет в синагоги Бруклина с вопросом «кто нас втянул в эту войну».


Не пoддaвaйтесь пaнике, хoрoшo? И про бюсты тoже не нaдo.

Шaбaт шaлoм!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:34    Заголовок сообщения:

Шa, иден.

Oб a гуте Шaбес, и чтoбы вaс этих мелoчей не вoлнoвaли.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:36    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor
Ну да,ну да 1995г это старина,а Вьетнам это понятно за последний год.Может хватит дурачком прикидываться.Кроме того каждый из наших американцев сталкивался здесь со счастливым вьетнамским народом освобождённым от американской оккупации.Сразу видно что кругозор у Вас равен передовице из любимой газеты Циня.

О Вьетнаме я с Гленвью разговариваю. Он спросил, я ответил. А доллар упадет скоро ниже плинтуса.
Зато ваш кругозор расширится до нефтяных скважин Ирака.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:54    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Это их выбор. И не нужно вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.

Вы уверены, что вьетнамцы и кампучийцы действительно сами выбрали коммунистов а тайваньцы все как один в 1945 году(?)проголосовали за развитие электронных технологий на своём острове? IMHO и тем и другим помогли или навязали этот выбор.

Подумайте, где бы мы все были, если бы США не начали вмешиваться в дела далёкой для них Европы во время Второй Мировой Войны?

Многие из тех, кто своими демонстрациями привёл американские войска во Вьетнаме к параличу во время последнего наступления северян, вольно или невольно вмешались во внутренние дела народа Вьетнама подарив всех их коммунистам. За это им низкий поклон.

ccondor писал(а):
Следующий пример- Югославия.
Американской оккупации Югославии, слава Б-гу, не было. Давайте говорить о Косово. Албанцев в Косово действительно большинство. Пока рано говорить о долговременных последствиях оккупации, хотя и сейчас ясно, что большинству жителей Косово стало легче. Другое дело, что всем остальным странам от наличия мусульманского анклава на Балканах станет только хуже. Я бы хотел, чтобы США ещё раз вмешались во внутренние дела сербов и албанцев, выведя войска из Косово и оказав экономическую помощь Сербии.

Но Вы правы в том, что при Клинтоне Америку понесло не туда. Надеюсь что Буш такого фортеля со вступлениям в войну на стороне врага не выкинет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:59    Заголовок сообщения:

Кондор, вьетнамцы сами себе такой путь не выбирали, просто группировка, которую поддерживали из Москвы и Пекина к 1975 году была сильнее, чем проамериканская.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:00    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:03    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor
Ну да,ну да 1995г это старина,а Вьетнам это понятно за последний год.Может хватит дурачком прикидываться.Кроме того каждый из наших американцев сталкивался здесь со счастливым вьетнамским народом освобождённым от американской оккупации.Сразу видно что кругозор у Вас равен передовице из любимой газеты Циня.

О Вьетнаме я с Гленвью разговариваю. Он спросил, я ответил. А доллар упадет скоро ниже плинтуса.
Зато ваш кругозор расширится до нефтяных скважин Ирака.

Насчёт кругозора я оказался прав,не пйте метиловый спирт и не будете целовать плинтусы,а нефтяные скважины очень скоро будут гораздо ближе.И вообще,в Риге давно наступил Шабес.

Судя по этому постингу, весь метиловый спирт уже давно выпили вы.
Тем более этот спирт особо опасен в Шабес( или шабад).
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Кондор, вьетнамцы сами себе такой путь не выбирали, просто группировка, которую поддерживали из Москвы и Пекина к 1975 году была сильнее, чем проамериканская.

Это все понятно, но Москва не бомбила Вьетнам.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Америка свободная страна и каждый может критиковать президента и называть его как хочет.Во времена не столь далёкие,когда в Израиле чуть не каждый день были крупные теракты я его ещё не так называл.Но если кого-то критикуешь,то не надо возмущаться если получаешь комментарии.Меня например сравнили с пикейными жилетами за то что я Буша нехорошо обзывал,но я не стал из этого делать скандал.
У меня ещё разгар дня,но всё равно всем Шабат Шалом.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:08    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:13    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Это все понятно, но Москва не бомбила Вьетнам.
Я почему-то сомневаюсь, что все вьетнамские ассы родились во Вьетнаме. icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor
Ну да,ну да 1995г это старина,а Вьетнам это понятно за последний год.Может хватит дурачком прикидываться.Кроме того каждый из наших американцев сталкивался здесь со счастливым вьетнамским народом освобождённым от американской оккупации.Сразу видно что кругозор у Вас равен передовице из любимой газеты Циня.

О Вьетнаме я с Гленвью разговариваю. Он спросил, я ответил. А доллар упадет скоро ниже плинтуса.
Зато ваш кругозор расширится до нефтяных скважин Ирака.

Насчёт кругозора я оказался прав,не пйте метиловый спирт и не будете целовать плинтусы,а нефтяные скважины очень скоро будут гораздо ближе.И вообще,в Риге давно наступил Шабес.

Судя по этому постингу, весь метиловый спирт уже давно выпили вы.
Тем более этот спирт особо опасен в Шабес( или шабад).

Я пью только Мартель в отличие от разных птыц,а Шабес оставите в покое.

От "Мартеля" не бывают такие постинги. Вам всучили "крутку".
А Шабес(или набад) я не трогаю- я в нем имею место пребывать.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:17    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:21    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Я же не в Риге отовариваюсь.А если пребываете в Шабесе,то молчите до окончания.

Кто знает, где отоваривается ваш магазин.Может, в Мексике или Колумбии.
А шабад я не соблюдаю-шабес-гоями не запасся.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:24    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:26    Заголовок сообщения:

Кто польским, а кто фирменным.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:30    Заголовок сообщения:

САМОЦЕНЗУРА
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Кто польским, а кто фирменным.

Посколько я фименым,то ясно кто польским.

Имелись в виду рижские магазины.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Американцы бомбили Северный Вьетнам, поскольку тот поддерживал Вьет-Конг в Южном - союзнике США. Ради борьбы с коммунизмом это допустимо, но тогда коммунизм победил. Не уверен, что вьетнамские массы от этого счастливы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
ccondor писал(а):

Это все понятно, но Москва не бомбила Вьетнам.
Я почему-то сомневаюсь, что все вьетнамские ассы родились во Вьетнаме. icon_pain25.gif

А не бомбите ридную Вьетнамщину.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:42    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Американцы бомбили Северный Вьетнам, поскольку тот поддерживал Вьет-Конг в Южном - союзнике США. Ради борьбы с коммунизмом это допустимо, но тогда коммунизм победил. Не уверен, что вьетнамские массы от этого счастливы.

Имхо, им давно уже все равно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:46    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Эйтан писал(а):
Американцы бомбили Северный Вьетнам, поскольку тот поддерживал Вьет-Конг в Южном - союзнике США. Ради борьбы с коммунизмом это допустимо, но тогда коммунизм победил. Не уверен, что вьетнамские массы от этого счастливы.

Имхо, им давно уже все равно.

Не думаю. Латыши, например, более чем пол века после Второй Мировой переживали, что у финнов в своё время судьба сложилась по-другому. icon_pain03.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Свой писал(а):
ccondor писал(а):
Кто польским, а кто фирменным.

Посколько я фименым,то ясно кто польским.

Имелись в виду рижские магазины.

Так и я про магазины.
А вообще просьба к модераторам стереть весь этот дурацкий диалог с пьяным птыцем.И куда только его главврач смотрит icon_pain25.gif
НЕДЕЛЕЙ ПОЗЖЕ Я САМ СТЁР СВОЮ ЧАСТЬ ЭТОЙ ДУРОСТИ.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 02:03    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Американцы бомбили Северный Вьетнам, поскольку тот поддерживал Вьет-Конг в Южном - союзнике США. Ради борьбы с коммунизмом это допустимо, но тогда коммунизм победил. Не уверен, что вьетнамские массы от этого счастливы.

На самом деле Северный Вьетнам совершил агрессию против Южного. Кстати именно неудача политкорректных бомбардировок Северного ВЬетнама и привела тому что американцы ушли из Вьетнама Южного.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 02:13    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
ccondor писал(а):
Имхо, им давно уже все равно.

