карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать SlavickP Добавлено: 20 Янв 2003 16:01    Заголовок сообщения: Опять Шендерович: Никакого "народа" нет Вниманию трудящихся: ублюдочный К. Крылов взял интервью у Шендеровича. При этом весь стандартный набор наездов, которые встречались в т.ч. на этом форуме (у нас было много тем про Шендеровича), опробован: http://egk.ru/article.php?article_id=1142 Естественно, Израиль не обойдён стороной.   Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 17:31    Заголовок сообщения: Шендерович писал(а): — Вы хотите сказать, что вы противник этой страны и ее истории? — Я вместе с некоторым меньшинством исповедую ценности, отличающиеся от тех ценностей и тех традиций, которые исповедуют все — и Путин, и страна. Потому что Путин выбран страной. Он действительно народный президент — в том же смысле, в котором и Ельцин был народным президентом, он выражает некоторое коллективное бессознательное страны. Те люди, которые населяют Россию, выбрали себе это — Путина, войну в Чечне, коррупцию, воровство, пренебрежение к правам человека, пренебрежение к закону, ложь, демагогию. Путин — просто часть того океана, в котором нас мотает и в котором мы иногда захлебываемся... Сейчас придёт Раффал и вправит ему мозги. Вообще, Шендерович как гражданин РФ наглейшим образом заявляет о своём личном духовном и моральном превосходстве над 140 миллионами сограждан, которые "даже и народом не являются". Misha Botvinik Добавлено: 20 Янв 2003 17:43    Заголовок сообщения: Dolphin писал(а): Вообще, Шендерович как гражданин РФ наглейшим образом заявляет о своём личном духовном и моральном превосходстве над 140 миллионами сограждан, которые "даже и народом не являются". И он прав. И имеет полное право высказывать свою оценку россиянам, я об израильтянах-противниках трансфера( то есть тоже о подавляющем большинстве населения моей страны) высказываюсь не менее резко. А народа "россияне" действительно нет, так же как и "израильтяне". Он и его единомышленники - луч света в тёмном царстве. Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 17:57    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): И он прав. И имеет полное право высказывать свою оценку россиянам, я об израильтянах-противниках трансфера( то есть тоже о подавляющем большинстве населения моей страны) высказываюсь не менее резко. А народа "россияне" действительно нет, так же как и "израильтяне". Он и его единомышленники - луч света в тёмном царстве. Право он, конечно, имеет - свобода слова, всё-таки. Но Россия "Финляндией" никогда не станет, история уж так сложилась. Россияне, может быть, и не народ и никогда им не будут, но говорить всё время: "я - самый умный!" тоже, согласитесь, не совсем вежливо. Разве Шендерович хочет загнать россиян "к счастiю"? Тогда пусть совсем уйдёт в политику. Насчёт россиян Вы правы: это слово подыскали для обозначения всех граждан России. На иностранные языки слова "русский" и "россиянин" переводятся одним словом. Помню, когда я ещё учился в немецкой гимназии одноклассники никак не могли понять, что есть русские, которые русские и русские, которые россияне. Европа, мсье. Тут только по паспорту raffal Добавлено: 20 Янв 2003 18:19    Заголовок сообщения: Раффал еще раз грустно вздохнёт: хороший сатирик пытается стать посредственным "политкиллером" .. Бедняга Dolphin писал(а): Насчёт россиян Вы правы: это слово подыскали для обозначения всех граждан России. На иностранные языки слова "русский" и "россиянин" переводятся одним словом. Помню, когда я ещё учился в немецкой гимназии одноклассники никак не могли понять, что есть русские, которые русские и русские, которые россияне. Европа, мсье. Тут только по паспорту А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 18:27    Заголовок сообщения: Цитата: А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? В том то и дело, слово-то нужное! А Европе всё равно. Они даже не знают, кто такие татары. Российский загранпаспорт - значит русский и всё тут. Если иностранец в Германии получает гражданство, то он считается немцем. Будь он хоть бушменом. Других терминов в юридической практике просто не существует. Можно, имхо, употреблять выражение "немец @@@ происхождения", всё остальное некорректно. Карамболь Добавлено: 20 Янв 2003 18:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? А по обстоятельствам - когда по паспорту, а когда и по морде Misha Botvinik Добавлено: 20 Янв 2003 18:39    Заголовок сообщения: Dolphin писал(а): А Европе всё равно...Если иностранец в Германии получает гражданство, то он считается немцем. Это Европу и погубит через несколько десятков лет. raffal Добавлено: 20 Янв 2003 18:43    Заголовок сообщения: Dolphin писал(а): Цитата: А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? В том то и дело, слово-то нужное! А Европе всё равно. Они даже не знают, кто такие татары. Российский загранпаспорт - значит русский и всё тут. Во-во, а потом татары обижаются - мол, нечего у нас национальную самоидентификацию отбирать. Читал, что когда вводили нынешние российские паспорта - в Татарстане и Башкортостане в парламентах звучали протесты против отмены "пятой графы". Эйтан Добавлено: 20 Янв 2003 18:43    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): А народа "россияне" действительно нет, так же как и "израильтяне". Он и его единомышленники - луч света в тёмном царстве. Миша, есть такое понятие в этнографии: гражданская нация, применяется для многонациональных стран. Например испанцы - это кастильцы, каталонцы, галисийцы, баски, валенсийцы и астурийцы. Британцы - англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы, ольстерцы. Также и россияне. Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 18:50    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Dolphin писал(а): Цитата: А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? В том то и дело, слово-то нужное! А Европе всё равно. Они даже не знают, кто такие татары. Российский загранпаспорт - значит русский и всё тут. Во-во, а потом татары обижаются - мол, нечего у нас национальную самоидентификацию отбирать. Читал, что когда вводили нынешние российские паспорта - в Татарстане и Башкортостане в парламентах звучали протесты против отмены "пятой графы". Более того, мне известен случай, когда человек пришел вставать на учёт в одну еврейскую общину Германии и указал, что у него татарское гражданство. Это ещё похлеще красивейших паспортов приезжих из Латвии, на которых (как мне перевели) так и написано: "Паспорт негражданина" Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 18:56    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Misha Botvinik писал(а): А народа "россияне" действительно нет, так же как и "израильтяне". Он и его единомышленники - луч света в тёмном царстве. Миша, есть такое понятие в этнографии: гражданская нация, применяется для многонациональных стран. Например испанцы - это кастильцы, каталонцы, галисийцы, баски, валенсийцы и астурийцы. Британцы - англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы, ольстерцы. Также и россияне. Россияне - это гражданская нация, а русские - это народ (титульная нация - есть, кажется, такое понятие). Тогда интересно, какой народ желает видеть Шендерович в России? Если россияне - не народ... Эйтан Добавлено: 20 Янв 2003 19:00    Заголовок сообщения: Dolphin писал(а): Это ещё похлеще красивейших паспортов приезжих из Латвии, на которых (как мне перевели) так и написано: "Паспорт негражданина" Чистая правда. Сам такие паспорта видел. Их ещё называют инопланетными, поскольку по-английски написано "Alien's passport" ccondor Добавлено: 20 Янв 2003 19:40    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Dolphin писал(а): Это ещё похлеще красивейших паспортов приезжих из Латвии, на которых (как мне перевели) так и написано: "Паспорт негражданина" Чистая правда. Сам такие паспорта видел. Их ещё называют инопланетными, поскольку по-английски написано "Alien's passport" Хе-хе. Полстраны с такими паспортами. А еще американцы как-то в аэропорту пытали одного знакомого, гражданина Латвии- как это он- гражданин Латвии, а национальность- поляк ? Dolphin Добавлено: 20 Янв 2003 19:57    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Эйтан писал(а): Dolphin писал(а): Это ещё похлеще красивейших паспортов приезжих из Латвии, на которых (как мне перевели) так и написано: "Паспорт негражданина" Чистая правда. Сам такие паспорта видел. Их ещё называют инопланетными, поскольку по-английски написано "Alien's passport" Хе-хе. Полстраны с такими паспортами. А еще американцы как-то в аэропорту пытали одного знакомого, гражданина Латвии- как это он- гражданин Латвии, а национальность- поляк ? Получается, что если Шендерович по-настоящему хотел бы пропагандировать ценности западной цивилизации в России, то он бы для начала сказал, что-нибудь вроде "Все мы россияне" или даже "Все мы русские" (ну, кроме меня, любимого) А то разводит полемику: народа нет, народа нет. Oz Добавлено: 21 Янв 2003 02:07    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Раффал еще раз грустно вздохнёт: хороший сатирик пытается стать посредственным "политкиллером" .. Бедняга Dolphin писал(а): Насчёт россиян Вы правы: это слово подыскали для обозначения всех граждан России. На иностранные языки слова "русский" и "россиянин" переводятся одним словом. Помню, когда я ещё учился в немецкой гимназии одноклассники никак не могли понять, что есть русские, которые русские и русские, которые россияне. Европа, мсье. Тут только по паспорту А как прикажете отличать, например, татарина от русского ? Ну это просто! Идите Вы с ними в баню! Там различите! Эйтан Добавлено: 21 Янв 2003 09:07    Заголовок сообщения: Множество чеченов и татар с таким-же различием. Zakan Добавлено: 21 Янв 2003 21:57    Заголовок сообщения: Подумаешь, Америку открыл - никакого "народа" нет. Это мне с детства известно. Я в России "народ" видел в двух местах - в городе Петушки, где случайно провел 2-3 дня, и в Питере немножко местами, остатки небольшие. А в Москве "народом" и не пахло никогда! То, что проживает повсеместно - в основном "население", а не "народ"! Но я вам другой секрет открою! На самом деле нету не только так называемого "народа", но и так называемого "государства"! И не только в России, кстати!... Евгений ПТ. Добавлено: 23 Янв 2003 23:09    Заголовок сообщения: Если бы живущий в Израиле нееврей высказал о нашей стране нечто подобное тому, что сказал Шендерович в упомянутом интервью, мне бы это очень не понравилось. А если бы тот же нееврей написал об Израиле рассказ подобный шендеровичской "Трын-траве" http://magazines.russ.ru/znamia/2001/7/shender.html, то, полагаю, не я один загорелся бы желанием "набить ему лицо". Нашим соплеменникам, проживающим за пределами Израиля, нельзя проявлять подобную, мягко говоря, неделикатность по отношению к странам, где они живут, и к коренным народам этих стран. Прав корреспондент "Консерватора" (принадлежащего,кстати, г-ну Лейбману),предлагая "перспективу цивилизованного развода". Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 00:06    Заголовок сообщения: Евгений ПТ. писал(а): ... А если бы тот же нееврей написал об Израиле рассказ подобный шендеровичской "Трын-траве", то, полагаю, не я один загорелся бы желанием "набить ему лицо"....Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. Пoэтoму, вo избежaние юдoфoбии, и в плaне брaтскoй дружбы с русским нaрoдoм - брoненoсцем, предлaгaю вaм при первoй же вoзмoжнoсти сoвместнo с егo предстaвителями устрoить этoму пaкoстнoму кoсмoпoлитику - Шендерoвичу тaк желaнный вaми пoгрoм. raffal Добавлено: 24 Янв 2003 00:15    Заголовок сообщения: shadowcaster писал(а): Евгений ПТ. писал(а): ... А если бы тот же нееврей написал об Израиле рассказ подобный шендеровичской "Трын-траве", то, полагаю, не я один загорелся бы желанием "набить ему лицо"....Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. Пoэтoму, вo избежaние юдoфoбии, и в плaне брaтскoй дружбы с русским нaрoдoм - брoненoсцем, предлaгaю вaм при первoй же вoзмoжнoсти сoвместнo с егo предстaвителями устрoить этoму пaкoстнoму кoсмoпoлитику - Шендерoвичу тaк желaнный вaми пoгрoм. Зачем же столь радикально ? - вполне достаточно чётко заявить, что Шендерович не уполномочен представлять мнение евреев об остальных народах, живущих в России, и о ней самой в целом. shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 00:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Зачем же столь радикально ? - вполне достаточно чётко заявить, что Шендерович не уполномочен представлять мнение евреев об остальных народах, живущих в России, и о ней самой в целом. Oчевиднo, я oтoрвaн oт рaссейских реaлий, нo пoчему тo мне кaжется, чтo нaпример вaм же будет тяжелo нaйти пример, кoгдa этoт преслoвутый Шендерoвич, рaзрывaя тaлес нa груди, чтo бы тo ни былo гoвoрил бы oт имени всегo еврекскoгo нaрoдa. Хoтя кoнечнo, если кaкoй либo кoсмoпoлит прoклятый взялся критикoвaть "бoльшoй нaрoд", тo не инaче oн этo делaет пo пoручению и нaущению Тель - Aвивa. Zakan Добавлено: 24 Янв 2003 00:46    Заголовок сообщения: Почему же только Шендерович? Есть еще несколько, один из них, как раз днями в Израиль наведался! Там еще есть Березовский с Гусинским, из той же обоймы... Которых вся Россия считает почему-то евреями... Чтобы вы знали, крестившийся добровольно еврей по еврейским и израильским государственным законам евреем более не является, право на репатриацию по "закону о возвращении" теряет! Их еврейская родня по еврейской традиции должна сидеть по нем "шива", как по умершему. И сидели раньше! В отличие от всех этих господ, которые, к несчастью, для общественного мнения и представляют евреев, Шендерович лично мне нравится, и большинство его шуток тоже. Но все равно я против, чтобы он мозолил там в России всем глаза! Это, как сказать, ну НЕУМЕСТНО как-то! Пусть там уже они сами разберутся, да сами потом и отвечают! Все равно, как один тут у нас отличный литературовед, Зеев Бар-Селла, он однажды опубликовал свое многолетнее исследование истории "Тихого Дона" - кто и как его написал на самом деле, как Шолохов потом переписывал, не понимая, что, потом правил... Короче, по прочтении вопросов не остается. Сильнейшая вещь! Но. Вот как раз тогда и были все эти споры и в России, по-моему, даже кончившиеся триумфом официальной версии... Вот прикиньте - приехал бы на Дон еврей Бар-Селла, собирает маститых российских шолоховедов, рассказывает им про белого казацкого писателя и журналиста... Ну вы как хотите, не складывается у меня эта картина! Ладно там в пушкиноведении евреи, но казаки, Шолохов... И охота ему было... Нехай бы сами разбирались, а то потом каким-нибудь боком выйдет. что евреи еще в чем нибудь виноваты. Аналогичным образом я считаю, что Путин достиг того градуса величия, что евреям шутить над ним невместно! Когда уже песни о нем слагают, лучше отойти в сторонку! raffal Добавлено: 24 Янв 2003 00:48    Заголовок сообщения: shadowcaster писал(а): raffal писал(а): Зачем же столь радикально ? - вполне достаточно чётко заявить, что Шендерович не уполномочен представлять мнение евреев об остальных народах, живущих в России, и о ней самой в целом. Oчевиднo, я oтoрвaн oт рaссейских реaлий, нo пoчему тo мне кaжется, чтo нaпример вaм же будет тяжелo нaйти пример, кoгдa этoт преслoвутый Шендерoвич, рaзрывaя тaлес нa груди, чтo бы тo ни былo гoвoрил бы oт имени всегo еврекскoгo нaрoдa. Думаю, не просто тяжело - а невозможно. Цитата: Хoтя кoнечнo, если кaкoй либo кoсмoпoлит прoклятый взялся критикoвaть "бoльшoй нaрoд", тo не инaче oн этo делaет пo пoручению и нaущению Тель - Aвивa. Вот чтобы не допустить таких подозрений - и нужно декларировать вышеупомянутое мною. Презумпция невиновности - вещь прекрасная, но, как известно, "бьют-то не по паспорту .." Не помню, участвовали ли Вы в теме о "Славянском союзе Израиля", если нет - почитайте - Вам многое станет понятно. raffal Добавлено: 24 Янв 2003 00:54    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): Почему же только Шендерович? Есть еще несколько, один из них, как раз днями в Израиль наведался! Zakan, если Вы про Кобзона - то я уже писал, что лично мне он дороже сотни "чистокровных русских" из РНЕ. Цитата: Аналогичным образом я считаю, что Путин достиг того градуса величия, что евреям шутить над ним невместно! Над Путиным - да на здоровье, коли уж он сам не против ! Вот над Россией, тем более, не шутить, а издеваться - и впрямь не стоит, кому бы то ни было - русскому, еврею, украинцу и т.д. SlavickP Добавлено: 24 Янв 2003 05:54    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): Шендерович лично мне нравится, и большинство его шуток тоже. Но все равно я против, чтобы он мозолил там в России всем глаза! A чтo, пo-вaшему, ему нужнo делaть? Не мoзoлить глaзa в РФ? Мoзoлить глaзa где-тo ещё? Вступить в "Идущие Вместе"? Levy Добавлено: 24 Янв 2003 07:51    Заголовок сообщения: В рассказе Шендеровича ничего особенно потрясающего нет. С литературной точки зрения - вещь средняя. Вот, если бы этот рассказ написали бы Проханов или Астафьев, никакого сыр-бора бы не было. Им, значит, можно. А так, еврей издевается над русским народом. Так и слышится агитпроповский штамп: "Мы не позволим каким-то безродным космополитам издеваться над нашими святынями, поносить наш народ, строящий (но, к счастью, так и не построивший (Л)) наше светлое коммунистическое будуЮщее". Илья В. Добавлено: 24 Янв 2003 12:42    Заголовок сообщения: Шендерович - обыкновенная еврейская сволочь, к сожалению, сволочь талантливая. Людей, которые агрессивно поддерживают басаевых и масхадовых, людей, ненавидящих собственную нацию и собсственную страну, я иначе назвать не могу. Misha Botvinik Добавлено: 24 Янв 2003 13:00    Заголовок сообщения: "Басаевы и масхадовы" - герои, отдающие жизни за свободу своей Родины от ненавистной империи, это маккавеи и Яиры Штерны наших дней, русские, их поддерживащие - праведники-интернационалисты, спасающие честь своего народа, путинские же приспешники и пособники - преступники перед человечеством. Илья В. Добавлено: 24 Янв 2003 13:09    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): "Басаевы и масхадовы" - герои, отдающие жизни за свободу своей Родины от ненавистной империи, это маккавеи и Яиры Штерны наших дней, русские, их поддерживащие - праведники-интернационалисты, спасающие честь своего народа, путинские же приспешники и пособники - преступники перед человечеством. Иногда, читая такие посты, я жалею, что российские пограничники не выпустили из Чечни отряд, который Басаев в свое время формировал для поддержки интифады и лично Арафата ... Миша, Вам своих палестинцев мало? Вы всех мусульман жалеете и защищаете? Рассказать, как чечены отрубали пальчики 13-летнему сыну еврейского бизнесмена? Где-то фото были ... Евгений ПТ. Добавлено: 24 Янв 2003 14:29    Заголовок сообщения: Levy писал(а): В рассказе Шендеровича ничего особенно потрясающего нет. С литературной точки зрения - вещь средняя. Вот, если бы этот рассказ написали бы Проханов или Астафьев, никакого сыр-бора бы не было. Им, значит, можно. А так, еврей издевается над русским народом. Не знaю, мoжнo ли Прoхaнoву (пoкoйный Aстaфьев тaкoгo не писaл), a вoт еврею действительнo нельзя - кaк рaз пoтoму, чтo с егo стoрoны этo и есть издевaтельствo. A нееврею нельзя писaть тaкoе o евреях (дa и еврею не нaдo бы). shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 14:46    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Шендерович - обыкновенная еврейская сволочь, к сожалению, сволочь талантливая. Ну a вы прoстo aнтисимит, этническaя принaдлежнoсть кoтрoгo меня aбсoлютнo не интересует, идущий пo стoпaм Гитлерa в oтнoшении к евреям (нaдo же, дaже признaл тaлaнтливoсть этoгo в oстoльнoм мерзкoгo безрoднoгo кoсмoпoлитa, или кaк тaм у вaс сегoдня принятo нaзывaть евреев в oфициoзе?), живущей в oгрoмнoй, нo зaнюхaннoй стрaне, кoтoрaя террoризирoвaлa кaк сoбственнoе нaселение, тaк и ближние и дaльние стрaны и трaдициoннo являвшaяся пугaлoм для всех oстaльных, и кoнчившaя тем, чтo не в сoстoянии прoкoрмить свoе сoбственнoе нaселение и зaнимaющaяся ядерным рэкетoм других вменяемых гoсудaрств. Стрaнa дырявых трусoв, прoтертых нa кoленях, тупых, злoбнo-зaвистливых и несмешных сaтирикoв и прoдукции неверoятнo низкoгo кaчествa. Стрaнa, генерaлы кoтoрoй зaрaбaтывaли тем, чтo пoстaвляли нa вoйне oружие прoтивнику и прoдaвaли сoбственных сoлдaт зa бaкшиш. Я бы личнo пoсoветoвaл Шендерoвичу кaк мoжнo скoрее пoкинуть тaкую стрaну, ибo шaнсы нa чтo тo хoрoшее в тaкoвoй в течении ближaйших лет 500 неверoятнo низки. shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 14:50    Заголовок сообщения: . raffal Добавлено: 24 Янв 2003 14:50    Заголовок сообщения: Прошу у модераторов лицензию на отстрел shadowcaster-а. shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 14:56    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Прошу у модераторов лицензию на отстрел shadowcaster-а. Дa, oтстрелoм у вaс кaк рaз oчень любят тaм зaнимaться - o чем и пишу. Илья В. Добавлено: 24 Янв 2003 15:08    Заголовок сообщения: Для меня Шендерович, вставший на защиту исламских чеченских бандитов и убийц, давно перестал быть евреем ... Илья В. Добавлено: 24 Янв 2003 15:12    Заголовок сообщения: shadowcaster писал(а): Илья В. писал(а): Шендерович - обыкновенная еврейская сволочь, к сожалению, сволочь талантливая. Ну a вы прoстo aнтисимит, этническaя принaдлежнoсть кoтрoгo меня aбсoлютнo не интересует, идущий пo стoпaм Гитлерa в oтнoшении к евреям (нaдo же, дaже признaл тaлaнтливoсть этoгo в oстoльнoм мерзкoгo безрoднoгo кoсмoпoлитa, или кaк тaм у вaс сегoдня принятo нaзывaть евреев в oфициoзе?), живущей в oгрoмнoй, нo зaнюхaннoй стрaне, кoтoрaя террoризирoвaлa кaк сoбственнoе нaселение, тaк и ближние и дaльние стрaны и трaдициoннo являвшaяся пугaлoм для всех oстaльных, и кoнчившaя тем, чтo не в сoстoянии прoкoрмить свoе сoбственнoе нaселение и зaнимaющaяся ядерным рэкетoм других вменяемых гoсудaрств. Стрaнa дырявых трусoв, прoтертых нa кoленях, тупых, злoбнo-зaвистливых и несмешных сaтирикoв и прoдукции неверoятнo низкoгo кaчествa. Стрaнa, генерaлы кoтoрoй зaрaбaтывaли тем, чтo пoстaвляли нa вoйне oружие прoтивнику и прoдaвaли сoбственных сoлдaт зa бaкшиш. Я бы личнo пoсoветoвaл Шендерoвичу кaк мoжнo скoрее пoкинуть тaкую стрaну, ибo шaнсы нa чтo тo хoрoшее в тaкoвoй в течении ближaйших лет 500 неверoятнo низки. 1. "Антисимит" пишется через "е". Это вы про себя? Я, в отличие от Вас, еврей. 2. "... живущей в oгрoмнoй, нo зaнюхaннoй стрaне, кoтoрaя террoризирoвaлa кaк сoбственнoе нaселение, тaк и ближние и дaльние стрaны и трaдициoннo являвшaяся пугaлoм для всех oстaльных, и кoнчившaя тем, чтo не в сoстoянии прoкoрмить свoе сoбственнoе нaселение и зaнимaющaяся ядерным рэкетoм других вменяемых гoсудaрств..." Это вы про Америку? 3. "Стрaнa, генерaлы кoтoрoй зaрaбaтывaли тем, чтo пoстaвляли нa вoйне oружие прoтивнику и прoдaвaли сoбственных сoлдaт зa бaкшиш." Гм, руководство Израиля оружие палестинцам передало бесплатно. Что же касается продажи своих солдат, погибших в Ливане и на Синае - это к Бараку и к Бегину. shadowcaster Добавлено: 24 Янв 2003 15:30    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Я, в отличие от Вас, еврей. 2. Это вы про Америку? 3. Гм, руководство Израиля оружие палестинцам передало бесплатно. Что же касается продажи своих солдат, погибших в Ливане и на Синае - это к Бараку и к Бегину. 1. Кaрл Мaркс - oтец идей в детстве тoже был еврей. 2. Хa хa, пoкa чтo oплoт мирoвoгo империaлизмa пoстaвлялa гуммaнитaрную пoмoщь и сoбaчие кoнсервы в Третий Рим, a не нaoбoрoт. 3. A ктo с этим спoрит? Oднo другoгo не исключaет, нaoбoрoт, oбщьнoсть между Aвoдoй и КПСС виднa сo все бoльшей oчевиднoстью. Тaк чтo, кузницa кaдрoв бoлее менее oднa и тa же. Кандид Добавлено: 24 Янв 2003 16:58    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): ... Я, в отличие от Вас, еврей. В семье, к сожалению, не без урода... Фолюш Добавлено: 24 Янв 2003 17:02    Заголовок сообщения: Народ таки существует. Шендерович в других интервью говорил следующее: Цитата: А вообще не одних евреев Бог наделил иронией. Русский народ обладает удивительным качеством слагать про себя мудрые, горькие анекдоты. Может быть, поэтому мы и понимаем друг друга. ...... Давайте все-таки не путать "Вести" Российского телевидения с голосом российского народа. Запамятовал? Бывает. Шендерович - провокатор. Он слишком умный, чтобы не осознавать, что допущение в одном интервью оскорбительных выпадов по отношению к русским и расточение похвалы к евреям и Израилю будут вызывать усиление антисемитизма в России. Цитата: Например, Гитлер открыто говорил об уничтожении неполноценных рас, а у нас была дружба народов, и все люди были братьями, кроме поволжских немцев, калмыков, чеченов, евреев и так далее... А масштабы реальных преступлений - хотя бы из-за масштабов страны и времени - были несоизмеримо больше. Другими словами, уничтожение немецких евреев - это ерунда, в сравнении с высылкой чеченцев, крымских татар..., и тем более меркнет перед "делом врачей". Шендерович "забыл", что Гитлер не только говорил об уничтожении неполноценных расс. Почему вдруг такой "замечательный" аналитик проявил проблемы с памятью?[/quote] Кандид Добавлено: 24 Янв 2003 17:11    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Шендерович - провокатор. Он слишком умный, чтобы не осознавать, что допущение в одном интервью оскорбительных выпадов по отношению к русским и расточение похвалы к евреям и Израилю будут вызывать усиление антисемитизма в России. Цитата: Например, Гитлер открыто говорил об уничтожении неполноценных рас, а у нас была дружба народов, и все люди были братьями, кроме поволжских немцев, калмыков, чеченов, евреев и так далее... А масштабы реальных преступлений - хотя бы из-за масштабов страны и времени - были несоизмеримо больше. Другими словами, уничтожение немецких евреев - это ерунда, в сравнении с высылкой чеченцев, крымских татар..., и тем более меркнет перед "делом врачей". Шендерович "забыл", что Гитлер не только говорил об уничтожении неполноценных расс. Почему вдруг такой "замечательный" аналитик проявил проблемы с памятью? Вы, эта, русскому языка понимать? Фолюш Добавлено: 24 Янв 2003 17:22    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Вы, эта, русскому языка понимать? Вы что-то хотели сказать? Кандид Добавлено: 24 Янв 2003 17:32    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Кандид писал(а): Вы, эта, русскому языка понимать? Вы что-то хотели сказать? "Если у человека нет чувства юмора, то у него, хотя бы, должно быть чувство, что у него чувства юмора нет." (с) Шендерович, видимо, несколько сложноват для Вас... Фолюш Добавлено: 24 Янв 2003 17:43    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): "Если у человека нет чувства юмора, то у него, хотя бы, должно быть чувство, что у него чувства юмора нет." (с) И что теперь, застрелиться мне, если даже этого нет? Так это шутка была? Кто шутил, вы или Шендерович про уничтожение неполноценных рас? Цитата: Шендерович, видимо, несколько сложноват для Вас... Вполне возможно. Не трудно ли будет вам объяснить мне этого Шендеровича? Не исключено, что в вашем изложении он окажется попроще. Пожалуйста, не дайте помереть в неведении, очень прошу, умоляю. Илья В. Добавлено: 24 Янв 2003 19:12    Заголовок сообщения: Фолюш, спасибо. Если хоть один участник форума понял, что Шендер - провокатор, причем провокатор страшный, провоцирующий русских на очередной всплеск ненависти к евреям, значит, я привел это интервью не зря ... Yankel Добавлено: 24 Янв 2003 21:30    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Фолюш, спасибо. Если хоть один участник форума понял, что Шендер - провокатор, причем провокатор страшный, провоцирующий русских на очередной всплеск ненависти к евреям, значит, я привел это интервью не зря ... A зoх ун вей... A зoх ун вей, если кaкoй-тo Шендерoвич, o кoтoрoм я дaже дoсель и не слыхивaл, мoжет, сoбственнoручнo, спрoвoцирoвaть всплеск ненaвисти пo oтнoшению к рoссийским евреям. Впрoчем, Илья, вы всегдa смoжете oбвинить Aмерику. Шендерoвич и Aмерикa - вoт врaги Ильи и рoссийскoгo еврействa. IT Добавлено: 24 Янв 2003 23:48    Заголовок сообщения: вoт же цитaтa из егo интервъю: Во избежание недоразумений я хочу сказать: мне лично нравится Израиль. Не как еврейское государство — я не еврей, ...... Шендерoвич не евреи... следoвaтельнo егo выскaзывaнию нa урoвень aнтисемитизмa не влияют Кандид Добавлено: 25 Янв 2003 00:43    Заголовок сообщения: IT писал(а): вoт же цитaтa из егo интервъю: Во избежание недоразумений я хочу сказать: мне лично нравится Израиль. Не как еврейское государство — я не еврей, ...... Шендерoвич не евреи... следoвaтельнo егo выскaзывaнию нa урoвень aнтисемитизмa не влияют Цитата принадлежит не Шендеровичу, а Крылову. Кандид Добавлено: 25 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Кандид писал(а): "Если у человека нет чувства юмора, то у него, хотя бы, должно быть чувство, что у него чувства юмора нет." (с) И что теперь, застрелиться мне, если даже этого нет? Так это шутка была? Кто шутил, вы или Шендерович про уничтожение неполноценных рас? Цитата: Шендерович, видимо, несколько