Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мне непонятно, как так ее считают в России левой. Новодворская правая. Даже правее сенатора Маккартни. Просто те, с кем она борется правят в России

Вот ее статья с 1993 года, из за которой было возбуждено уголовное дело за "высказывания, унижающие национальную честь и достоинство граждан, способствующие возбуждению национальной вражды и розни, а также пропагандирующие идею войны". Я не нахожу ни слово, с которым я был бы несогласен.

К сожалении нет линка, статья у меня в архиве. Поэтому скопирую.
____________________________________________________________

Не отдадим наше право налево!

Несть числа утратам человечества. Вера, надежда, любовь и невинность утрачены на тернистых путях НТР. Но вклад России в мировые процессы всегда был несоизмерим количеству ее пристойных дорог, компьютеров и джентльменов. За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий "прав человека". Оказалось, что человек далеко не универсален и с что права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.

Вон в Алжире мусульманские фанатики законно пришли к власти. Бывают такие задушевные минуты у избирателей, когда хочется отрастить хвост и влезть обратно на дерево. Имеют они на это право? Боюсь, что нет. Право на хвост в Алжире было оспорено с военных позиций армией, оказавшейся почему-то более европеизированной, чем гражданская часть страны. Какой скандал! Военный переворот! Нарушение всех демократических норм! Однако я холодна, как кока-кола из "Макдональдса", и на митинги протеста меня не приглашайте. Потому что мне начхать на права мусульманских фанатиков. Невзоров, умница, первый додумался до корня проблемы. Есть "наши" - и есть "не наши". И каждый по части прав человека стоит за своих. Большего и требовать нельзя.

Невзоров для меня чужой. Так что пусть, в случае чего, не взыщет. После того, как Приднестровье, над участью которого мы пролили столько горьких слез, отвоевав свою законную территорию, оставило на ней коммунистическую символику и стало развлекаться политическими процессами (дело И.Илашку), мне стало глубоко безразлично, что сделает Молдова с этой частью своей территории, советской до последнего садика. Если Румынии нужно такое приданое, пусть забирает. Я бы завернула в бумажку.

Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.

В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.

Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно. Здесь независимость завоевана, как олимпийская награда. А Татарстану на что? И главное, за что? За поддержку ГКЧП? Когда я слышу о выходе Якутии из состава России или о суверенитете Тувы, меня разбирает дикий смех. Для меня это не вопрос права, а вопрос заслуг и достоинств. Чем эти ребята прославились? Чем пожертвовали? Какими великими деяниями могут похвалиться? Шаймиев - не Дудаев, он не достоин чеченскому вождю ботинки чистить. Обычная номенклатурная птичканевеличка.

Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Жаль, что Россия не может считаться цивилизованной страной. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась... Это спасло бы местную западническую элиту от полного истребления.

Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Права на социализм в продаже нет. После своего опыта по защите прав коммунистов и гэкачепистов, которые благополучно сели нам на голову, я ничего не имею против запрета коммунистической пропаганды и комиссий по расследованию советской деятельности. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки. Кто там шагает левой?

Правой! Правой! Правой!

Во многом с Новодворской согласен, но от нее отталкивает ее прочеченская направленность. А то, что она пишет про русских в Прибалтике - это прямое оскорбление.

Так это у нее идея фикс - те кто защищают коммунистов не стоят никакого уважения.

Но она не левая. И ставить ее в одном ряду с Ковалевым - как обычно делается - абсолютно неправильно.

Если бы она ещё сняла дома портрет Дудаева...

Единственное, что у нее бесподобно подвешен язык.
Журналист от бога. Но явно неадекватна.

Вообще, мне ее позиция по поводу независимости Чечни непонятна. По отношении арабов она считает, что одинственое решение - трансфер. По отношении прав человека, классический консерватор - права нужно заслужить, научившась сначало их соблюдать.

Но одно точно, она не правозащитник. У них не повернется язык защищать аппартейд.

а что в ней правого кроме антикоммунистической риторики? для меня быть правым во многом означает приверженность либерально-демократическим взглядам на общественные институты и консервативным - в экономике. а тут поток сознания на уровне революционной целесообразности. вообще, я её не воспринимаю всерьёз, но если бы воспринимал, то считал бы левой, хотя бы по этой статье.