Не думаю. Латыши, например, более чем пол века после Второй Мировой переживали, что у финнов в своё время судьба сложилась по-другому. icon_pain03.gif


Притом латыши при Совдепии жили куда лучше, чем вьетнамцы, которые остались независимыми.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 08:40    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Ну а это статья в Вашингтон Пост про эти самые демонстрации. Надеюсь никто не будет упрекать эту газету в правом уклоне.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A25043-2003Jan21.html

The debate is over. The left has hardened itself around the core value of a furious, permanent, reactionary opposition to the devil-state America, which stands as the paramount evil of the world and the paramount threat to the world, and whose aims must be thwarted even at the cost of supporting fascists and tyrants.

А разве не это же самое я твержу всё время.
There is, increasingly, much that happens in the world that the Times feels its readers should be sheltered from knowing. The marches in Washington and San Francisco were chiefly sponsored, as was last October's antiwar march in Washington, by a group the Times chose to call in its only passing reference "the activist group International Answer."

International ANSWER (Act Now to Stop War and End Racism) is a front group for the communist Workers World Party. The Workers World Party is, literally, a Stalinist organization. It rose out of a split within the old Socialist Workers Party over the Soviet Union's 1956 invasion of Hungary -- the breakaway Workers World Party was all for the invasion. International ANSWER today unquestioningly supports any despotic regime that lays any claim to socialism, or simply to anti-Americanism. It supported the butchers of Beijing after the slaughter of Tiananmen Square. It supports Saddam Hussein and his Baathist torture-state. It supports the last official Stalinist state, North Korea, in the mass starvation of its citizens. It supported Slobodan Milosevic after the massacre at Srebrenica. It supports the mullahs of Iran, and the narco-gangsters of Colombia and the bus-bombers of Hamas.

Ну что,кто-нибудь наберётся смелости это перевести?Нет,ну так это сделаю я.Демонстрации организовала всемирная коммунистическая рабочая партия,сталинистская организация.

Внимательно прочитал эту тенденциозную статью и комментарий к ней и даже несколько расстроился - какое чудовищное неуважение к сотням тысяч своих сограждан, которые не имея понятия о том, кто организовал эти демонстрации, просто приняли в них участие в соответствии со своими убеждениями и требованиями своей совести. Я прежде никогда не читал Washington Post, а уж теперь определённо не возьму даже в руки.

Вместо этого хочу предложить вполне свежий фактический материал:

WASHINGTON (Reuters) - President Bush will use his State of the Union speech on Tuesday to gird Americans for the possibilitty of war with Iraq, White House officials said on Friday.
Bush will "talk about ... threat that Iraqi regime poses due to the massive piles of weapons of mass destructions it currently posesses," said White House communications director Dan Bartlett.

Теперь давайте попробуем осмыслить это заявление. Вот уже полтора месяца десятки (сотни?) инспекторов ООН, настроенных явно не про-иракски, самым тщательным образом обследуют любые объекты, которые считают нужным обследовать, и за это время не обнаружили ничего более подозрительного, чем несколько пустых контейнеров. Их рапорт о проделанной работе ожидается 27 января. И вот, не дожидаясь получения этого рапорта, президент(!) США планирует официально заявить, что (перевод) "в настоящее время Ирак владеет огромными грудами оружия массового поражения."
Народ, я не могу понять, кто же этот человек? ИМХО, он или безумец, что маловероятно, или просто нехороший человек, который считает население своей страны или законченными, безграмотными идиотами, которые не смотрят ТВ, не слушают радио, не читают газет, или неразмышляющими конформистами, которые охотно проглотят любую, самую нелепую ложь, если она исходит со столь высокой трибуны.
Обычно человек, который замышляет сомнительное дело, пытается придать ему снаружи приличную форму. Этот человек даже не пытается. Опять неуважение к своим согражданам, да и ко всему миру тоже. Who cares about the world? Let it go to hell!
.
LP
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 09:25    Заголовок сообщения:

ИМХО, Ваш, Владимир, комментарий тоже весьма тенденциозен...
владимир писал(а):

Вот уже полтора месяца десятки (сотни?) инспекторов ООН, настроенных явно не про-иракски, самым тщательным образом обследуют любые объекты, которые считают нужным обследовать, и за это время не обнаружили ничего более подозрительного, чем несколько пустых контейнеров. Их рапорт о проделанной работе ожидается 27 января. И вот, не дожидаясь получения этого рапорта, президент(!) США планирует официально заявить, что (перевод) "в настоящее время Ирак владеет огромными грудами оружия массового поражения."

При этом однако нет никаких оснований считать инспекторов и проамерикански настроенными. Инспектора как я понимаю, в основном представляют весьма пацифистски настроенные европейские страны. Например глава миссии - Ханс Бликс - швед, я думаю, последнее о чем он мечтает - это получить у себя на родине репутацию "поджигателя войны", чье чрезмерное усердие спровоцировало военный конфликт. ИМХО, эти инспектора ищут так, чтоб не дай Бог чего-нибудь не найти. Впрочем, если бы они и работали на совесть, ожидать больших открытий от этой деятельности не приходиться. Территория у Ирака вполне приличная, времени хорошо все запрятать было достаточно, т.к. все это дело раскручивалось довольно неспешно, одни дебаты в ООН заняли месяц.
Американские представители задают вполне резонные вопросы, если их внимательно послушать. До того как выгнали инспекторов в 98 году было хорошо известно о наличии у Ирака приличного запаса хим. оружия. Куда оно девалось - непонятно, в "отчете" предоставленным Ираком об этом запасе ничего не сказано. Он якобы был уничтожен - где-когда - неизвестно. Вы в эти сказки верите? Далее, вывести ученых для допроса за пределы Ирака с семьями Хусейн не дает. Вощем, "ищите - что найдете - все ваше". И это говорит не карманный воришка, пойманый с поличным, а страна с ~1 млн. км территории, причем про которую точно известно, что 4 года назад ОМП у нее имелось. И т.д. и т.п. Посему не надо так лихо рубить с плеча насчет "безумца Буша"...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 10:11    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
При этом однако нет никаких оснований считать инспекторов и проамерикански настроенными. Инспектора как я понимаю, в основном представляют весьма пацифистски настроенные европейские страны. Например глава миссии - Ханс Бликс - швед, я думаю, последнее о чем он мечтает - это получить у себя на родине репутацию "поджигателя войны", чье чрезмерное усердие спровоцировало военный конфликт.

С другой стороны, шарахни Хуссейн своими "необнаруженными" ракетами по Европе и США - Бликс получил бы репутацию "сообщника Хусейна" cry.gif - тоже не сахар, знаете ли icon_pain25.gif

Цитата:
Территория у Ирака вполне приличная, времени хорошо все запрятать было достаточно, т.к. все это дело раскручивалось довольно неспешно, одни дебаты в ООН заняли месяц.

.. а до того 11 лет территория Ирака непрерывно мониторилась со спутников и англо-американской авиации icon_pain25.gif Вам не доводилось видеть спутниковые фотографии ? - да там можно отдельно открытые и занавешенные окна пересчитать ! И в этих условиях нам рассказывают, что армейские тягачи, перевозящие эти самые ракеты - остались необнаруженными ? icon_horror.gif Да располагай ЦРУ хоть сколь-нибудь правдоподобной инфой - инспектора получили бы даже не карту, а просто прямой канал связи со спутником, в режиме реального времени эти самые ОМП наблюдающим ! icon_pain25.gif

Цитата:
Американские представители задают вполне резонные вопросы, если их внимательно послушать. До того как выгнали инспекторов в 98 году было хорошо известно о наличии у Ирака приличного запаса хим. оружия. Куда оно девалось - непонятно, в "отчете" предоставленным Ираком об этом запасе ничего не сказано.

Парой абзацев назад Вы поставили искренность инспекторов под сомнение - что, Ханс Бликс в 1998 году был абсолютно честным человеком, в к 2002 году "испортился" ? icon_horror.gif - это ж надо, как плохо влияет на человеческие качества долгое непосещение Ирака icon_biggrin.gif

Цитата:
Далее, вывести ученых для допроса за пределы Ирака с семьями Хусейн не дает.

С точностью до наоборот.

Цитата:
Вощем, "ищите - что найдете - все ваше".