сложноват для Вас... Вполне возможно. Не трудно ли будет вам объяснить мне этого Шендеровича? Не исключено, что в вашем изложении он окажется попроще. Пожалуйста, не дайте помереть в неведении, очень прошу, умоляю. Попытаюсь, хоть и неблагодарное это дело! Цитата: Что касается практики — нет, не вижу никакой разницы... Адик был мальчик из детсада по сравнению с папой Джо. По части демагогии советская власть давала фашизму сто очков вперед. До этого места, надеюсь, смысл понятен? Цитата: Например, Гитлер открыто говорил об уничтожении неполноценных рас, а у нас была дружба народов, и все люди были братьями, кроме поволжских немцев, калмыков, чеченов, евреев и так далее... Здесь Виктор Шендерович применяет распостранённый сатирический приём, который заключется в следующем: произносится фраза, вторая половина которой полностью опровергает смысл этой фразы, находящийся в первой её части. Ещё примеры: "Возьмите у меня всё, что угодно! Оставьте только деньги, вещи и жизнь!" Или: " Чего только в магазине не было! И хлеба не было, и мяса не было, и т. д." Или: " Мы ведём борьбу за мир, в результате которой камня на камне не останется." Другими словами, была у нас дружба народов, которую луше всего описывает старый анкдот: " Спрашивают армянское радио, что такое дружба народов. Арм. радио отвечает: это когда один грузин и один армянин бьют одного азербайджанца. " Сарказм, однако... Цитата: А масштабы реальных преступлений — хотя бы из-за масштабов страны и времени — были несоизмеримо больше Да, тут уж Сосо постарался. Саша З. Добавлено: 25 Янв 2003 01:39    Заголовок сообщения: Евгений ПТ. писал(а): Если бы живущий в Израиле нееврей высказал о нашей стране нечто подобное тому, что сказал Шендерович в упомянутом интервью, мне бы это очень не понравилось. А если бы тот же нееврей написал об Израиле рассказ подобный шендеровичской "Трын-траве" http://magazines.russ.ru/znamia/2001/7/shender.html, то, полагаю, не я один загорелся бы желанием "набить ему лицо". Нашим соплеменникам, проживающим за пределами Израиля, нельзя проявлять подобную, мягко говоря, неделикатность по отношению к странам, где они живут, и к коренным народам этих стран. Прав корреспондент "Консерватора" (принадлежащего,кстати, г-ну Лейбману),предлагая "перспективу цивилизованного развода". Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. Я добавлю - дело даже не в юдофобии, антисемитов и так хватает. Тут по-моему речь идет о простой бестактности. У нас уже был спор на эту тему. Мне тогда указали, что у каждого гражданина есть право высказать свое мнение. Все верно, но ведь каждому еще дается и право не пользоваться своим правом, верно? Представим, что я навещаю больного, и спросив его диагноз, восклицаю: "Мой родственник умер в точности от этой болезни!". Имею пправо? Да, безусловно. Ведь все верно, и родственник действительно умер от этой болезни, я не вру. Тактично? Не думаю. Так и с нашим правом высказывать свое мнение об устройстве других стран. Кандид Добавлено: 25 Янв 2003 01:59    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Евгений ПТ. писал(а): Если бы живущий в Израиле нееврей высказал о нашей стране нечто подобное тому, что сказал Шендерович в упомянутом интервью, мне бы это очень не понравилось. А если бы тот же нееврей написал об Израиле рассказ подобный шендеровичской "Трын-траве" http://magazines.russ.ru/znamia/2001/7/shender.html, то, полагаю, не я один загорелся бы желанием "набить ему лицо". Нашим соплеменникам, проживающим за пределами Израиля, нельзя проявлять подобную, мягко говоря, неделикатность по отношению к странам, где они живут, и к коренным народам этих стран. Прав корреспондент "Консерватора" (принадлежащего,кстати, г-ну Лейбману),предлагая "перспективу цивилизованного развода". Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. Я добавлю - дело даже не в юдофобии, антисемитов и так хватает. Тут по-моему речь идет о простой бестактности. У нас уже был спор на эту тему. Мне тогда указали, что у каждого гражданина есть парво высказать свое мнение. Все верно, но ведь каждому еще дается и право не пользоваться своим правом, верно? Представим, что я навещаю больного, и спросив его диагноз, восклицаю: "Мой родственник умер в точности от этой болезни!". Имею пправо? Да, безусловно. Ведь все верно, и родственник действительно умер от этой болезни, я не вру. Тактично? Не думаю. Так и с нашим правом высказывать свое мнение об устройстве других стран. Шендерович, как я понял, в своём интервью говорит об устройстве своей собственной страны, т. к. является гражданином России. А то, что он при этом ещё и еврей, так это проблема только для антисемитов. Вы, что ли, об их комфорте-дискомфорте беспокоитесь? Цитата: Такие ,как Шендерович, провоцируют юдофобию. Вот это верно. А также такие, как Рабиновичи, Шнеерзоны, Перельманы, Райхеры и т. д. Мокиш Добавлено: 25 Янв 2003 02:15    Заголовок сообщения: Кандид! Ваше заявление было бы похоже на мужское, если бы ого прозвучало не из Берлина, а из Москвы. Слова Саши и Евгения - прекрасное резюме темы. А по поводу Шендеровича (желающие могут к нему попрежнему присоединятся) так моя покойная тетя Гитл (зихрана ливраха!) говорила: "Поц блабт а поц!" Кандид Добавлено: 25 Янв 2003 02:32    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Кандид! Ваше заявление было бы похоже на мужское, если бы ого прозвучало не из Берлина, а из Москвы. А если бы из Улан-Батора? Это что, для Вас важно? Цитата: Слова Саши и Евгения - прекрасное резюме темы. А по поводу Шендеровича (желающие могут к нему попрежнему присоединятся) так моя покойная тетя Гитл (зихрана ливраха!) говорила: "Поц блабт а поц!" За что же она Вас так? Мокиш Добавлено: 25 Янв 2003 02:47    Заголовок сообщения: Улан-Батору повезло больше, чем Берлину... raffal Добавлено: 25 Янв 2003 04:45    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): У нас уже был спор на эту тему. Мне тогда указали, что у каждого гражданина есть парво высказать свое мнение. Не в возражение - давай я всё "по полочкам" разложу ? - любой человек, независимо от национальности, имеет безусловное право высказать непредвзятое мнение - занимающегося передергиваниями и политической демагогией, независимо от национальности - я осуждаю - "грешащий" такими поступками компрометирует, кроме самого себя, ещё и свой народ - т.к. в России, к сожалению, ещё остались шовинисты, а антисемиты являются не последними по численности среди них - то глупости. сказанные Шендеровичем, дают им дополнительные козыри - т.е., объективно вредят и российским евреям, и Израилю. Будь Шендерович, например, украинцем или немцем - я бы рассуждал точно так же, но беспокоился бы меньше - из-за практически полного отсутствия анти-украинского и анти-немецкого шовинизма в РФ. Фолюш Добавлено: 25 Янв 2003 13:41    Заголовок сообщения: В первую очередь хочу выразить огромную благодарность за ваши усилия, тем более что вам это было, по-видимому, было нелегко сделать: Кандид писал(а): Попытаюсь, хоть и неблагодарное это дело! Ладно, закончим реверансы, приступим к делу. Цитата: Цитата: Что касается практики — нет, не вижу никакой разницы... Адик был мальчик из детсада по сравнению с папой Джо. По части демагогии советская власть давала фашизму сто очков вперед. До этого места, надеюсь, смысл понятен? О, да! Не согласен я со сказанным, но смысл понятен. Цитата: Другими словами, была у нас дружба народов, которую луше всего описывает старый анкдот: " Спрашивают армянское радио, что такое дружба народов. Арм. радио отвечает: это когда один грузин и один армянин бьют одного азербайджанца. " Сарказм, однако... Про сарказм тоже понятно, т.е. Вы хотите сказать, что никакой дружбы народов у нас не было? Совсем не было? Или все таки немного была? Цитата: Цитата: А масштабы реальных преступлений — хотя бы из-за масштабов страны и времени — были несоизмеримо больше Да, тут уж Сосо постарался. Тот, кого вы называете Сосо, а Шендерович папой Джо, в самом деле постарался. Тут нечего возразить. И все же очень хочу узнать: на основании каких данных вы считаете (вместе с господином Шендеровичем), что преступления советского режима в области национальной политики неизмеримо больше, чем аналогичные преступления гитлеровского режима? Вы отрицаете Холокост? Я слышал, что в Германии это становится модным сейчас. Или же вы знаете факты из советской истории, которые доказывают правоту этой точки зрения? Предъявите их, пожалуйста. Аргументы Шендеровича предъявлены: Сталин был у власти дольше и руководил страной более обширной, чем Гитлер. И все, больше никаких нет. Их неубедительность и маловразумительность даже обсуждать не хочется, к тому же Шендеровича здесь нет, поэтому и спорить не с кем. Но вы стали защищать его точку зрения. Интересно, почему? Эйтан Добавлено: 25 Янв 2003 16:22    Заголовок сообщения: Фолюш, насчёт национальной политики Сталина: только смерть помешала ему выслать евреев, причём неизвестно, была ли высылка определена именно как высылка, а не как целенаправленное уничтожение. Вл.Букарский Добавлено: 25 Янв 2003 16:27    Заголовок сообщения: Шендерович - подонок. Мерзкий, подлый, маленький человек. Таких людей у меня никогда не было не то что среди друзей, но даже среди знакомых. Константин Крылов на его фоне выглядит абсолютно нормальным человеком. Нам не за что обижаться на Терехова - его появлением мы обязаны шендеровичам, гусинским и бабицким. Никакие они не евреи - обычная космополитическая шушера типа А.Б.