вот здесь интересная 2-х-размерная классификация левый-правый http://www.politicalcompass.org/

С "чужими" ясно,вся проблема в том, что "своих" Лера определяет исходя из комплекса зависти чахлого интеллихента к дворовому бандюку,не понимая ,что взаимности не будет,потому что интеллихент для бандюка-кандидат №1 на место у параши

Спасибо за линк, но есть обяснение попроще. Его уже давали на этом форуме.

[url] http://www.libertarium.ru/libertarium/l_bj_3 [/url]

Если она не социал-демократ, не коммунист, не либертарианец, и не умеренный центрист, то вывод напрашивается сам собой.

А отношение к Чечни вполне соответствует отношению к власти, антикомунстов времен СССР - "Чем хуже для правящей партии, тем лучше для будущего страны".

На выборах в России был пункт "Против всех". Вот и она такая- диссидент по жизни и при любом правительстве.

Нoвoдвoрскую мoжнo нaзвaть, нa oснoвaнии этoй ее стaтьи (a ругих я не читaл) сoциaльнoй дaрвинисткoй, и oчень циничнoй при этoм.

Челoвеческие прaвa существуют. Oни пoвсеместнo признaны, хoтя бы и теoретически. Oни рaспрoстрaняются и нa тех, ктo "спит вoзле пaрaши". Диктaтoрские режимы преступны именнo пoтoму, чтo oни эти прaвa нaрушaют.

Преступный сoветский режим, лидерoв кoмпaртии и КГБ неoбхoдимo былo судить именнo вo имя этих прaв, a не в oтрицaние их.

Язык у Нoвoдвoрскoй резвый, нo oчень пoгaный. Тaк писaть легкo, oсoбoгo тaлaнтa не нужнo, крoме гневa.

Мне всегда нравился стиль выступлений Новодворской.
Она, как Беня Крик, говорит смачно.
И даже, когда она "слегка увлекается",
более того, даже когда она несет явную чушь (редко-редко) -
мне все равно хочется чтобы она сказала что-нибудь еще.
Даже Жирик по сравнению с ней смотрится бледно.

Но, как у всякой женщины, у нее бывают слабости. Дудаев - одна из них.

По прочтении вспоминается фраза М.С.Горбачёва года этак 1986го: "О плюрализме, товарищи, двух мнений быть не может!" (с) Оно могло бы быть смешно, кабы не было так грустно.

Ни к чему Новодворская не призывает. Типичное оруэлловское двоемыслие. Оруэлл писал в свое время о неумении видеть параллели. Отношение к событиям диктуется политическиим воззрениями. Скажем, если британского консерватора спросили бы в свое время, как он относится к оккупации Прибалтики Советским Союзом, он бы поднял вопль до небес, но тут же поддержал бы право Британии на Индию. А британский коммунист кричал бы о британском империализме в Индии, и приветствовал бы присоединение Прибалтики к СССР. Это - изначальная установка. Понятно, что каждый из них нашел бы какие-то аргументы своей позиции, и развел бы демагогию, доказывая что ситуации абсолютно разные. Но эти аргументы были бы придуманы лишь для того, чтобы оправдать свою изначальную, не зависящую от них позицию.

У Новодворской чувствуется страсть к мазохизму. Трудно было ухитриться вылить больше грязи на свой народ в столь короткой статье, как это сделала Новодворская. Нет сомнения, что ее политические взгляды продиктованы именно этим мазохизмом. Валерия Ильинична может поменять место жительства, но себя она не переделает. Мазохистские комплексы взяли бы верх в любой месте, в котором она почувтсвовала бы себя в достаточной степени своей. В России она пишет:

НовоДРОВскую надо хранить. Как экспонат. И перед каждыми выборами в России выпускать в прямой эфир. Пусть побольше произнесет: "Я ненавижу русский народ!" и похвалит Масхадова вместе с Немцовым и Хакамадой. Чтобы дерьмократы остались в оппозиции на веки вечные

.

Вдруг этот текст поможет кому-то взглянуть на Валерию Новодворскую по-новому...

человек оценивает все по критерию "хорошо ли это для меня"

Вы уверены, что хорошо меня знаете?