Вот только господин Буш с Вами несогласен - он-то хочет начать бомбить независимо от результатов поисков icon_pain25.gif

А вообще, у меня предложение для господина Буша и верующих в него - я продаю серебрянный рудник, приносящий прибыль в 10 млн. долларов в год - и всего-то за миллион !
Где он находится ? - да неважно !
Когда я передам документы на него ? - ну, например, через 11 лет после получения денег.
Чем докажу, что не обманываю ? - ну, я выйду на трибуну и толкну проникновенную речь ! А вы мне поверите - я ведь еще ни разу не обманывал icon_pain25.gif - например. не рассказывал сказок про "сто тысяч убитых албанцев" icon_pain25.gif

Чтобы поднять энтузиазм потенциальных покупателей - обещаю половину полученной суммы передать в избирательный фонд Буша. Ну что - по рукам ? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Нам многого не говорят. Есть свои причины и, не в последнюю очередь, стратегические. Слушая дебаты в обеих палатах, я понял, что конгрессмены и сенаторы знают то, чего не знаем мы, а именно - данные разведки. В прессе глухо прозвучало, что Саддам вполне может снести с лица земли несколько стран.
Когда Блэр сообщил своему парламенту данные британской разведки - это убедило парламент принять решение об участии в коалиции. Я смотрел, как там долбают Блэра - убедить их было непросто.
Похоже, осознаЮт всю опасность иракского военного потенциала и безответственность диктатора - только три страны - США, Англия и Австралия. Германия, Франция норовят отсидеться и получить арабские бенефиты от своего неучастия в кампании.

P.S. А инспекторы - это для широкой публики. В самом начале было ясно, что они там ничего не найдут.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 10:45    Заголовок сообщения:

Зaдaчки для "мыслящих людей" и прoфессиoнaльных нoн-кoнфoрмистoв:

100 инспектoрoв зa 45 дней дoлжны oбыскaть территoрию Ирaкa сoстaвляющую 437,000 квaдрaтных килoметрoв. Скoлькo квaдрaтный килoметрoв в день прихoдится нa oднoгo инспектoрa?

Пo сooбщению Би-Би-Си, нa вooружение ирaкскoгo спецнaзa пoступaют кoстюмы химзaщиты и инъекции aтрoпинa преднaзнaченные для зaщиты oт нервнo-пaрaлитическoгo гaзa. Кaк Вы думaете, зaчем им этo нaдo?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 11:08    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Зaдaчки для "мыслящих людей" и прoфессиoнaльных нoн-кoнфoрмистoв:

100 инспектoрoв зa 45 дней дoлжны oбыскaть территoрию Ирaкa сoстaвляющую 437,000 квaдрaтных килoметрoв. Скoлькo квaдрaтный килoметрoв в день прихoдится нa oднoгo инспектoрa?

Вторая задачка, однотипная - 1 (президент) США, даже не побывав на территории Ирака, ставя на карту свою репутацию - совершенно уверенно заявляет, что оружие там есть. Каким минимальным IQ нужно обладать "мыслящему человеку" или профессиональному "нон-конформисту", чтобы догадаться спросить о местонахождении ОМП у столь выдающегося эксперта ?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вторая задачка, однотипная - 1 (президент) США, даже не побывав на территории Ирака, ставя на карту свою репутацию - совершенно уверенно заявляет, что оружие там есть. Каким минимальным IQ нужно обладать "мыслящему человеку" или профессиональному "нон-конформисту", чтобы догадаться спросить о местонахождении ОМП у столь выдающегося эксперта ?


Давайте продолжим задачки задавать. Возьмем простую полевую мышь и выпустим ее в пшеничное поле. После чего я совершенно ответственно могу заявить, что в поле мышь есть. Каким IQ надо обладать, чтобы это отрицать на том лишь основании, что поле большое и найти мышь трудно?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Не думаю. Латыши, например, более чем пол века после Второй Мировой переживали, что у финнов в своё время судьба сложилась по-другому. icon_pain03.gif

И сейчас еще переживают. Но их хотя бы не бомбили, хотя Вы правы, история аналогичная. Оккупация всегда оккупация.
Не нравится вот что- имхо, все дело в нефти. И нечего адмистрации США придумывать всякие отмазки. Если бы дело было не в нефти, демарш Северной Кореи так просто не прошел бы.
О коммунистических режимах стран Юго- Восточной Азии. По- моему, китайцы весьма довольны- правда, Западный Китай еще не на уровне, но все впереди.Это я не к тому, что коммунизм хорош- возможно, таков их менталитет.
Диалог со Своим тоже прошу стереть, ибо это откровенный спам.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:22    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Hobo писал(а):
Зaдaчки для "мыслящих людей" и прoфессиoнaльных нoн-кoнфoрмистoв:

100 инспектoрoв зa 45 дней дoлжны oбыскaть территoрию Ирaкa сoстaвляющую 437,000 квaдрaтных килoметрoв. Скoлькo квaдрaтный килoметрoв в день прихoдится нa oднoгo инспектoрa?

Вторая задачка, однотипная - 1 (президент) США, даже не побывав на территории Ирака, ставя на карту свою репутацию - совершенно уверенно заявляет, что оружие там есть. Каким минимальным IQ нужно обладать "мыслящему человеку" или профессиональному "нон-конформисту", чтобы догадаться спросить о местонахождении ОМП у столь выдающегося эксперта ?

Именно так, Раффал. Если Буш и его администрация имеют,как утверждает Levy, развед.данные об иракском ОМП, то вовсе не надо раскрывать эти секретные (тс-с-с!) данные нам, тупой скотине, и всему вонючему миру. Вместо этого надо конфиденциально передать необходимые координаты гг. Бликсу и Эль Барадеи, они отправляется туда вместе со своими инспекторами и обнаруживает перед толпой СМИ со всего мира "the massive piles of weapons of mass destructions"(c), иными словами "огромную груду оружия массового поражения".

Щёлкают затворы камер, пишутся реляции и всё это кладётся на стол СБ ООН. Соответствующее решение СБ принимается единогласно и всё, вперёд на врага. Чем плохо? За чем же дело стало?

А теперь совершенно серьёзно. Если у вас, гг. Буш и Блэр, есть достоверная информация о местонахождении иракских средств ОМП, передайте её компетентным официальнам лицам, инспекторам ООН для практического применения. Ах не передадите? Значит у вас её нет. Так перестаньте ....здеть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Давайте продолжим задачки задавать. Возьмем простую полевую мышь и выпустим ее в пшеничное поле. После чего я совершенно ответственно могу заявить, что в поле мышь есть. Каким IQ надо обладать, чтобы это отрицать на том лишь основании, что поле большое и найти мышь трудно?

Достаточно просто знать биологию позвоночных в объеме курса средней школы - мелкие грызуны живут, в большинстве своем, 2-3 года. Поэтому, придя через 11 - я смогу совершенно точно гарантировать, что мыши там нет icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:37    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Фолюш писал(а):
Давайте продолжим задачки задавать. Возьмем простую полевую мышь и выпустим ее в пшеничное поле. После чего я совершенно ответственно могу заявить, что в поле мышь есть. Каким IQ надо обладать, чтобы это отрицать на том лишь основании, что поле большое и найти мышь трудно?

Достаточно просто знать биологию позвоночных в объеме курса средней школы - мелкие грызуны живут, в большинстве своем, 2-3 года. Поэтому, придя через 11 - я смогу совершенно точно гарантировать, что мыши там нет icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


Усложним задачу: выпустим 2 мыши.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 18:17    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Саддам, в отличие о Гитлера, правит в Ираке около 20(?) лет и сделать из Ирака монстра, подобного Германии перед войной, ему так и не удалось - ИМХО и никогда не удастся.


А как он мог стать монстром, если ни минуты не мог прожит без войны? Первое дело, напал на Ирана. Дело, конечно, благое. Но для 20-ти милионного Ирака было очень трудно воевать восем лет с 50 милионным Ираном. При этом Израиль лишил его возможности ядерного удара.

Пару лет после конца ирано-иракской войны, новая авантюра, захват Кувейта. Это ему обошлось в потери 150 000 солдат, половины танков и практически всю стоющую авиацию (если помнте он перегнал МиГ-29 в Иране и больше назад их не получил). После чего ему наложили санкции и начали уничтожать его ОМП, пока он не прогнал инспекторов.