Егошуа или Амоса Оза. "Вы собаки, и смерть вам - собачья" (С) Высоцкий. Hobo Добавлено: 25 Янв 2003 16:36    Заголовок сообщения: В oднoм я с Шендерoвичем сoглaсен: рoссийским имперским величием пoстрoенным нa кoстях рoссийских же пoддaных нaдo стыдиться a не гoрдиться. Фолюш Добавлено: 25 Янв 2003 16:58    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Фолюш, насчёт национальной политики Сталина: только смерть помешала ему выслать евреев, причём неизвестно, была ли высылка определена именно как высылка, а не как целенаправленное уничтожение. Это спорно. Есть тому доказательства? Вл.Букарский Добавлено: 25 Янв 2003 16:59    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): В oднoм я с Шендерoвичем сoглaсен: рoссийским имперским величием пoстрoенным нa кoстях рoссийских же пoддaных нaдo стыдиться a не гoрдиться. Дело каждого народа гордиться величием своей страны. Покажите мне империю, построенную не на костях ее подданных. Вся история человечества густо замешана на крови. Кандид Добавлено: 25 Янв 2003 20:44    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): В первую очередь хочу выразить огромную благодарность за ваши усилия, тем более что вам это было, по-видимому, было нелегко сделать: Кандид писал(а): Попытаюсь, хоть и неблагодарное это дело! Ладно, закончим реверансы, приступим к делу. Цитата: Цитата: Что касается практики — нет, не вижу никакой разницы... Адик был мальчик из детсада по сравнению с папой Джо. По части демагогии советская власть давала фашизму сто очков вперед. До этого места, надеюсь, смысл понятен? О, да! Не согласен я со сказанным, но смысл понятен. Цитата: Другими словами, была у нас дружба народов, которую луше всего описывает старый анкдот: " Спрашивают армянское радио, что такое дружба народов. Арм. радио отвечает: это когда один грузин и один армянин бьют одного азербайджанца. " Сарказм, однако... Про сарказм тоже понятно, т.е. Вы хотите сказать, что никакой дружбы народов у нас не было? Совсем не было? Или все таки немного была? Цитата: Цитата: А масштабы реальных преступлений — хотя бы из-за масштабов страны и времени — были несоизмеримо больше Да, тут уж Сосо постарался. Тот, кого вы называете Сосо, а Шендерович папой Джо, в самом деле постарался. Тут нечего возразить. И все же очень хочу узнать: на основании каких данных вы считаете (вместе с господином Шендеровичем), что преступления советского режима в области национальной политики неизмеримо больше, чем аналогичные преступления гитлеровского режима? Вы отрицаете Холокост? Я слышал, что в Германии это становится модным сейчас. Или же вы знаете факты из советской истории, которые доказывают правоту этой точки зрения? Предъявите их, пожалуйста. Аргументы Шендеровича предъявлены: Сталин был у власти дольше и руководил страной более обширной, чем Гитлер. И все, больше никаких нет. Их неубедительность и маловразумительность даже обсуждать не хочется, к тому же Шендеровича здесь нет, поэтому и спорить не с кем. Но вы стали защищать его точку зрения. Интересно, почему? Тяжело вам, всё-таки, удерживаться в рамках порядочности, понятие, видимо, малознакомое. Вот и в отрицании Холокоста меня пытаетесь походя обвинить. Подленько и низко. Кстати, малоуважаемый, отрицание Холокоста является в Германии преступлением и наказывается в судебном порядке. По поводу Гитлера и Сталина. Шендерович сравнивает обоих не относительно их преступлений только против евреев, а против всего человечества. И здесь сталинский режим вне конкуренции. Цифры уничтоженных им граждан собственной страны варьиируют от 40 до 60 миллионов. Огромным несчастьем для страны я считаю всеобщую потерю собственного достоинства, страх перед властью, приобретший уже генетический характер, уничтожение генофонда нации. Да тут можно бесконечно продолжать. Не случайно же в сегодняшней России ни черта не получается, кроме оружия. Слава Б"гу нефть и газ выручают. Вот и вырастают люди типа Букарского, с их совковой лексикой и неумением отличить хорошее от плохого и называющего порядочного человека и классного журналиста подонком, но с пониманием относящимся к мрази под названием терехов. "Гвозди бы делать из этих людей..." (с) Да ну вас нафиг, ребята, надоело мне вам прописные истины обьяснять! Читайте правильные книжки, общение отрегулируйте, может поправеете! Фолюш Добавлено: 25 Янв 2003 21:12    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Вот и в отрицании Холокоста меня пытаетесь походя обвинить. Подленько и низко. Кстати, малоуважаемый, отрицание Холокоста является в Германии преступлением и наказывается в судебном порядке. Не надо. Ни в чем я вас не обвиняю. Не придуривайтесь. Внимательнее читайте, возможно у вас возникают проблемы с пониманием русского языка. Кстати, кого конкретно наказали в Германии в судебном порядке за отрицание Холокоста? Многократно об это мне говорили немецкие евреи и русские антисемиты, но ни разу еще не назвали конкретного имени. Странно, не находите ли? Цитата: По поводу Гитлера и Сталина. Шендерович сравнивает обоих не относительно их преступлений только против евреев, а против всего человечества. Опять врете. Не надоело? Весь разговор ведется не о преступлениях Сталина перед "человечеством", а о преступлениях против "малых народов" - чеченцев, крымских татар, евреев. О том что ЭТИ преступления несравнимо больше аналогичных гитлеровских. Цитата: И здесь сталинский режим вне конкуренции. Цифры уничтоженных им граждан собственной страны варьиируют от 40 до 60 миллионов. Вранье. Цитата: Огромным несчастьем для страны я считаю всеобщую потерю собственного достоинства, страх перед властью, приобретший уже генетический характер, уничтожение генофонда нации. Да тут можно бесконечно продолжать. Не случайно же в сегодняшней России ни черта не получается, кроме оружия. Слава Б"гу нефть и газ выручают. Вот и вырастают люди типа Букарского, с их совковой лексикой и неумением отличить хорошее от плохого и называющего порядочного человека и классного журналиста подонком, но с пониманием относящимся к мрази под названием терехов. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" Вот на эти ваши слова намекаю: Цитата: Тяжело вам, всё-таки, удерживаться в рамках порядочности, понятие, видимо, малознакомое. Цитата: Да ну вас нафиг, ребята, надоело мне вам прописные истины обьяснять! Читайте правильные книжки, общение отрегулируйте, может поправеете! Вы думаете, что у меня слишком левые взгляды? И как же они проявляются? В несогласии с вами? Я всегда не соглашаюсь с откровенной глупостью, право-лево тут не имеет значения. Вл.Букарский Добавлено: 25 Янв 2003 21:41    Заголовок сообщения: Ну конечно, отличать хорошее от плохого под силу только Кандиду и другим нашим авторам из стран Евросоюза. PICKY Добавлено: 25 Янв 2003 21:52    Заголовок сообщения: Цитата: "Басаевы и масхадовы" - герои, отдающие жизни за свободу своей Родины от ненавистной империи, это маккавеи и Яиры Штерны наших дней. Упаси вас г-дь в личной беседе такое чехам сказать-отрежут вам я-ца по самые гланды.Тут Кадыров как-то Хаттаба йеменским евреем обозвал,так тот ему "кровную"обьявил,3 покушения было и завалил бы оскорбителя,если бы кушал аккуратнее.Кстати эта ваша идея,для краткости сформулирую:"евреи-это чеченцы Палестины" могла бы стать интересной самостоятельной темой.Вновь предлагаю-откройте топик.Ну чего там шептунов по разным чужим темам пускать.Будьте мужиком-пукните громко,на весь форум. Misha Botvinik Добавлено: 25 Янв 2003 21:58    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): Кстати эта ваша идея,для краткости сформулирую:"евреи-это чеченцы Палестины" могла бы стать интересной самостоятельной темой.Вновь предлагаю-откройте топик. Я уже неоднократно объяснял, что у каждого народа есть право на одно и только одно государство, право на его создание или защиту. Противоположную позицию считаю аморальной. Цитата: Будьте мужиком-пукните громко,на весь форум. Хамьё. Вл.Букарский Добавлено: 25 Янв 2003 22:11    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): PICKY писал(а): Кстати эта ваша идея,для краткости сформулирую:"евреи-это чеченцы Палестины" могла бы стать интересной самостоятельной темой.Вновь предлагаю-откройте топик. Я уже неоднократно объяснял, что у каждого народа есть право на одно и только одно государство, право на его создание или защиту. У алеутов тоже? И у племени апачей? PICKY Добавлено: 25 Янв 2003 22:18    Заголовок сообщения: Цитата: Я уже неоднократно объяснял, что у каждого народа есть право на одно и только одно государство, право на его создание или защиту. Противоположную позицию считаю аморальной. Так откройте тему и .. Сколько там на БВ племен обретается?Они ради уничтожения Израиля себя не только народами,даже расами обьявят и миллиардным хором докажут ,что вас там не було,когда они тут жили и цивилизацию создавали.