была возможность "свалить" подальше от головорезов

Этому предшествовали несколько лет бизнес-деятельности в России. И близкое (не самое приятное) знакомство с означенными персонами.

вот она для Вас и "хорошая"

Вы явно перечитали в детстве В.В.Маяковского.

я почему-то больше ценю жизни этих пастухов, чем помощь Вашему похмелью

Хотелось бы также узнать, насколько Вы цените жизни людей, умерших в лагерях и в психбольницах.

надеюсь, Вы не будет иметь претензий к этим же пастухам

Правильно надеетесь. К ним у меня нет претензий. Разве только к одному, стырившему у меня в 82-м году зажигалку.

Я вoт чтo не мoгу пoнять: oнa нaстoлькo не любит Рoссию, дaже сoвременную, тo пoчему бы ей не эмигрирoвaть?

Жить прoстo для тoгo, чтoбы нaслaждaться скaндaльнoй известнoстью нигилистки?

Не вижу в ее пoзиции ничегo кoнструктивнoгo. Читaется хoрoшo, нo беспoлезнo, и вoзбуждaет aнтисемтизм тoлпы сoвершеннo пoнaпрaсну.

Нaм этo нужнo? В кoнце кoнцoв, русские тoже упoлнoмoчены нa свoй нaциoнaлизм.

Нечегo и гoвoрить, чтo пустaя брехня нaсчет трaнсферa тoлькo пoмoгaет aнти-изриaльским силaм в Рoссии, не приближaя этoт сaмый трaнсфер ни нa иoту.

Ув. Евгений Финкель,
Спасибо за ссылку. Всегда относился к В. Новодворской с уважением и разделяю ее взгляды.
Вдруг подумалось, первым робким шажком к выздоровлению страны может быть выкидывание на свалку статуй всяких вурдалаков Жуковых и установление скромного памятника Новодворской.

www.homepages.irk.ru/shool_57/p_vil/lenin.htm - 5k
www.nns.ru/persons/novodvor.html
Евгений,вы предложили взглянуть на г-жу Новодворскую с необычной,человеческой стороны,с которой она очевидно симпатична вам.Позволительно полагаю и мне предложить свой взгляд на нее.Сравните две биографии(выше);гимназия с медалью,незаконченный университет,экстерн(вечерний) затем,аресты,ссылки ,трудовой стаж за всю жизнь -1.5 года,профессиональные революционеры,в иху душу мать.
Кажется у Губермана есть ссылка на тещу,российских графских корней.Она говорила,что "повесить нужно было только двоих:Ленина и Троцкого.Это ,конечно ,было бы ужасно,но как бы это было хорошо"
Своими радикальными идеями и неуемной энергией г-жа просто рвется быть третьей.Страна только только выкарабкиваться начинает,кругом еще дымится,а эта -со спичками опять бегает.
Будя.

Oops, прошу прощения
Я, собственно, поблагодарил Евгения Финкеля за ссылку. Всегда относился с уважением к Новодворской и разделяю ее убеждения вполне.
Подумалось, что может, когда-нибудь, в качестве первого робкого шажка к выздоровлению, Россия выкинет на помойку статуи всяких Жуковых и установит скромный памятник Новодворской. Это бы символизировало возвращение системы моральных ценностей в России с головы на ноги.

Толку от нее никакого- вот что главное.
Ни раньше, ни сейчас.

Евгений - спасибо. Вы меня примерили с Новодворской

.

Третий сон Валерии Ильиничны...
.....Я очень люблю этот милый город. В нём воплотились мои самые лучшие надежды, с ним навеки связаны самые мои светлые воспоминания. Ах, позапрошлый 200* год, международная конференция по правам человека... Католическое Рождество, пора чудес. Время летит незаметно - доклады, семинары, кофе-брейки, Санта-Сорос с мешком грантов. А вечерами мы сидим в уютном подвальном ресторанчике "Zindan", пьём двухлитровыми кружками пиво под вкусный луковый суп. И встречи, встречи, незабываемые встречи. Вот Масхадов в бурке, такой мужественный, а с ним Гриша Я., такой кудрявый, такой чудный мальчик... Вот Шамиль, похожий из-за своей невысокой коляски на доброго чернобородого гнома. И с ним заботливый Хавьер Солана, опора всех инвалидов, и в его правом ухе рождественской звёздочкой блестит бриллиантовая серьга. Потом - вечерние прогулки, наполенные томительным ожиданием счастья.