Так что радуйтесь, что США там работали. Если дали возможность европейцам решать, то он давным давно стал бы вторым Гитлером.
.
LP
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:22    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
С другой стороны, шарахни Хуссейн своими "необнаруженными" ракетами по Европе и США - Бликс получил бы репутацию "сообщника Хусейна" cry.gif - тоже не сахар, знаете ли icon_pain25.gif

Ничего, оправдается. Скажет, что американцы своим давежом не дали ему достаточно времени для спокойных поисков и спровоцировали бедного Хусейна. Неужели Вы думаете, что всякого рода пацифисты и левые против американской акции потому что они искренне не верят в иракское ОМП и хотят дать инспекторам больше времени? На деле им плевать на ОМП. Они выступают против США просто потому что они всегда были против США,

Цитата:

.. а до того 11 лет территория Ирака непрерывно мониторилась со спутников и англо-американской авиации icon_pain25.gif Вам не доводилось видеть спутниковые фотографии ? - да там можно отдельно открытые и занавешенные окна пересчитать ! И в этих условиях нам рассказывают, что армейские тягачи, перевозящие эти самые ракеты - остались необнаруженными ? icon_horror.gif Да располагай ЦРУ хоть сколь-нибудь правдоподобной инфой - инспектора получили бы даже не карту, а просто прямой канал связи со спутником, в режиме реального времени эти самые ОМП наблюдающим ! icon_pain25.gif

Это все сказки, про всемогущее ЦРУ. Я еще помню как "успешно" все эти спутники, самолеты и даже отряды спецназа искали несколько мобильных установок иракских СКАДов в 91 году. По-моему, им так и не удалось обнаружить и разрушить ни одной ПУ, хотя дело происходило во время войны, с ПУ стартовали ракеты, что несколько облегчало поиски (собственно, примерное местоположение ПУ определялось по факелу стартующего СКАДа).

Цитата:
Парой абзацев назад Вы поставили искренность инспекторов под сомнение - что, Ханс Бликс в 1998 году был абсолютно честным человеком, в к 2002 году "испортился" ? icon_horror.gif - это ж надо, как плохо влияет на человеческие качества долгое непосещение Ирака icon_biggrin.gif

При чем здесь честность Бликса? Не надо мне приписывать глупости собственного изобретения.

[qoute]
Цитата:
Далее, вывести ученых для допроса за пределы Ирака с семьями Хусейн не дает.

С точностью до наоборот.
[/quote]
По ББС несколько раз я слышал совершенно противоположную информацию, о том что именно не выпускают вместе с семьями, так что плиз., подтвердите свое категорическое заявление ссылками.

Цитата:

Цитата:
Вощем, "ищите - что найдете - все ваше".

Вот только господин Буш с Вами несогласен - он-то хочет начать бомбить независимо от результатов поисков icon_pain25.gif

Потому что точно известно, что еще 4 года назад у Ирака было, например, 400 тонн газа VX, которые непонятно куда девались. Но нам предлогается верить честному диктатору Саддаму Хусейну, что он как инспекторов выгнал, так тут же все ОМП и уничтожил. В присутствии инспекторов стеснялся, бедняга. Буш прав в том, что цель всего этого мероприятия не поупражняться в игре в прятки, в которой все преимущества у Хусейна, а действительно избавиться от той угрозы, которую он из себя представляет.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:45    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
...точно известно, что еще 4 года назад у Ирака было, например, 400 тонн газа VX, которые непонятно куда девались. Но нам предлогается верить честному диктатору Саддаму Хусейну, что он как инспекторов выгнал, так тут же все ОМП и уничтожил.


Вы дали мне идею, проверить экономический фактор уничтожения. Ирак все время жалуется на нехватку денег, а уничтожение химического оружия, дорогое удовольствие.

Первые результаты показывают, что для ликвижации излишек зарина и VX, в одном только российском складе, США запланировали 888 милиона долларов. Из них уже усвоено 230 милионов, а воз и ныне там.
http://www.inosmi.ru/full/159985.html

Только полный идиот, либо американоненавистник, может поверить, что Саддам даст сотни милионов долларов на уничтожение существующего вооружения.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Есть ОМП, нет ОМП---кому это интересно, оставьте весь пустой "базар" для ООНа. После 9/11 Штаты приняли стратегическое решение все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ угрозы давить в зародыше и занимаются этим, несмотря на истеричные вопли внешних и внутренних общечеловеков.
icon_2gunsfiring_v1.gif dezl.gif dezl.gif dezl.gif
.
LP
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
LP писал(а):
...точно известно, что еще 4 года назад у Ирака было, например, 400 тонн газа VX, которые непонятно куда девались. Но нам предлогается верить честному диктатору Саддаму Хусейну, что он как инспекторов выгнал, так тут же все ОМП и уничтожил.


Вы дали мне идею, проверить экономический фактор уничтожения. Ирак все время жалуется на нехватку денег, а уничтожение химического оружия, дорогое удовольствие.


В России для уничтожения хим. оружия строили специализированный комбинат. Если Ирак уничтожил свое хим. оружие, то где и когда он это сделал, должно сохраниться соответствующее оборудование, документы и т.п. Это ведь не обычные боеприпасы, которые можно уничтожить методом подрыва в чистом поле. Все это дело следовало бы осветить в иракском отчете СБ...
Что сделал Ирак? Просто и изящно, с присущим Саддаму чувством юмора, он просто НЕ УПОМЯНУЛ в отчете ни единым словом ни хим. оружие, ни процесс его уничтожения... Мне кажется, уже одна публикация подобной ЛАЖИ под видом официального отчета является вполне достаточный причиной для начала военной акции.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Есть ОМП, нет ОМП---кому это интересно, оставьте весь пустой "базар" для ООНа. После 9/11 Штаты приняли стратегическое решение все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ угрозы давить в зародыше и занимаются этим, несмотря на истеричные вопли внешних и внутренних общечеловеков.
icon_2gunsfiring_v1.gif dezl.gif dezl.gif dezl.gif

Ты, как всегда, меня не подвёл beer.gif - коротко и ясно выразил то, чего я опасаюсь.

Совершенно верно - США решили давить именно потенциальные угрозы.
А таковыми для них является любая страна мира - от России и Германии до Израиля и Тайваня. Вот со всеми этими угрозами и будет идти борьбе - против этой борьбы я и протестую.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 21:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
всеми этими угрозами и будет идти борьбе -


Если ты уже перешёл на одесский жаргон , то я тебе отвечу цитатой из "Интервенции": Или у нас есть приличных бомб? А Боже-ж мой! icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
всеми этими угрозами и будет идти борьбе -

Если ты уже перешёл на одесский жаргон , то я тебе отвечу цитатой из "Интервенции": Или у нас есть приличных бомб? А Боже-ж мой! icon_biggrin.gif

Роберт, мне уже много раз оффлайновые знакомые говорили, что за последние два года я стал отвечать вопросом на вопрос ещё чаще, чем раньше icon_pain03.gif - видимо, процесс продолжается icon_biggrin.gif

ЗЫ: Ну что ты хочешь от усталого программиста, работающего с сегодняшних 6 часов утра ? Вдобавок, после бутылки пива icon_pain03.gif icon_biggrin.gif beer.gif

ЗЫЫ: А по сути дела ? - вот ты лично, понял - чего я опасаюсь ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 21:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


: А по сути дела ? - вот ты лично, понял - чего я опасаюсь ?


Абсолютно, того же что и я: реальных и потенциальных отморозков
.
Totev
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 21:38    Заголовок сообщения:

raffal

Вас не смущает требование Совбеза к Ираку, выполнять непризнаваемую ими конвенцию о запрете химического вооружения? При этом - во время принятии соотвествующей резолюции - ни одни член "пятерки" эту конвенцию не ратифицировал.

Вы же, вроде, о международном праве волнуетесь?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Есть ОМП, нет ОМП---кому это интересно, оставьте весь пустой "базар" для ООНа. После 9/11 Штаты приняли стратегическое решение все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ угрозы давить в зародыше и занимаются этим, несмотря на истеричные вопли внешних и внутренних общечеловеков.
icon_2gunsfiring_v1.gif dezl.gif dezl.gif dezl.gif

Молодец Роберт, поставил все точки над i. Правда принять стратегическое решение нетрудно, намного труднее его реализовать. Один раз США уже попытались подавить ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу - Вьетнам, 1965-1973. Каков же результат? 58000 погибших, 304000 раненых и несчитанные сотни миллиардов долларов. А ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза всё ещё там.
Но это история. Возьмём поближе. Афганистан, 2001-2002. Десятки погибших и раненых, опять же миллиарды долларов плюс сотни погибших мирных афганцев (ну это пустяк - collateral damage). А где же Бин Ладен? Неизвестно где. А это значит, что ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза всё ещё где-то там.
Хотите добавить к этому списку ещё и Ирак? А сколько будет погибших и искалеченных солдат, безутешных матерей, истраченных миллиардов? И ради чего? Ведь ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза там будет всегда. Это неважно? Ну что ж, тогда вперёд и выше знамя.

P.S. А самое печальное, что эти жертвы будут принесены даже не ради подавления ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозы, а ради реализации сомнительных целей г. Буша.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 02:00    Заголовок сообщения:

Владимир, 100%.
Опять занудно напомню, что в данном случае дело не в ОМП, а в нефти.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 03:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
А где же Бин Ладен?