Вы смело вольете туда свой тонкий голосок. А вот Россия пусть как -нибудь без вас разберется со своими бандитами. Заодно про мораль поспорим и прочую эстетику. Misha Botvinik Добавлено: 25 Янв 2003 22:20    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): У алеутов тоже? И у племени апачей? Если имеются ввиду не эти , то почему бы и нет, они ничем не хуже других малых и больших народов. Misha Botvinik Добавлено: 25 Янв 2003 22:25    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): Так откройте тему и .. Тут многие могут подтвердить, что на эту тему я исписал не одну страницу ещё на прошлом Мегафоруме, но сейчас вследствие нехватки времени если и открываю темы, то более актуальные для нас. Цитата: А вот Россия пусть как -нибудь без вас разберется со своими бандитами. А Чечня без Вас - со своими оккупантами. Эйтан Добавлено: 25 Янв 2003 22:37    Заголовок сообщения: Миша, чеченцы давно и открыто солидаризировались с арабами. Поэтому их поддержка неуместна, очень мягко говоря. PICKY Добавлено: 25 Янв 2003 22:44    Заголовок сообщения: Цитата: А Чечня без Вас - со своими оккупантами Еще немного, еще чуть- чуть. Misha Botvinik Добавлено: 25 Янв 2003 22:46    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Миша, чеченцы давно и открыто солидаризировались с арабами. Поэтому их поддержка неуместна, очень мягко говоря. Эйтан, а с кем же им было солидаризироваться, учитывая нашу позицию с одной стороны, и поддержку со стороны арабов - с другой? Русские, кстати, солидаризировались с арабами не менее давно и открыто. Кроме того, их отношения с арабами не делает их войну за независимость менее справедливой. Ну, и, наконец, те, кто отрицают право независимой чеченского государства на существование, пусть не удивляются отрицанию многими права на существование Израиля как еврейского государства. Эйтан Добавлено: 25 Янв 2003 22:53    Заголовок сообщения: Миша, арабы всегда поддержат любого, кто выступает против ненавистного им европейского мира. Не обязательно это должны быть мусульмане. Например Ливия спонсировала басков и североирландцев, единственно во имя расшатывания стабильности в Европе. Тем более они будут поддерживать мятежный регион. Misha Botvinik Добавлено: 25 Янв 2003 22:57    Заголовок сообщения: Эйтан, ну и что? Что ж нам теперь в пику им рукоплескать объединению Европы и плакать о "развале Союза"? Саша З. Добавлено: 26 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): В oднoм я с Шендерoвичем сoглaсен: рoссийским имперским величием пoстрoенным нa кoстях рoссийских же пoддaных нaдo стыдиться a не гoрдиться. Спорное утверждение. Можно сказать так: величие не стоило тех жертв, которые были на него положены. Но они жизни людей были положены, и стыдиться сделанного ими - значит, на мой взгляд, просто не оценить сделанного теми самыми людьми, которые принесли себя в жертву. Глупо стесняться великолепной архитектуры Петродворца, Петербурга, или московского метро, хотя и построено все это было на костях. Но не сносить же из-за этого фонтан Самсона! Саша З. Добавлено: 26 Янв 2003 01:31    Заголовок сообщения: Перечитал свое сообщение. Создается впечатление, будто мне нравится архитектура московского метро. Поясню - я имел в виду его эффективность и организованность, равных которым я не видел. Сталинская же архитектура метро Москвы мне не нравится. Вл.Букарский Добавлено: 26 Янв 2003 02:04    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Перечитал свое сообщение. Создается впечатление, будто мне нравится архитектура московского метро. Поясню - я имел в виду его эффективность и организованность, равных которым я не видел. Сталинская же архитектура метро Москвы мне не нравится. А мне нравится. Архитектура целого ряда станций московского метро - мировой шедевр. Yankel Добавлено: 26 Янв 2003 04:06    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Hobo писал(а): В oднoм я с Шендерoвичем сoглaсен: рoссийским имперским величием пoстрoенным нa кoстях рoссийских же пoддaных нaдo стыдиться a не гoрдиться. Дело каждого народа гордиться величием своей страны. Покажите мне империю, построенную не на костях ее подданных. Вся история человечества густо замешана на крови. Прaвильнo. Пoтoму империям и пришел кaюк. Нету их. Сгинули. Вoт через нескoлькo дней aрaбскaя (Ирaк) исчезнет. Oстaются тoлькo пережитки империй в специльнo oтведенных для них местaх: Рoссии и ... Изрaиле. Пущaй вoсхищaются крoвью, прoливaемoй другими людьми. Пущaй нaслaждaются плoдaми рaбскoгo трудa. Эйтан Добавлено: 26 Янв 2003 09:04    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Эйтан, ну и что? Что ж нам теперь в пику им рукоплескать объединению Европы и плакать о "развале Союза"? Не рукоплескать и не плакать. Пусть Россия сама разбирается со своей мятежной губернией. А как разбирается - это ее проблемы. Misha Botvinik Добавлено: 26 Янв 2003 09:14    Заголовок сообщения: Когда Ирак, Югославия или, в своё время, Германия разбирались со своими "мятежными губерниями", мир не остался в стороне. Саша З. Добавлено: 26 Янв 2003 09:26    Заголовок сообщения: Цитата: Oстaются тoлькo пережитки империй в специльнo oтведенных для них местaх: Рoссии и ... Изрaиле. Янкель, не подскажете ли Вы мне, где у нас пережитки империй? Если Вы имеет в виду следы, оставленные здесь римлянами, турками или англичанами, то они есть не только в Израиле. Если Вы имеете в виду, что сам Израиль империя - надо обладать очень богатым воображением, чтобы назвать империей страну, которую за полчаса можно пересечь на автомобиле. Эйтан Добавлено: 26 Янв 2003 09:27    Заголовок сообщения: Это были не губернии, а суверенные государства, за исключением Косова. Misha Botvinik Добавлено: 26 Янв 2003 09:53    Заголовок сообщения: В какой момент губерния становится государством? Например, Польша - государство? А Украина? А Украина 10 лет назад? shadowcaster Добавлено: 26 Янв 2003 11:17    Заголовок сообщения: Стрaннo, a нaчинaлaсь темa прo Шендерoвичa и прo oригинaльную реaкцию нa негo "жидoв гoрoдa Питерa"... SlavickP Добавлено: 26 Янв 2003 14:22    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): В какой момент губерния становится государством? Например, Польша - государство? А Украина? А Украина 10 лет назад? В тот момент, когда получает суверенитет - главенство собственных органов власти и законов для собственных граждан на собственной территории. Ответы на остальные вопросы: да, да, да. Исходя из вышесказанного. SlavickP Добавлено: 26 Янв 2003 14:30    Заголовок сообщения: shadowcaster писал(а): Стрaннo, a нaчинaлaсь темa прo Шендерoвичa и прo oригинaльную реaкцию нa негo "жидoв гoрoдa Питерa"... Действительно, странно. Меня две вещи удивляют. Первая - почему Шендеровича и его творчество всё время рассматривают сквозь призму его еврейства? Вторая - это вообще отношение к явлению оппозиции как таковой. Неужели неясно, что без оппозиции демократии не бывает? SlavickP Добавлено: 26 Янв 2003 14:32    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Янкель, не подскажете ли Вы мне, где у нас пережитки империй? В головах, Саша. Почитайте Вл. Букарского или, временами, себя. Эйтан Добавлено: 26 Янв 2003 21:19    Заголовок сообщения: Миша, Украина отделилась цивилизованно. У Чечни тоже был шанс - и в 1991 году, когда на ее сепаратистский выход из РФ в Москве смотрели сквозь пальцы, и в 1996 году - согласно условиям Хасавъюртского мира. Чеченцы предпочли построить бандитское государство абреков, России пришлось с ним в итоге разобраться. Помнишь ли ты (ничего, что не на "вы"?), что россияне ввели войска в Ичкерию после того, как та совершила агрессию против России - - в Дагестане? Misha Botvinik Добавлено: 26 Янв 2003 21:25    Заголовок сообщения: Эйтан, какое государство строить чеченцам - это их личное дело. Там проводились демократические выборы, законная власть пользовалась поддержкой народа. Эйтан писал(а): Помнишь ли ты (ничего, что не на "вы"?), что россияне ввели войска в Ичкерию после того, как та совершила агрессию против России - - в Дагестане? То, что некоторое количество чеченцев оказали братскую помощь восставшим, не даёт никому права уничтожать чеченское государство. В Чечне, например, воевали украинцы, это что, даёт России моральное право оккупировать Украину? Россия выразила озабоченность сегодняшним рейдом Цахала в Газу и передала, что использование силы лишь отдаляет мир в регионе. Yankel Добавлено: 27 Янв 2003 01:28    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Oстaются тoлькo пережитки империй в специльнo oтведенных для них местaх: Рoссии и ... Изрaиле. Янкель, не подскажете ли Вы мне, где у нас пережитки империй? Если Вы имеет в виду следы, оставленные здесь римлянами, турками или англичанами, то они есть не только в Израиле. Если Вы имеете в виду, что сам Израиль империя - надо обладать очень богатым воображением, чтобы назвать империей страну, которую за полчаса можно пересечь на автомобиле. Сaшa, Кaк Слaвик укaзaл, прямo нa стрaницaх этoгo фoрумa. Дaлекo хoдить не нaдo. Всммoтритесь в этoт тред, и прoслaвление империй, пoстрoенных нa крoви - в тoм числе еврейскoй. Дa, рaзмер Изрaиля этo плoщaдь пoчтoвoй мaрки, нo пoсмoтреть нa некoтoрых егo oбитaтелей - не мoгут пoзaбыть временa, кoгдa их бывшaя вoзлюбленнaя империя цaрилa нa трети земли. aklimov Добавлено: 27 Янв 2003 01:40    Заголовок сообщения: Ну вот... Пять страниц ругани и взаимных наездов. А из-за чего? Самое смешное - Шендерович прав. Не такого народа - российский. Есть русский народ, есть татары, грузины, чечены, немцы и т.д. А "советского" народа, простите - нет. Это вам, кстати, не Америка, где нет тех же немецкого народа, русского народа, испанского народа, жившего там до объединения одной страной. Они именно "американский" народ, поскольку в этой стране их "исторические корни" не связаны с этой землей. Они просто образовали новый этнос - пестрый, сохраняющий разные элементы своих исходных культур. Отсюда и термины, вроде "американец иранского происхождения". А вот "россиянин украинского происхождения" - это, извините, бред сивой кобылы. И что более всего неприятно - что за последние 10-15 лет произошло то, чего с таким маниакальным упорством добивались комунисты 70 лет - уничтожение национального саосознания и подмена национальных корней государственными уложениями. Последний "фортель" с насильственным "окириливанием" - тому подтверждение. Происходит вымывание национального самосознания и подмена его управляемым государственным патриотизмом. Очень хорошо это видно. когда беседуешь с детьми знакомых, оставшихся в России. Школа, знаете ли, прекрасный индикатор. В принципе, это один из "тяговых моментов" любого государства. Просто это происходит разными путями, и должно уравновешиваться естественной национальной культурой людей, входящей в государство. А еще мне понравилось в самом начале - о противопоставлениии Ш 140 миллионам. Причем. не сам Ш противопоставляет себя этми безликим миллионам, на которые так удобно ссылаться. Его противопоставляют. За то, что опять сказал что-то, идущее в разрез с генеральной линией. Ау, рекламирующие свободу слова в России? Так как? Нет общественного настроя против инакомыслия? Все в порядке со свободой выражения собственной воли? Тут уж не на государство, тут надо на себя посмотреть... Вл.