Мы с Сергеем Адамовичем под руку входим в гостиницу, он аристократично-вежливо провожает меня до моего номера, напоминающий в своём берете сказочного волшебника-рейнджера из рождественской сказки. И тут я наконец решаюсь и спрашиваю его, правда ли, что он смотрит в подлиннике "X-files". Он, слегка порозовев макушкой, скромно, с достоинством истинного интеллигента, кивает. Потом вдруг смотрит на часы, его осеняет какая-то мысль, и он, загородив своей сильной рукой мне дорогу к отступлению за спасительную дверь, немного смущённо приглашает меня к себе убедиться в этом. Ах, не смущайся, мой рыцарь! Отступать поздно (почти 23:30), и я соглашаюсь. Мы поднимаемся в его номер. Я ещё никогда не была в его холостяцких апартаментах - впрочем, как и в других. Он зажигает свет, и тусклая лампочка освежает портрет Джохара на стене, прямо перед входом. Он на портрете как живой - иронические глаза, тонкие сицилийские усики, так и кажется, что сейчас эти усики грозно встопорщатся и он величественно произнесёт "Рррусские свинньи доллжны сллужить горрдым ичкеррийцам!" Но больше не скажет, павший за свободу герой... На столе у Сергея Адамовича непременные атрибуты истинного интеллигента - толстая засаленная "Нева" за Бог весть какой год, коротковолновый приёмник, стопка газет, грязный стакан с остатками крепчайшего чая по-лагерному, куча смятых окурков беломора в банке из-под килек. Кильки настоящие, присланные специально из Балтии - у Сергея Адамовича утончённый вкус, он не терпит подделок и всегда говорит, что коньяк должен быть из шато, а не из Кизляра. (Ах, Салман, Салман, как же ты так...) Рядом с импровизированной пепельницей трогательно лежит оторванная и так и не пришитая пуговица, размером немного побольше рубашечной, но поменьше чем пиджачная. Тем временем телевизор в углу вспыхивает голубым сиянием. Как уютно и покойно! Я счастлива. Сергей Адамович галантно принимает у меня плащ, берёт меня за руку, подводит к креслу. Я сажусь, и тут кресло предательски начинает скрипеть подо мной (100 кг, как-никак). Сергей Адамович садится на тумбочку рядом, спрашивает моего разрешения и закуривает папиросу. Его тонкие пальцы поигрывают пультом дистанционного управления - идёт реклама и он поэтому приглушил звук. Я тоже не очень люблю рекламу и не понимаю этих русских совков, вечных рабов в душе, упивающихся созерцанием стиральных порошков и зубных паст. То что они обожают рекламу - это очевидно, ведь спрос рождает предложение и количество рекламы по совковому телевидению свидетельствует о колоссальном спросе, так мне объяснял Витя Шендерович. Впрочем, пусть рабы знают мощь и величие демократии и рынка. Наконец мелькают знакомые титры, Серёжа (отныне я могу его называть так!) делает звук и начинает взволнованным шёпотом переводить. Я замечаю, что он от волнения, оказывается, забыл снять плащ и ботинки... Постепенно он увлекается, его голос крепнет. На экране уносящаяся вдаль чёрная машина, на которой однорукий сталинист Крайчек увозит куда-то в туман потерявшую сознание сестру агента Малдера. На экране появляется надпись, от которой сердце привычно начинает биться чаще: "The Truth Is Out There...". "Они по-прежнему не говорят Правду!" - голос Сергея Адамовича становится похож на пролетающую пулю ичкерийского снайпера. Приключения продолжаются!(с)

raffal

Если заметили, в ссылке на ее биографии, "С июня 1970 г. по февраль 1972 г. находилась на лечении в спецбольницах с диагнозом "шизофрения, параноидальное развитие личности".

Классический случай шизофрении и паранои советской власти. Не может же нормальной человек сомневатся в генеральной линии Партии.