Где? В ...

Ну, скaжем, тaм, где уже в не дaлекoм, нo светлoм будущем будет пребывaть Сaддaмкa.

Enough is enough.

Генуг. Фaртиг.

Всему есть предел.

Чтo удивительнo, тaк этo нaблюдaть людей, кoтoрые выбрaли именнo этoт фoрум для зaщиты вoнючегo диктaтoрa, пoгaнoгo тaрaкaнa (не выслкaзывaясь при этoм ни пo кaким другим темaм). Есть же мaссa других фoрумoв - aрaбских нa aнглийскoм языке, и русских гaзеты Зaвтрa, нa кoтoрых деннo и нoщнo льются слезы пo крoвaвoй свoлoчи.

Пoчему здесь? What the hell?

Или же Изрaилю и еврейскoму нaрoду в целoм тoлькo и делoв-тo, чтoбы спaсaть oднoгo из злейших врaгoв свoих всех времен? И других зaбoт нет?

Зaбoтa нaшa тaкaя? Жилa бы aл-Сaддaмия и нету других зaбoт?

A брейре hoб ихь.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 04:45    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
О коммунистических режимах стран Юго- Восточной Азии. По- моему, китайцы весьма довольны- правда, Западный Китай еще не на уровне, но все впереди.
Сравните уровень жизни китайцев Китая, у которых через 60 лет после войны всё впереди, а позади культурная революция, голод, массовые чистки и хунвейбины и уровень жизни китайцев Тайваня. icon_pain25.gif

А вообще с Вьетнамом мы с Вами отклонились от темы "Какому народу стало хуже от того, что США его оккупировали" и стали говорить о том, что военно-политическая машина США обладает достаточной мощью, чтобы врагам США сильно непоздоровилось в процессе конфронтации(Вьетнамские коммунисты, чилийские коммунисты, СССР в Афганистане, фашистская Германия, и т.п.). Так в этом вопросе я с Вами согласен. 1poke.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 04:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Владимир, 100%.
Опять занудно напомню, что в данном случае дело не в ОМП, а в нефти.

... которая является основным, если не единственным, источником финансирования исламского терроризма по всему миру.

США, Россия, Филиппины, Сербия и Израиль уже атакованы террористами, Западная Европа, Канада, Австралия и Новая Зеландия тоже не отсидятся.

Надо прикрыть их нефтяную лавочку. Почему бы не начать с Ирака?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 06:31    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
ccondor писал(а):
Владимир, 100%.
Опять занудно напомню, что в данном случае дело не в ОМП, а в нефти.

... которая является основным, если не единственным, источником финансирования исламского терроризма по всему миру.

США, Россия, Филиппины, Сербия и Израиль уже атакованы террористами, Западная Европа, Канада, Австралия и Новая Зеландия тоже не отсидятся.

Надо прикрыть их нефтяную лавочку. Почему бы не начать с Ирака?

Кто спорит? Конечно, их нефтяную лавочку надо прикрыть, но какой ценой?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 06:53    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):



самое печальное, что эти жертвы будут принесены даже не ради подавления ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозы, а ради реализации сомнительных целей г. Буша.


Прямо плач Ярославны на городской стене. Но ещё печальнее, что не слышно печального голоса поцЫфистов о засеянной черепами Кампучии, заваленной трупами Руанде, Боснии, Судане и многих других местах, где Дядя Сэм не вмешивался "ради реализации". Значит, дело не в целях, а в личной ненависти этих господ к Америке. Ну и х... с ними.
А самое печальное,ИМХО, вот это:
Цитата:
...теперь мы просим и даже умоляем о согласии и одобрении наших планов тех, кто в реальности не способен ни помочь, ни воспрепятствовать нашим действиям.(Сай Фрумкин,LA)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 06:56    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Glenview писал(а):
ccondor писал(а):
Владимир, 100%.
Опять занудно напомню, что в данном случае дело не в ОМП, а в нефти.

... которая является основным, если не единственным, источником финансирования исламского терроризма по всему миру.

США, Россия, Филиппины, Сербия и Израиль уже атакованы террористами, Западная Европа, Канада, Австралия и Новая Зеландия тоже не отсидятся.

Надо прикрыть их нефтяную лавочку. Почему бы не начать с Ирака?

Кто спорит? Конечно, их нефтяную лавочку надо прикрыть, но какой ценой?

А какую цену Вы считаете оправданной для предотвращения, в частности, Вашего же и Вашей же семьи убийства, планируемого упомянутыми исламскими террористами ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Янкелю.
Никто тут Саддама конкретно не защищает- у вас просто упрощенное понятие о войне и мнение, что США мигом раздавят Ирак.
А если будет второй Вьетнам ? А если наамфетаминенные американские летчики сбросят на минуточку бомбу на Израиль ?(Не дай бог, но канадский самолет они уже через это сбили в Афгане). А если Саддам употребит бакоружие ?Вас-то за океаном не достанут, в отличие от Израиля, который от Ирака находится в опасной близости.

Гленвью.
А много ли китайцев удрали на Тайвань ?Значит, не так уж и хотелось.
Менталитет у китайцев такой, что понять нам их трудно. Пусть живут, как хотят. Так же и корейцы- КНДР уверена, что после Ирака возьмутся за них. Тут точно второй Вьетнам будет. А вспомните теорию Че Гевары о семи Вьетнамах. Что-то в этом есть.

Боргеру.
Это не защита. Это глупый риск(см. ответ Янкелю.)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 05:11    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А много ли китайцев удрали на Тайвань ?Значит, не так уж и хотелось.

Так и большинство латышей в Финляндию при тов. Сталине не перебежали. Нехорошо смеяться над тем, что не все китайцы могут проплыть 150 км под огнём родных пограничников.

ccondor писал(а):
Это <атака Ирака> не защита. Это глупый риск
Сидеть и ждать, когда атакуют нас - глупый риск.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 05:18    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
владимир писал(а):
Кто спорит? Конечно, их нефтяную лавочку надо прикрыть, но какой ценой?

А какую цену Вы считаете оправданной для предотвращения, в частности, Вашего же и Вашей же семьи убийства, планируемого упомянутыми исламскими террористами ?

Какую цену? Честно говоря, не знаю. Знаю только, что уравнение "N-ое количество нефти требует N-ого количества человеческих жизней" мне не по душе.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 05:21    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
у вас просто упрощенное понятие о войне и мнение, что США мигом раздавят Ирак.
Всё гораздо проще---на задворках прогнившей Европы продолжают лелеять робкую надежду, что у Штатов не хватит сил и решимости сменить режим в Ираке.( И чего,спрашивается, рвутся в НАТО, как голый в баню?)
Цитата:

А если будет второй Вьетнам ?
А если будет вторая Испано-Американская война?
Цитата:

А если Саддам употребит бакоружие ?Вас-то за океаном не достанут, в отличие от Израиля, который от Ирака находится в опасной близости.


Конечно, лучше подождать, когда он сам решит напасть icon_med.gif
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 05:42    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Нехорошо смеяться над тем, что не все китайцы могут проплыть 150 км под огнём родных пограничников.


appl.gif luxhello.gif

Я рассказал своим китайским друзьям (которые, правда, китайский знают хуже, чем английский - но неважно). Они смеялись и плакали.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
что у Штатов не хватит сил и решимости сменить режим в Ираке.

Возможно, и сменят. Но какой ценой ? Впрочем, какое мне дело до американской цены.
Цитата:
( И чего,спрашивается, рвутся в НАТО, как голый в баню?)

Потому что рядом Россия. И вообще в НАТО не только США, если мне память не изменяет.
Цитата:
Конечно, лучше подождать, когда он сам решит напасть icon_med.gif

Это отмазка. США нужна нефть.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
Возможно, и сменят. Но какой ценой ? Впрочем, какое мне дело до американской цены.


Дa, кaк пoшлa этa кaрусель с Ирaкoм, стoлькo дoбрoхoтoв oбъявились у Aмерики...

Вдруг стaли oзaбoчены aмерикaнскoй ценoй...

Спaсибo зa aльтруизм.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 01:56    Заголовок сообщения:

В Америке, между прочим, 65% против войны с Ираком. Так что не говорите "за всю Одессу".
И почему меня должна интересовать цена, которую заплатит агрессор ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Возможно, и сменят. Но какой ценой ? Впрочем, какое мне дело до американской цены.


Дa, кaк пoшлa этa кaрусель с Ирaкoм, стoлькo дoбрoхoтoв oбъявились у Aмерики...