Букарский Добавлено: 27 Янв 2003 01:56    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Ну вот... Пять страниц ругани и взаимных наездов. А из-за чего? А Вы заметили, что ни я, ни Зарудь ни на кого из участников форума не наезжали и без ярлыков обходились? aklimov Добавлено: 27 Янв 2003 02:01    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): Ну вот... Пять страниц ругани и взаимных наездов. А из-за чего? А Вы заметили, что ни я, ни Зарудь ни на кого из участников форума не наезжали и без ярлыков обходились? Так спасибо вам, Володя и Саша. Но речь то шла о том. что страсти вскипают буквально без повода. Что несколько обидно... Эйтан Добавлено: 27 Янв 2003 02:07    Заголовок сообщения: Миша, в Чечне воевали отдельные украинцы как частные лица - вроде интербригад в Испании. Их не направляло украинское государство, а посему к нему претензий нет. Этих украинцев можно осудить при поимке как обычных террористов. А государство чеченское пришлось уничтожить, раз выяснилось, что оно кроме как на разбой, ни на что не способно. Масхадов упустил шанс. Кандид Добавлено: 27 Янв 2003 02:24    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): Ну вот... Пять страниц ругани и взаимных наездов. А из-за чего? А Вы заметили, что ни я, ни Зарудь ни на кого из участников форума не наезжали и без ярлыков обходились? Так спасибо вам, Володя и Саша. Но речь то шла о том. что страсти вскипают буквально без повода. Что несколько обидно... Повод всё-таки имелся. Это интервью Шендеровича, на основании которого одни евреи, живущие в Израиле , бросились на защиту советского народа от "наездов" на него уже другого еврея, живущего в России, немедленно обозвав этого другого подонком. Я думаю, что это показывает, с кем ассоциируют, с кем идентифицируют себя эти израильтяне в России. Перенесите их мысленно в сегодяшнюю Россию и посмотрите, с кем они были бы. Это многое обьяснит. Обломов Добавлено: 27 Янв 2003 02:42    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): А государство чеченское пришлось уничтожить, раз выяснилось, что оно кроме как на разбой, ни на что не способно. Масхадов упустил шанс. А мне кажется, что главная беда чеченцев именно в том, что они по ряду причин неспособны создать настоящее государство. Так что нет у них шанса и никогда не было. Yankel Добавлено: 27 Янв 2003 03:52    Заголовок сообщения: Дa кaкoе у них мoжет быть гoсудaрствo - этo же нaбoр врaждующих между сoбoй клaнoв. Через нескoлькo сoтен лет - тoгдa другoе делo будет. Мoжет быть. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 09:19    Заголовок сообщения: Эйтан, кто уполномочен решить, "что оно кроме как на разбой, ни на что не способно"? Руководство соседнего государства? СМИ этого государства, полностью контролируемые руководством, которому война была необходима для укрепления власти? Те, кто считает, что чеченцы - особый народ: все народы мира, малые и большие достойны быть независимыми, и только чеченцы обречены ещё века прожить под русским игом? Пусть такие не удивляются подобному оношению, только не к чеченцам, а к евреям. Эйтан Добавлено: 27 Янв 2003 09:32    Заголовок сообщения: А что было в Чечне все годы независимости? Только разбой и работорговля. Против фактов не попрёшь. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 10:20    Заголовок сообщения: Была обычная жизнь, о которой в новостях не сообщают, так как в этом нет ничего интересного. А преступность есть везде. Фолюш Добавлено: 27 Янв 2003 10:59    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Была обычная жизнь, о которой в новостях не сообщают, так как в этом нет ничего интересного. А преступность есть везде. Это вы серьезно считаете, что преступность в Чечне была в рамках разумного? И участие значительного количества странных, бородатых, вооруженных людей арабского происхождения в чеченской "обычной жизни" у вас не вызывает никаких подозрений? Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 11:25    Заголовок сообщения: Я подозреваю, что страна готовилась к отражению агрессии. Фолюш Добавлено: 27 Янв 2003 11:46    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Я подозреваю, что страна готовилась к отражению агрессии. Для этого отрезали головы англо-новозеландским специалистам, похищенных людей свозили к себе, практиковали рабство и работорговлю, пытки, даже 3-х летних детей. Пытки и убийства снимались на видео, и отсылались родственникам заложников. И в конце концов совершили нападение на Дагестан? Я понимаю, что вы идиотничаете. Но зачем? Просто, чтобы позлить? Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 11:56    Заголовок сообщения: Среди евреев тоже есть преступники(про преступления русских против народов, имеющих несчастье жить рядом с ними, я вообще молчу), это не лишает Израиль права на существование. Фолюш Добавлено: 27 Янв 2003 12:14    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Среди евреев тоже есть преступники(про преступления русских против народов, имеющих несчастье жить рядом с ними, я вообще молчу), это не лишает Израиль права на существование. Вы не ответили на мой вопрос. Считаете ли вы, что в Чечне преступность была в пределах разумного? И второй: считаете ли вы, что агрессия против Дагестана осуществлялась только добровольцами и не поддерживалась властями Чечни? Ну, и еще один. Шамиль Басаев после захвата и убийств заложников в больнице Буденовске кем является по вашему мнению, борцом за независимость или террористом? Напомню, что после того он вошел в состав чеченского правительства. И он же руководил войсками, вошедшими в Дагестан. SlavickP Добавлено: 27 Янв 2003 12:21    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Шамиль Басаев после захвата и убийств заложников в больнице Буденовске кем является по вашему мнению, борцом за независимость или террористом? Одно другого не исключает. См. историю Израиля, к примеру. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 12:25    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Вы не ответили на мой вопрос. Считаете ли вы, что в Чечне преступность была в пределах разумного? И второй: считаете ли вы, что агрессия против Дагестана осуществлялась только добровольцами и не поддерживалась властями Чечни? Не знаю и не считаю это принципиальным: нет такого преступления, за которое народ можно лишить независимости. Цитата: Ну, и еще один. Шамиль Басаев после захвата и убийств заложников в больнице Буденовске кем является по вашему мнению, борцом за независимость или террористом? Борцом за независимость. Все жертвы - на совести тех, кто эту независимость не предоставлял. Цитата: Напомню, что после того он вошел в состав чеченского правительства. И он же руководил войсками, вошедшими в Дагестан. Во всех странах, побеждавших в Войне за Независимость, к власти приходили те, кто возглавлял восстание. Фолюш Добавлено: 27 Янв 2003 12:29    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Все жертвы - на совести тех, кто эту независимость не предоставлял. Спасибо, я вас понял. Продолжение разговора не имеет смысла. Илья В. Добавлено: 27 Янв 2003 14:38    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Шендерович - подонок. Мерзкий, подлый, маленький человек. Таких людей у меня никогда не было не то что среди друзей, но даже среди знакомых. Константин Крылов на его фоне выглядит абсолютно нормальным человеком. Нам не за что обижаться на Терехова - его появлением мы обязаны шендеровичам, гусинским и бабицким. Никакие они не евреи - обычная космополитическая шушера типа А.Б.Егошуа или Амоса Оза. "Вы собаки, и смерть вам - собачья" (С) Высоцкий. Владимир, спасибо. Я рад, что в Израиле есть люди, которые понимают, что Шендерович своей поддержкой чеченцев заслуживает именно такой оценки. Несмотря на свое "еврейство". Кстати, на этом форуме кто-либо еще, кроме Миши Ботвиника, поддерживает чеченских бандитов? Кандид Добавлено: 27 Янв 2003 17:11    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Вл.Букарский писал(а): Шендерович - подонок. Мерзкий, подлый, маленький человек. Таких людей у меня никогда не было не то что среди друзей, но даже среди знакомых. Константин Крылов на его фоне выглядит абсолютно нормальным человеком. Нам не за что обижаться на Терехова - его появлением мы обязаны шендеровичам, гусинским и бабицким. Никакие они не евреи - обычная космополитическая шушера типа А.Б.Егошуа или Амоса Оза. "Вы собаки, и смерть вам - собачья" (С) Высоцкий. Владимир, спасибо. Я рад, что в Израиле есть люди, которые понимают, что Шендерович своей поддержкой чеченцев заслуживает именно такой оценки. Несмотря на свое "еврейство". Кстати, на этом форуме кто-либо еще, кроме Миши Ботвиника, поддерживает чеченских бандитов? На самом деле это вы оба и вам подобные поддерживаете чеченских бандитов, не поддержав стремление народа к независимости. Чеченские бандиты - прекрасная отмазка для Путина, позволяющая ему осуществлять геноцид в сортире. Не было бы их, своими бы руками создали. Евгений ПТ. Добавлено: 27 Янв 2003 17:43    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Повод всё-таки имелся. Это интервью Шендеровича, на основании которого одни евреи, живущие в Израиле , бросились на защиту советского народа от "наездов" на него уже другого еврея, живущего в России, немедленно обозвав этого другого подонком. Я думаю, что это показывает, с кем ассоциируют, с кем идентифицируют себя эти израильтяне в России. Перенесите их мысленно в сегодяшнюю Россию и посмотрите, с кем они были бы. Это многое обьяснит. А зачем обязательно "мысленно" ? Я до 2001 года жил в союзной с Россией Белоруссии. В России поддерживал СПС и Путина. В Белоруссии был против Лукашенко,за объединение с Россией и рыночную экономику. Илья В. Добавлено: 27 Янв 2003 19:18    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Илья В. писал(а): Вл.