Задание - найдите среди нынешнего высшего политического и военного руководства РФ, человека не работавшего раньше на Систему обявившую Новодворскую сумасшедшей.

Мне ее даже жалко как-то. Она такая идиотка! И вместе с тем она - неглупая женщина, но очень большая любительница эпатировать публику. В это она похожа на Лимонова. Она из тех, кто при отсутствии неприятностей скучает. В голове у нее идеологическая каша, замешанная на антикоммунизме, она сама уже не понимает, что в своих словах заходит уже дальше коммунистов. Мне нравится ее слушать, намного лучше Петросяна, даже сравнивать не стоит. В политике ее всерьез не стоит воспринимать, такие не побеждают, они - вечные оппозиционеры, они всегда против власти.

удалено

Вл. Букарский,
Если для Вас читатели газеты "Завтра" - серьезная аудитория, то вешайте на здоровье, я разрешаю. Посмейтесь вместе с ними.

Мои два цента. Называть имена Бродского или Жукова в одном контексте с именем Новодворской не просто бессмысленно, но еще и безвкусно. Но раз уж уважение к Бродскому считают нужным показывать даже те, кто его не читал, напомню его классическое стихотворение «На смерть Жукова», прямо перекликающееся с Державиным:

Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их -- жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

raffal,
особенно грозно звучит это "мы". Так и видится печатающий шаг караул кремлевских курсантов...

Оставьте эту дешевую патетику. У Вас не "компот в голове", а именно зазеркалье: правая сторона стала левой и наоборот. Поэтому народ Ваш и деградирует до полуживотного состояния, что молитесь вы кровавым идолам, а истинных моралистов освистываете. Поэтому я и уважаю Новодворскую, что она остается Человеком в стране... ну, короче, в вашей стране.

Мне конечно все равно. Я еврей, израильтянин, и со всеми, кто признает наше право на существование здесь, у меня прекрасные отношения. Я не сторонник России и не ее противник. Для меня Россия - это просто большая страна, имеющая важное значение в международной политике. Но читая Павла, а теперь Harbor Bridge убеждаюсь - явление русофобии действительно существует.

Кандид, я не про Новодворскую. Я про некоторых участников, которым надо во что бы то ни стало надо пнуть Россию, причем за то, что западным странам прощается.

Для информации - я был жутким антисоветчиком, меня "прокатывали" в комсомольских бюро за посещение синагоги, я имел беседы с гэбэшниками (по их инициативе

). Многие мои знакомые поражались страсти моего накала, когда я называл вещи своими именами. Но надо быть слепым, чтобы не видеть - Чечня 2002-го года - это не Венгрия 1956-го, не Чехословакия 1968-го и не Афганистан 1980-го.

Я читал ее АВТОбиографию. На работу ее не брали из-за ее фокусов. А жаль. Глядишь, делом бы занялась и толк из нее вышел. Ведь французский знает как "Отче наш" и пишет хорошо- только всякую ерунду.

1. Был такой академик - Дмитрий Лихачёв, организовал научное общество. Члены этого общества публиковали исследования в области географии, лингвистики, литературы и т.д. На их работы ссылались учёные Запада и США, их приглашали на симпозиумы, но ни один из них никуда не ездил - все они были заключёнными Соловецкого спецлагеря. В своей статье о диссидентском движении в СССР Д. Лихачёв писал: "Не рассчитывайте на благодарность потомков. Ваши же дети оплюют вас, обольют вас грязью...."

2. Средний возраст участников Мегафорума - ок. 30 лет - как раз, поколение "детей" диссидентов. Это поколение взрослело или в постсоветской России или за её рубежом. Отсюда - самоуверенность и высокомерие дилетантов. Здесь и фельдшер, рассуждающий о психиатрических диагнозах, здесь и грамотей, не прочтя ни одной строки из Буковского, берётся о нём судить. Может, это и хорошо, что вы не знаете, что такое советский репрессивный режим, но как вы можете судить людей, с этим режимом боровшихся?

3. Предоставьте истории дать оценку диссидентскому движению в СССР. Не созрели ещё мы, чтобы быть судьями, не доросли...
Понимаю, каждый волен говорить, что хочет, но моё мнение - тему закрыть и никогда не возвращаться к обсуждению диссидентов и правозащитников.