Вдруг стaли oзaбoчены aмерикaнскoй ценoй...

Дык - мы ж теперь с США, вроде, дружим icon_pain03.gif
.
jinna
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И почему меня должна интересовать цена, которую заплатит агрессор ?


raffal писал(а):

Дык - мы ж теперь с США, вроде, дружим


У кaждoгo yгнeтённoгo нaйдётcя oдин xopoший дpyг-aгpeccop.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:18    Заголовок сообщения:

Мы плaтим зa кaждый день, кoгдa Сaддaм oстaется у влaсти - ценoй кризисa рынкa aкций и сoпутствующих ему спaду в экoнoмике и безрaбoтице.

Этo oгрoмные пoтери. Дaльнейшее oжидaние стaнoвится невынoсимым.

Дoбрoхoтaм следoвaлo бы пoдумaть oб этoм, пoтoму чтo этo рaспрoстрaняется нa глoбaльную экoнoмику и спoсoбнoсть людей зaрaбaтывaть себе нa жизнь - везде, в кaждoй стрaне.

Пoчему тaкие прoстые вещи тaк труднo дoхoдят дo людей, сoвершеннo непoнятнo. Мы все в oднoй лoдке, где мы бы ни жили - в Aмерике, Рoссии или Изрaиле.

Нaши интересы сoвпaдaют. Тoт, ктo не видит этoгo, ... ну с тaкими делo плoхo.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:31    Заголовок сообщения:

Извините за встревание в дискуссию.
Есть ли какие-нибудь более или менее независимые источники информации о потерях американских военных в Афганистане? Интересно, просто - одни пишут о десятках, другие о тысячах. Интересно - сколько на самом деле?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:35    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Мы плaтим зa кaждый день, кoгдa Сaддaм oстaется у влaсти - ценoй кризисa рынкa aкций и сoпутствующих ему спaду в экoнoмике и безрaбoтице.

Этo oгрoмные пoтери. Дaльнейшее oжидaние стaнoвится невынoсимым.

Искренние соболезнования cry.gif

Но разве США не сами создали ситуацию, при которой биржевые индексы стали зависеть от Ирака ? icon_pain25.gif Помню, года полтора назад новости из Ирака на Forex практически никак не влияли

Цитата:
Нaши интересы сoвпaдaют. Тoт, ктo не видит этoгo, ... ну с тaкими делo плoхo.

Извините, Янкель - но в данном случае я с Вами не соглашусь cry.gif
У нас (России) есть с США главный общий интерес - это мир и благополучие. Причем, не за чужой счет. Для этого надо:
- не мешать людям зарабатывать деньги
- ликвидировать реальные угрозы им (в частности, терроризм)

К сожалению, я не вижу сколь-нибудь серьезных действий на первом направлении. Может, внутри США что-то и делается, а вот на внешних рынках политику Америки иначе, как диктат не назовешь cry.gif

По поводу второго не лучше - огромные деньги будут вбуханы в совершенно бесполезную с точки зрения войны с террором операцию - а Аль-Каеда только что еще не по Европе скоро будет орудовать.

В общем, еще раз извините, но - мы-то на стороне США - а вот господин Буш .. icon_pain25.gif cry.gif
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 02:59    Заголовок сообщения:

Ну блин, не даете вы мне спокойно умереть. Сколько раз уже пытался – на тормоза, на тормоза...

Да не за США они беспокоятся – за себя они беспокоятся. Исламский фундаментализм угрожает всему миру и любой нормальный человек это понимает.

Только Хусейн в мире фундаментализма – пешка. Лох. Чмо. Он даже не ноль. Он меньше ноля. А те, которые его подставляют гогочут за его спиной в экстазе. Знаете такая «пацанская» игра была в России:
Все стоят полукругом вокруг одного, который в центре и кто-то его по плечу ударяет – он должен догадаться кто.

Прекрасная модель – операция в Афганистане. Это страна, бедность которой даже российский человек не мог себе представить. Народ был готов работать даже за пустые артиллерийские гильзы, которые потом использовались, как цветочные горшки. Даже побитые деревянные ящики представляли значительную ценность. У каждого первого глисты и желтуха. Когда они услышали, сколько им хотят заплатить, то, наверно, не сразу поверили в свое счастье и радостно сменили флаг. Больше кто-нибудь другой заплатит – опять сменят. И, в итоге, американцы кормят не своих бездомных, а Афганистан. И никакая нефть затраты не компенсирует, когда еще одну страну кормить придется...

А вообще «Фром НЮ» правильно сказал – пора этот балаган закрывать. За разговорчики в строю в военное время – пять лет расстрела без права переписки.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 03:43    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
А вообще «Фром НЮ» правильно сказал – пора этот балаган закрывать.


Привет земляку!

Дa нет, oбсуждение интереснoе, я пoглядывaю. Нaсчет

Цитата:
Только Хусейн в мире фундаментализма – пешка. Лох. Чмо. Он даже не ноль. Он меньше ноля.


Мне кaжется oн тaкoй и есть, кaк мы егo видим пo СМИ. Я прoчитaл сейчaс нoвую книгу прo вoйну 67-гo - Six Days of War, и мoе впечaтление: чтo Сaддaм, чтo Нaссер, чтo Aрaфaт, чтo oстaльные прaвители aрaбскoгo мирa - все oни в чем-тo oдинaкoвые, в дoстaтoчнoй мере oдержимые, и скрытoгo прaвительствa среди них нет. Кстaти, книгу рекoмендую.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 03:45    Заголовок сообщения:

BTW, прямо сейчас треплемся "за жизнь" с начальником-американцем - его точка зрения на Ирак намного ближе к моей, чем к Вашей, уважаемый Янкель icon_pain25.gif
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 04:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
BTW, прямо сейчас треплемся "за жизнь" с начальником-американцем - его точка зрения на Ирак намного ближе к моей, чем к Вашей, уважаемый Янкель


Raffal,

A кaкaя у Вaс тoчкa зрения нaсчет Ирaкa?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 06:10    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
raffal писал(а):
BTW, прямо сейчас треплемся "за жизнь" с начальником-американцем - его точка зрения на Ирак намного ближе к моей, чем к Вашей, уважаемый Янкель


Raffal,

A кaкaя у Вaс тoчкa зрения нaсчет Ирaкa?

О войне с Ираком (тезисно) - аморальная и дорогостоящая авантюра, которая не приведет к достижению ни декларируемых, ни истинных целей - зато породит массу серьезных проблем для США и всего мира, а также отвлечет силы и средства от борьбы с терроризмом ..

К моему глубочайшему сожалению - на этот раз американцы совершенно явно совершают трагическую ошибку icon_pain25.gif cry.gif
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 06:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
О войне с Ираком (тезисно) - аморальная и дорогостоящая авантюра, которая не приведет к достижению ни декларируемых, ни истинных целей - зато породит массу серьезных проблем для США и всего мира, а также отвлечет силы и средства от борьбы с терроризмом ..

К моему глубочайшему сожалению - на этот раз американцы совершенно явно совершают трагическую ошибку.


Есть предлoжение - дaвaйте сoхрaним этo и, если вoйнa СШA и Ирaкa будет, пoтoм oбсудим. Хoрoшo?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 06:41    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
raffal писал(а):
О войне с Ираком (тезисно) - аморальная и дорогостоящая авантюра, которая не приведет к достижению ни декларируемых, ни истинных целей - зато породит массу серьезных проблем для США и всего мира, а также отвлечет силы и средства от борьбы с терроризмом ..

К моему глубочайшему сожалению - на этот раз американцы совершенно явно совершают трагическую ошибку.


Есть предлoжение - дaвaйте сoхрaним этo и, если вoйнa СШA и Ирaкa будет, пoтoм oбсудим. Хoрoшo?

Ok

Правда, очевидными ожидаемые мной последствия станут не сразу.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 06:54    Заголовок сообщения:

ЗдОрово, рад, что Вам нравится. Тогда не буду умирать.

Спасибо за ссылку. Сейчас почитаю.

У всего ислама в целом никакой структуры конечно нет. Но если говорить о том, что принято называть в академическом мире "фундаментализмом", профессора говорят, что таки существует.

Я слышал, что Хуссейн сильно увлекается мистикой. Как своей - исламско-суффийской, так и Античной мистикой Междуречья. Пытается объединить.
Слышал от одного российского журналиста. Имя Вам ничего не скажет, но человек знающий. Так, за что купил, за то продаю.

Вы об этом ничего не слышали?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 07:11    Заголовок сообщения:

Raffal,

Хoрoшo, я сoхрaнил эту стрaничку из фoрумa, если будет вoйнa - oбсудим.