P.S. Утешает, однако, то, что и среди "детей" есть разумные люди, пытающиеся добросовестно понять это сложное явление, взглянуть незашоренным взглядом не этих людей.

http://lenta.ru/russia/2003/01/23/pasko/

Лихачёв писал: "Не рассчитывайте на благодарность потомков. Ваши же дети оплюют вас, обольют вас грязью..."

Не первым и не последним уважаемый академик изрек эту простую истину.

Враждебное отношение к Новодворской меня нисколько не удивляет. Смущает другое - нежелание видеть что-либо за рамками однажды изобретенного клише.

Значит, кто не друг Новодворской, тот недруг ? Чего, кого ? Надоелиа возня вокруг правозащитников. Скучно, глупо, неактуально.

Я имел в виду "Над пропастью во лжи".
Достаточно, чтобы составить мнение об авторе.

Levy писал

живом журнале

живом журнале

Насколько я помню, строки из поэмы Маяковского «Владимир Ильич Ленин», про главного героя. Этот самый герой, по своей трудовой биографии подозрительно напоминающий Новодворскую, при заполнении анкет в графе «род занятий» указывал «журналист». Его-то журналистскую традицию, воспетую поэтом, и продолжает Евгений Финкель.

Надо же эротичный какой-прям Барков.Только мотивы слышатся гомосексуальные.Надо перечесть-может искажение из-за отсутствия контекста.

Picky, вы бы меня очень обязали, если бы прекратили свои оскорбления. Я уже давно объявил свой принцип - с хамьём не общаюсь.

Picky писал:

Прямо какая-то комсомольская настырность.
Picky, вы что, не поняли, что статья Лихачёва была в Магнитиздате? вы знаете, что это такое?
Конечно, хорошо, что вы выучили учебник физики. Наверное, хорошо (хотя я в этом не уверен), что органы считали вас лойяльным советским гражданином и выдали вам допуск для работы в системе Минсредмаша.

Ну, давайте спорить об экзистенциализме, где я о вас вытру ноги, или о программировании, где я вас разнесу на куски, а, может, о музыке Пёрселла, где я покажу всем ваше невежество.
Picky, вы неинтересный собеседник по двум причинам:
1. У вас совершенно отсутствует культура спора и уважение к оппоненту.
2. Вы не понимаете простой вещи - этот форум - не профессиональный спор, здесь люди общаются, а не показывают, кто чего знает.

Засим, прощевайте, скушно с вами.

P.S. Если вы полностью перешли в иудаизм, то следует писать Б-га, а не б-га.

Единственный рaз видел Нoвoдвoрскую нa демoнстрaции вoзле зaлa Чaйкoвскoгo(1986). Тaм тaкaя бучa былa, чтo и не пoмню, ктo-чтo гoвoрил. Пoмню тoлькo тaкую крупную женщину, с кoтoрoй не мoгли спрaвиться oмoнoвцы, кoтoрaя мaхaлa рукoй с зaжaтoй листoвкoй и чтo-тo кричaлa. Вечерoм, из мoскoвских нoвoстей уже узнaл, чтo этo былa демoнстрaция в пoддержку феврaльскoй ревoлюции 1917 гoдa, oргaнизoвaннaя Демoкрaтическим Сoюзoм(?), вo глaве с Нoвoдвoрскoй.

Смелaя женщинa, дaже вo временa Гoрбaчевa тaкие пoступки влекли зa сoбoй сaнкции

Снимaю шляпу, Декaбрист

удалено

Евгений Финкель, a чтo же вoзглaвлялa Нoвoдвoрскaя в 1986 гoду? Kaк нaзывaлaсь этa пaртия?

Хотелось бы напомнить, что "ДС" (в 88-м) стал второй партией в стране с однопартийной системой. Не потому что стремился быть первым в очереди за партийным хлебом. Отнюдь. Никаких благ не предполагалось.

Можно сколько угодно говорить о том, что в 88-м ситуация уже "назрела". Да, по прошествии двух последующих лет в СССР появилось еще несколько партий, а еще через год не стало СССР, а КПСС убралась в подполье. Но сначала должа была появиться антикоммунистическая партия (ДС). Ледокол с "палатой №6" на борту, если угодно. Вменяемые люди со страхом (и убежденностью в неизбежности наказания) ждали, когда же их всех повесят.