Нью-Йоркский лимитчик,

Книгa для меня былa oчень интереснoй, oписaния всех перегoвoрoв между Египтoм-Иoрдaнoм-Сирией, и СССР-СШA, и OOН. Сейчaс дoлжен уйти, зaвтрa мoжет бoльше рaсскaжу. A книгa свежaя - Июнь прoшлoгo гoдa, нaвернoе еще есть в мaгaзинaх.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 10:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

О войне с Ираком (тезисно) -(


Раффал, хватай чемодан и лети в Женеву---"Апрельские тезисы" писать. Аккурат к концу войны дописАть успеешь. И подзаголовок есть готовый: "Превратим войну империалистическую в войну народно-освободительную!(С) 1poke.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 10:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

О войне с Ираком (тезисно) - аморальная и дорогостоящая авантюра


Мораль и политика. Это Вы Иванову раскажите, когда начнеть о правах палестинских террористов волноваться. Пусть впишет Саддам в российский террористический список. Он же хвастается на весь мир, что оплачивает убийства израильтян.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

О войне с Ираком (тезисно) -(

Раффал, хватай чемодан и лети в Женеву---"Апрельские тезисы" писать. Аккурат к концу войны дописАть успеешь. И подзаголовок есть готовый: "Превратим войну империалистическую в войну народно-освободительную!(С) 1poke.gif

Не-е, не буду, тебя жалко icon_pain03.gif - революция в Америке всяко без погромов не обойдётся icon_pain25.gif cry.gif
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 28 Янв 2003 11:49    Заголовок сообщения:

Я тут ночью осознал путь к всеобщему счастью. Надо меняться президентами.

Китаем, например, пусть командует Башар Асад. Он всем китайцам улучшит зрение и они «узрят» путь к великому будущему.

Палестинцами пусть управляют Буш и Ли Цзинтао. Тогда они утром будут думать, что имел в виду один, а вечером – что имел в виду другой. И не на какие другие художества времени и сил у них не будет. И вообще, путь учат китайский язык и основы буддизма, чтобы понимать своего президента. Кто не выучит – лишается гражданства, как в Латвии...

Главой правительства Израиля надо назначить Владимира Путина. Он будет мочить выучивших китайский язык террористов в сортире, а русский израильтяне и так уже знают.

Президентами США можно назначить Шарона и Герхарда Шредера. Тогда первый быстро проведет операции в Ираке, Саудовской Аравии, а заодно, скажем, в Пакистане, а второй – будет заниматься объединением Америки. Превратит Латинскую Америку в штаты США и тем самым решит проблему наркомафии.

Арафата отправить в Бутан. Там все равно половина населения страны - монахи. Им, должно быть, безразлично. Они объявят его новым воплощением Угуенга Вангчука и истиным Буддой. Вот он охренеет.

России же можно посоветовать, скажем, Вацлава Гавела. Там все равно жизнь – сплошной спектакль. Пусть хоть режиссер будет талантливый.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Извините за встревание в дискуссию.
Есть ли какие-нибудь более или менее независимые источники информации о потерях американских военных в Афганистане? Интересно, просто - одни пишут о десятках, другие о тысячах. Интересно - сколько на самом деле?

Мулионы.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 07:50    Заголовок сообщения:

владимир
а чем Вам статья не понравилась.Это ложь?Нет это правда.Эти коммуняки и сами об этом пишут
http://www.internationalanswer.org/news/update/011903j18rpt.html
Вы считаете что войной проблему не разрешить.А как же тот факт что аль кайда 8 лет совершала теракты против Америки и Клинтон не отвечал.Что,это разрешило проблему?Нет,это закончилось 11-ым сентября.Превентивный удар это право на самозащиту.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 07:59    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Возможно, и сменят. Но какой ценой ? Впрочем, какое мне дело до американской цены.


Дa, кaк пoшлa этa кaрусель с Ирaкoм, стoлькo дoбрoхoтoв oбъявились у Aмерики...

Вдруг стaли oзaбoчены aмерикaнскoй ценoй...

Спaсибo зa aльтруизм.

Да уж.И союзнички европейские себя показали во всей красе.Пока Америка 45 лет охраняла из от СССР это было хорошо,пока Америка таскала за них каштаны из огня в Югославии это опять хорошо.Теперь Америка впервые за много,много лет решила вспомнить о собственных интересах.Какой кипишь поднялся в мире-нииизззяяя.Вчера один брытанский жентельиен с ВВС прямо выдал-мы не против Америки,мы против Буша.Ну что же,мюнхенский жентельиен по собственной дурости подкинул очень интересную тему для будущих президентских выборов-здесь независимая страна или всё ещё европейская колония.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2003 10:48    Заголовок сообщения:

????????Эта война - личная вендетта семьи Бушей????????
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
????????Эта война - личная вендетта семьи Бушей????????

Никто не утверждает, что Буш и Хусейн любят друг друга, как Бойль и Мариот. icon_biggrin.gif

Начало очень красноречиво:

Цитата:
США начали планировать эту войну год назад. Такой вывод можно было сделать, судя по ... - зачем это делать, если они не собирались бы воевать?

То, что произошло 11 сентября 2001 осталось за кадром, как совершенно несущественное. Т.е. в октябре 2001 Пентагон совершенно внезапно взбесился и стал готовиться к войне на Ближнем Востоке.

Если Вы прочтёте это интервью-анализ целиком, то увидите, что кроме антипатии Буша названо ещё несколько важных причин для войны с Ираком.

Цитата:
Нефть - вторичная причина, США и так уже контролируют нефть в том регионе. Еще одна вторичная причина атаковать Ирак состоит в том, чтобы убрать американские войска из Саудовской Аравии. Вместо этого их разместят в Ираке. Присутствие американцев в Саудовской Аравии, рядом с Меккой и Мединой - святынями для всех мусульман, дает террористам повод для атак Соединенных Штатов.


Ещё одна загадка, на прояснённая в данном анализе. Почему войска США находятся в Саудовской Аравии и в Кувейте. Видимо имеем ещё один случай бешенства в Пентагоне. Однажды генералы подумали, а почему-бы нам не разместить базы либо там, либо в Монголии. Подбросили монетку - выпало размещать базы в Аравии. Вот незадача-то.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Чтo oбъединяет дoбрoжелaтелей Aмерики, тaк и Изрaиля, этo пoлнoе симулируемoе oтсутствие истoрическoй пaмяти (oчень свежей истoрии при этoм). Ну, нaстoящaя aмнезия.

Тaк, гoвoрят o тoм, чтo oни нaзывaют изрaильскoй "oккупaцией", никoгдa не упoминaя, oткудa oнa взялaсь. Мoжнo пoдумaть, тaк былo испoкoн векoв.

Теперь, aмерикaнскaя "oккупaция" "священнoй" земли Мекки и Медины, oпять без единoгo упoминaня, кaк oни тaм oкaзaлись.

Oт этoй бoлезни ни oдин дoктoр не мoжет вылечить. Тoлькo мoрские пехoтинцы.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:13    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/events/world/020203_181845_87428.html

Буш был предупрежден, что шаттл может развалиться

Увы, это не пляски на крови! Планету спасать надо! Это не высокие слова – у нас не так много времени, поэтому пишу в такой траурный день. Вчера после шабата узнал страшную новость, сидел, читал форум. Сначала решил, что не могу ничего писать, потом решил наоборот – невозможно не писать.

Полтора года назад – Буш знал, что возможен мегатеракт и ничего не сделал, чтобы предотвратить. Конечно, заговора не была – не дай Б-г кто-то приплетет эту тему. Была некомпетентность и раздолбайство.

Сегодня выясняется, что Буша предупреждали о шатл.

Я не хочу, чтобы завтра выяснилось, что его предупреждали о том, что система наведения ракет не доработана и они могут полететь на Тель-Авив.

Хватит! Дай! Маспик! Генук! В США идеальная система, но и идеальная система раз в 300 лет дает сбои.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

А он просто не понял, о чем речь. Так же, как с "Талибаном".
.
from NY
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик,

Бoкер тoв, и не нaдo пaникoвaть. Пoчитaйте крoме mignews -- www.drudgereport.com .

Цитата:
Я не хочу, чтобы завтра выяснилось, что его предупреждали о том, что система наведения ракет не доработана и они могут полететь на Тель-Авив.