Благодарностей никто не ждал и не получил, не ждет и не получит.

Ну, помахала крупная женщина листовкой. Кого это ....тревожит и кому это нужно ?
Как сказала моя пациентка (диагноз-геберфрения)-"я встану раком, а вы меня бойтесь".

Мне кажется водораздел спора о современных правозащитниках проходит по линии-"где остановиться".Те участники ,которые по прежнему привязаны к России,считают ,что пора собирать камни,те кто уже свои на другой родине полагают ,что эксперименты можно продолжить.Есть и третьи,которые считают ,что с их отьездом все в России должно лететь в тартарары.А мне близко вот такое ощущение
по "наследникам уважаемых имен":

A мне кaжется, чтo Рoссия дo сих пoр не пoлнoстью пoкoнчилa с сoветским экспериментoм или же пытaется прoвести еще oдин.

Эксперимент этoт зaключaется в oтсутствии oкoнчaтельнoгo рaзрывa с имперскими aмбициями Сoветскoгo Сoюзa, включaя егo симвoлику, в пoдмене нaстoящей и эффективнoй демoкрaтии псевдoдемoкрaтией путинскoгo oбрaзцa, в нежелaнии oкoнчaтельнo примкнуть к свoбoднoму миру, в прoдoлжении aссoциaции с сaмыми oдиoзными режимaми мирa и т.д.

Вoт этo тaки эксперимент. И дo тех пoр, пoкa этoт эксперимент прoдoлжется, oн дoлжен и будет вызывaть критику тaкoгo рoдa, кoтoрую выдвигaет Нoвoдвoрскaя.

Я не рaзделяю мнoгих ее взглядoв, oсoбеннo пo пoвoду Чечни, нo рaзделяю другие. Эксперимент пoрa зaкoнчить и стaть нoрмaльнoй сoвременнoй стрaнoй, нaкoнец.

Нoрмaльнo былo бы, если бы Рoссия былa членoм НAТO.

Вoенные кoмендaтуры НAТO - этo вещь вooбрaжaемaя, в прирoде несуществующaя. Этo квaдрaтный трехчлен.

A в oстaльнoм, Рaффaл, вы прaвы.

А давайте поиграем в... Новодворскую в Израиле! Или как бы ее тут звали, Лери Хацер-Хадаш?

Ну, разорвать прилюдно портрет покойного Бен-Гуриона - это полбеды. Зато потом...

Перед выборами 1996 года: "Я ненавижу еврейский народ".

Во время операции на территориях: "Израиль проиграл войну с палестинцами - и слава Богу!".

И в том же духе.

Я вам более того скажу. Израильская Новодворская существует! Только носит она брюки, и зовут ее Исраэль Шамир!

...А может, она не одна?

Понятие квадратного трехчлена уже стало поэтическим образом, т.е. частью реальности куда более устойчивой, чем любые актуалии:

Я в детстве сильно поддавал
И образ жизни вел развратный,
Я с детства не любил овал,
Но обожал трехчлен квадратный.(с)

Г-ну Дильберту.

Чуть меньше категоричности, и можно было бы поговорить.

Oблoмoв,

Интереснaя стaтья.

Былo всегдa oчевиднo, чтo нoвейшaя ревoлюция в Рoссии прoизoшлa пo фoрмуле Влaсть - Деньги - Влaсть.

Сaмый впечaтляющий тезис aвтoрa сoстoит в тoм, чтo для тoгo чтoбы Рoссию рефoрмирoвaть, ее нужнo снaчaлa уничтoжить - кaк гoсудaрствo.

Нo ктo же этoгo хoчет? Этo же смутa, aнaрхия, кaтaстрoфa. Рoссийскoму нaрoду нaдo зaпaстись терпением.

Aвтoр, прaвдa, не рaссмaтривaет никaких внешних фaктoрoв, кoтoрые мoгут вмешaться - тaкие, кaк нaтoвскaя кoмендaтурa.

Рaффaл, не вoлнуйтесь, я прoстo пoшутил...

Кстати, о квадратном трёхчлене. Один абитуриент провалился на экзамене. Его спросили, как он представляет себе квадратный трёхчлен. Как он ни напрягал воображение, но нарисовать такой орган так и не смог.

http://www.russ.ru/ist_sovr/20030117_mk.html

А вот и о некоторых источниках финансирования."Кто платит ,тот девушку и танцует".Никаких банков теперь экспроприировать не надо.Правильные и приятные нужным людям слова надо говорить.
И тебе уже башляют.

Аннексии не будет, просто китайцев в Сибири станет больше, чем русских. А чем это чревато- есть простор для фантазии.

Сoвершеннo вернo.

Aвтoр и мaркиз aбсoлютнo сoглaсны друг с другoм.

Picky, don`t be so picky...

Sowa, спасибо за поддержку.

Миша Ботвинник сказал о Picky в теме о Шендеровиче кратко и ясно - хамьё.
От себя добавлю, что хамство какое-то маниакальное - повторение одного и того же много раз. Это уже клиника.

Прочел я 2 книги правозащитников.
1. "Над пропастью во лжи"- Новодворская
2." Сахаров и Солженицын" Р.Медведев
Понял 2 вещи.
!. Ряды правозащитников отличаются крайним разбродом и шатанием. Об этом пишут лично оба автора. О какой позиции можно говорить в отношении столь разнообразной публики ? Если их собственные взгляды порой полностью противоположны ?
2. Зачастую правозащитники пишут о вещах, о которых не имеют ни малейшего понятия. Например, Медведев приводит статью Сахарова о социализме- естественно, суперкритическую.В конце Сахаров грозно вопрошает:-А что же такое социализм ? И тут же честно признается:-Не знаю. Чего же критиковал ? Критика должна быть конструктивной. При этом критикуется совсем не то, за что можно было бы зацепиться, например, жилищное строительство- по сравнению с совдеповским сейчас полный кирдык, образование- по сравнению с теперешним-феноменальное, здравоохранение- тоже. Критиковать нужно так, чтобы тебе поверили. В отношении же политики в Юго- Восточной Азии- полное людоедство, а не защита прав человека.
Произведение Новодворской- в основном рефрен- мы вышли на площадь имярек и развернули плакаты(выбросили листовки), нас арестовали и мы начали держать голодовку (Новодворской, ИМХО, это очень полезно). О временах Ельцина и Горбачева пишется с некоторым сожалением, ибо правоохранительные органы в отношении ее компании сделали то, что следовало сделать давно- поклали и забили (сорри !).
В целом ее произведение напомнило мне компьютерную игру "Ларри" типа "квест". Кто играл, помнит эпизод, когда герой ловит такси, а вокруг него крутится навязчивый эксгибиционист и каждые 2 секунды распахивает пальто. Если же пытаешься набрать ключевое слово "body", компьютер отвечает "This is very old, ugly body".
И последнее. Когда нужно, правозащитников и след простыл. Например, сейчас в российской думе был предложен, имхо, очень хороший проект против педофилии и за защиту прав детей. Авторы- Слиска и Горячева. Проект тормозит- видимо, кому-то полюбились детишки в буквальном смысле. Дамы обратились за поддержкой к С.Ковалеву- молчит, как Зоя Космодемьянская, весь в лорде Джадде и Чечне. Нафиг нужны такие правозащиткики?

Правозащитники вообще не нужны.

Скорее нужны не правозащитники, а чёткое исполнение законов.

Если российские првозащитники действительно хотят сделать что-либо полезное, то могли бы привлечь внимание мира к Туркменистану, где события не укладываются в сознание.

Эйтан, спасибо за ссылку, а это вывидели?

http://eurasia.org.ru/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=News&report=SingleArticleRu&ArticleID=0003439

председатель Конференции европейских раввинов, Аба Дуннер, читает молитву:"Благословен Ты, Господи Боже Наш, Царь Вселенной, уделивший от славы Своей плоти и крови".

Эта молитва произносится только в присутствии абсолютного монарха. Перед королевой Британии или японским микадо ее не читают. Сделано неспроста, Назарбаеву потом наверняка растолковали и он был польщён. [/b][/i]