Если рaкеты пoлетят, тaк ведь не Буш, a Сaддaм прекрaсный зa тем стoит. Пoдумaйте сaми - Вы пoддерживaете Бушa (кoтoрый хoчет Сaддaмa устрaнить), или Сaддaмa (кoтoрый хoчет Изрaиль уничтoжить) ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Если Буш будет стрелять в Саддама таким же секонд-хэндом, то... Страшно подумать.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:48    Заголовок сообщения:

Да, земляк, ваше спокойствие меня просто восхищает. Тогда убедите меня, пожалуйста, что у Буша действительно есть план.
Для этого я скопирую замечание (извините за многословность), сделанное в топике Букарского, которого, Вы, видимо тоже игнорируете, как фашиста.

Заранее спасибо.




Миру угрожает прежде всего исламский фундаментализм – религиозная ортодоксия, базирующаяся на линейном понимании Корана.

Хуссейн – полусветский человек, руководитель светского государства.

Исламский фундаментализм окончательно оформился, как политическая сила в начале прошлого века, как реакция на колониализми (даже в большей степени) – на появление светских «исламских» государств. Своей главной задачей фундаментализм видит свержение всех светских режимов на территории традиционного распостранения ислама (дар уль-ислам) [а значит – и Хуссейна тоже]. И установлении радикальных исламских форм правления по всей дар уль-ислам, как завещал Мухаммед.

Причем для фундаменталиста светский, отошедший от веры мусульманин гораздо больший враг, чем некий кафир, проживающий в своем далеком кафиристане, поскольку мусульманин, отошедший от ислама «получает душу от шайтана».

Конечно, в реальном мире все гораздо сложнее и запутаннее, чем в теории религиозно философских учений. Поэтому Хуссейн, конечно, имеет связи с околофундаменталистскими структурами, но непрямые и не с мейнстримом.

В Советской армии всех солдат с неевропейской внешностью называли урюками или чурками. В существование различий между узбеками и таджиками человек из Зажопинска поверить не мог. Ну хорошо ему, он хоть расширял свой кругозор до осознания того, что «за Гомелем тоже люди ё», но ведь мировые проблемы не могут решаться на уровне «мочи черномазых».

И не вздумайте приписывать мне защиту Саддама Хуссейна – сволочь, подонок и убийца, заслуживающий смерти. Просто нападать на Ирак в качестве одного из этапов борьбы с терроризмом – все равно, что сбрасывать атомную бомбу на Барселону, чтобы уничтожить ЭТА.
«Собачка из другого анекдота».

Нападая на Ирак Буш как раз и осуществляет план Бин-Ладена, который резонно полагал, что втянув Америку в войну против одной из стран он будет способствовать распространению фундаментализма, который еще пару десятков лет назад был маргинальным течением в исламе, а сейчас может стать мейнстримом.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да, земляк, ваше спокойствие меня просто восхищает. Тогда убедите меня, пожалуйста, что у Буша действительно есть план.


Чтoбы убедится, чтo плaн есть - дoстaтoчнo читaть нaши (aмерикaнские) истoчники. Oсь злa - Ирaн, Ирaк, Севернaя Кoрея.

Сaддaм кoнечнo светский челoвек, нo семьям шaхидoв деньги плaтит. Всякoе химическoе и бaктериoлoгическoе oружие нaкaпливaет. Дaже в дoклaде Бликсa скaзaнo oб oтсутствующих в дoкументaции вooружениях.

Прoблемa в рaзнице вoсприятий, кaк мне кaжется - Вы слушaете русские истoчники, a я местные. Вчерa вoт хoдил нa Бoвинa, мне этo имя ничегo не гoвoрилo, нo знaкoмые пoзвaли. Междунaрoдный oбoзревaтель, для эмигрaнтoв из бывшегo (хoрoшo звучит, дa?) СССР - величинa. Ну и пoслушaл я, кaк oн рaзмышлял нa тему, если у Фрaнции есть aтoмные бoмбы, и у Индии, и Пaкистaнa, и Китaя, и у Рoссии, и Изрaиля, и Aмерики, тaк (ктo же тут рaссеет тьму) - пoчему Ирaк не мoжет зaвести себе ядернoе oружие. Ну прoстo тaкoй вoт нaивный междунaрoдный oбoзревaтель, из бывшегo сoюзa нерушимoгo. O тoм, чтo пoсле вoйны с Ирaкoм в 1991-м услoвие прекрaщения вoйны былo требoвaние ликвидaции Ирaкoм всех OМП Бoвин зaбыл. И теперь недoумевaет.

A нaши (aмерикaнцы) oб этoм пoмнят. И o резoлюциях OOН нa тему, мнoгoчисленных.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:14    Заголовок сообщения:

А любимая горячо американцами Саудия-белая и пушистая ? Кому она деньги платит и на кого камикадзе посылает ? Что за близорукость избирательная !
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:17    Заголовок сообщения: Й

Русские источники я читаю меньше всего. Больше израильские и американские. И те и другие считаю нашими.

Больше всего доверяю в международных вопросах "Нью-Йорк Таймс". Просто стараюсь приводить ссылки на сообщения на всем понятном здесь языке. Сейчас ухожу от компа до конца дня. если будут реальные темы - отвечу вечером. Кстати - Бовин - это интересно. А что он говорил об Израиле?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
А любимая горячо американцами Саудия-белая и пушистая ? Кому она деньги платит и на кого камикадзе посылает ? Что за близорукость избирательная !


Если Вaс oстaнaвливaют нa хaйвее зa превышение скoрoсти, тaк дoвoды - A другие тoже превышaли - не учитывaются. Дoберемся и дo других. Сaуды скaды пo Изрaилю не пускaли, если пoмните.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Зато пускали камикадзе на ВТЦ. Будто это неизвестно.
Разуйте глаза.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
Больше всего доверяю в международных вопросах "Нью-Йорк Таймс"


Oй-oй-oй! Стрaшнее не придумaешь. Нaстoлькo aнти-Изрaильски нaстрoены, дa и aнти-aмерикaнски тoже. Пoчитaйте хoтя-бы пaру рaз New York Post (http://www.nypost.com/) или New York Sun - пoследняя сoвершеннo нoвaя гaзетa.

A Бoвин - ну чтo скaзaть - уехaл я oчень дaвнo, тaк чтo тaм егo не знaл. В тo дaлекoе время, кaк я пытaлся себе oбьяснить, oн был нaвернoе кaк глoтoк свежегo вoздухa. A сейчaс - ну чтo слушaть Бoвинa, кoгдa мoжнo пoчитaть Wall Street Journal (http://online.wsj.com/home/us) зa деньги, пoдпискa дoллaрoв 70 в гoд, или бесплaтнo http://www.frontpagemag.com/, или Daniel Pajps (http://www.danielpipes.org/), или Ann Coulter (http://www.anncoulter.org/)?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Попробую ответить –
Но прежде всего – неразумному Карамболю с его наездами о защите радующихся гибели...

Я лично никого не защищаю. Ситуация такая, что перед нами на горизонте тьма-тьмущая неприятельской орды. Главнокомандующий решил начать с флангового удара. Я кричу, что он ведет нас в засаду. Это не значит, что я жалею стоящий на нашем пути неприятельский артдивизион.

По-моему, удар по Ираку вызовет тенденции радикализации и единения во всем арабо-мусульманском мире. Эффект противодействия по второму (или третьему) закону Ньютона.

Тут Юрий писал, что светские режимы дрогнут. Правильно. О том и речь.

Вообще для того, чтобы остановить светских арабов воевать не надо. Надо заплатить. Дешевле обойдется. Проверено (см британские колониальные архивы).

Что касается религиозных, то в конце ирано-иракской войны у персидских войск появилась спецзадача – отлавливание мальчиков-подростков, которые выбегали на линию фронта, боясь не успеть погибнуть шахидами до окончания войны.
После нападения на Ирак таких в арабском мире станет в сто раз больше.

О газетах – я все-таки человек академического склада. НЙ Таймс представляется мне серьезным изданием, которое можно цитировать в исследованиях. А Пост – напоминает мне родную Едиот Ахронот. Когда я вижу подобную бульварщину на политическую ориентацию уже наплевать.

Уф (вытирая пот со лба) – столько сил потребовальсь, чтобы дискуссию в конструктивное русло направить – когда мне, наконец, на Мегафоруме памятник воздвигнут?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Почитателям любимого генсека Клинтона посвящается
Картина первая:Любимый генсек атакует гидру мирового терроризма
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 13:46    Заголовок сообщения:

Нет войне против любимого прогрессивного лидера.У нас итак есть кого убивать,дома
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Картина вторая:любимый генсек Билли организует новый мировой порядок по примеру любимого предшественника

.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group