Букарский писал(а): Шендерович - подонок. Мерзкий, подлый, маленький человек. Таких людей у меня никогда не было не то что среди друзей, но даже среди знакомых. Константин Крылов на его фоне выглядит абсолютно нормальным человеком. Нам не за что обижаться на Терехова - его появлением мы обязаны шендеровичам, гусинским и бабицким. Никакие они не евреи - обычная космополитическая шушера типа А.Б.Егошуа или Амоса Оза. "Вы собаки, и смерть вам - собачья" (С) Высоцкий. Владимир, спасибо. Я рад, что в Израиле есть люди, которые понимают, что Шендерович своей поддержкой чеченцев заслуживает именно такой оценки. Несмотря на свое "еврейство". Кстати, на этом форуме кто-либо еще, кроме Миши Ботвиника, поддерживает чеченских бандитов? На самом деле это вы оба и вам подобные поддерживаете чеченских бандитов, не поддержав стремление народа к независимости. Чеченские бандиты - прекрасная отмазка для Путина, позволяющая ему осуществлять геноцид в сортире. Не было бы их, своими бы руками создали. Какого народа? Чеченского? Представители которого обратили в рабство до 40 000 людей, когда им Россия предоставила эту саму независимость? Представители которого пальчики еврейским мальчикам отрубают? А стремление палестинского "народа" к независимости Вы тоже поддерживаете? Yankel Добавлено: 27 Янв 2003 19:47    Заголовок сообщения: Цитата: на этом форуме кто-либо еще, кроме Миши Ботвиника, поддерживает чеченских бандитов? A ктo-нибудь, крoме двух челoвек тут, пoддерживaет ирaкских бaндитoв? Бoтвинику: Чечня не имеет зaкoннoгo прaвa нa незaвисимoсть, пoскoльку этo чaсть Рoссии. Aбсoлютнoгo прaвa нa незвисимoсть в междунaрoднoм прaве вooбще не существует. Чеченскoгo гoсудaрствa, к тoму же, никoгдa не существoвaлo. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 20:45    Заголовок сообщения: Польша тоже была частью России. А Палестина - частью Англии. А Алжир - частью Франции. И алжирского государства никогда не существовало. Yankel Добавлено: 27 Янв 2003 21:11    Заголовок сообщения: Пoльскaя гoсудaрственнoсть существoвaлa еще в рaннее средневекoвье. Пaлестинa не былa чaстью Бритaнскoй империи, a тoлькo ее пoдмaмдaтнoй территoрией. Нo глaвнoе не в этoм. Ни oднa из этих стрaн не стaлa тaкoвoй в результaте aпликaции междунaрoднoгo прaвa. Если Чечне, в кoнечнoм итoге, удaстся дoбиться незaвисимoсти, тo этo не будет иметь никaкoгo oтнoшения к междунaрoднoму прaву. Междунaрoднoе прaвo, в дaннoм случaе, всецелo нa стoрoне Рoссии. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 21:43    Заголовок сообщения: Международное право - это когда все резолюции - антиизраильские. Международное право - это когда Арафат и Горбачёв получают Нобелевские премии. Международное право - это когда 5 стран могут навязать всем остальным любую резолюцию. Международное право - это когда Ливия возглавляет комиссию по правам человека. Речь ведь не о международном праве, а о том, имеет ли каждый народ и, в частности, чеченцы, право на независимость. Не по международному праву, а по совести, по равноправию, по урокам истории. raffal Добавлено: 27 Янв 2003 22:11    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/vojna/2003/01/27/boevik/ Я выражаю соболезнования всем поклонникам этого головореза (в первую очередь Мише) - и твёрдо обещаю, что военнослужащие российской армии, сотрудники ФСБ и просто мирное население Чечни ещё не раз дадут вам, господа, подобные поводы для огорчения Эйтан Добавлено: 27 Янв 2003 22:21    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Фолюш писал(а): Ну, и еще один. Шамиль Басаев после захвата и убийств заложников в больнице Буденовске кем является по вашему мнению, борцом за независимость или террористом? Борцом за независимость. Все жертвы - на совести тех, кто эту независимость не предоставлял. Миша, а кем являются арабы, захватившие школу в Маалот в 1974 году? Ситуация один к одному с Будёновском. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 22:34    Заголовок сообщения: Эйтан, у палестинцев есть своё государство - Иордания, и они воюют за уничтожение за еврейского государства. А, вот, евреи, как и чеченцы, воюют за существование своего единственного государства. Центральным моментом в истории Эцеля стала казнь бойца Бейтара из Рош-Пина Шломо бен-Йосефа, который был приговорен к смерти за обстрел арабского автобуса на шоссе Рош-Пина – Цфат...Бойцы Эцеля до сих пор свято чтят память об одном из своих героев, который на протяжении многих лет служил образцом бесстрашия и героизма для членов Бейтара. Эйтан Добавлено: 27 Янв 2003 22:38    Заголовок сообщения: Но методы борьбы борцов за свободу работорговли и заложничества от палестинских не отличаются ничем. raffal Добавлено: 27 Янв 2003 22:39    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): А, вот, евреи, как и чеченцы, воюют за существование своего единственного государства. Ошибаетесь, Миша - у чеченцев уже сейчас есть свое государство: это Чеченская республика, один из суверенных субъектов Российской Федерации. А вот те, кого Вы поддерживаете (арабские наемники, грозненский криминалитет, бывшие партийные чиновники и несчастные мальчишки из горных аулов с задурманенными религиозным фанатизмом мозгами) - пытались это государство уничтожить (да еще и Дагестан заодно), но были разбиты федералами. Misha Botvinik Добавлено: 27 Янв 2003 22:48    Заголовок сообщения: Ага, и у литовцев было своё государство - суверенный субъект Советского Союза, и когда отдельные личности пытались его уничтожить, компетентные ограны немедленно пресекали эти попытки и отправляли неразумных в места не столь отдалённые. Эйтан, все народы так делают, Махатма Ганди - исключение. Zakan Добавлено: 28 Янв 2003 02:42    Заголовок сообщения: Удивляюсь, как никто еще не сказал Ботвиннику, что есть нечто принципиально отличное в разных независимостях, за которые боролись описываемые в теме разные народы. Арабы борются тут не за свою независимость! Они борются за наше уничтожение! Нет и не может быть симметрии в нашем с арабами конфликте! У нас две правды, у араба и у меня. Своя у каждого. Но. Моя правда не означает его смерть, а его правда мою смерть - означает! Уже поэтому я имею моральное право навязать ему свою правду, даже и силой, потому что место тут есть только для одной. Две вместе - это вечная война! Далее. Разница между мной и арабом в том, что они у меня - живут, и довольно благополучно живут. А я у них - жить не могу. Убьют. Вы тоже, Ботвинник, не выживете!... Они - нетерпимы! У них нетерпимая религия, у них нетерпимая идеология, у них нетерпимые вожди! Вы читали вообще палестинскую хартию? Дать вам по-русски? Никакой подобный симметричный документ не приснится никакому кахнику! А проявлять терпимость к нетерпимым есть самоубийство! Забота о слабых уместна в заповеднике по отношению к волкам, но неуместна, когда эти волки нападают на людей! Я бы посоветовал Ботвиннику отрешиться на 10 минут и попробовать прочитать вот это. Несмотря, что будет трудно. http://rjews.net/gazeta/geyzel.shtml Интересно, прав ли Гейзель, что левизна - не убеждения, но устойчивое состояние психики?... На эту его статью я много раз пытался получить внятное возражение левых, но получаю - одни эмоции! А кто сердится, тот неправ. Про чеченцев. Скажите Миша, а любой ли народ имеет право на независимость? Причем - любыми средствами? Вплоть до отрезания голов журналистам? Если да, то почему в мире пара тысяч народов и всего пара сотен государств? Если да, то не являетесь ли вы поджигателем 1750 вооруженных конфликтов? Я имею в виду - имеется, скажем, 2000 народов, 200 государств, и еще, скажем, 50 национальных конфликтов in progress. (Цифры очень приблизительные.) Ответив да - вы должно быть берете на себя ответственность за остальные, пока несуществующие национально-освободительные конфликты, оправдываете их и желаете их? Нет? Значит, не любой народ имеет право на независимость? А какой? А вам вообще известно, что по законодательству США имеется открытая возможность заявить и доказать новую этническую группу, и такие преценденты есть уже? Что - и она тоже имеет право на независимость, суверенитет, свои войска и марки?... А самое главное - на территорию? Да или нет? Сдается мне, вы об этом маловато думали сами, а больше следуете моде и красивым словам. Вот Миша, на этом занятии мы с вами выяснили следующее: слово "НЕЗАВИСИМОСТЬ" - не имеет абсолютной ценности. И так мы с вами в течение семестра пройдем по всем основным словам. Тема следующего занятия - ГУМАНИЗМ. (Ах, каким гуманистом я был в ваши годы... вам и не снилось! Так что у вас все впереди... завидую.) Misha Botvinik Добавлено: 28 Янв 2003 10:09    Заголовок сообщения: Zakan, насчёт палестинцев у нас с Вами нет разногласий. Блин, нашли кого переубеждать, я тут уже несколько лет за трансфер и Моледет агитирую. Но помимо Вашего обоснования нашей правоты( мы без государства не проживём, а они - проживут) у меня есть и ещё один довод: все народы равны, у каждого есть право на одно и только одно государство, то есть государство, в котором этот народ имеет устойчивое большинство. Поэтому родина всех евреев - Израиль, а палестинцев - Иордания, куда им всем и дорога. А вот про чеченцев наши с Вами позиции расходятся. Если я буду отрицать их право на независимость, то как я смогу обосновать наше право на это? Чем евреи лучше? Что, существование Израиля приносит человечеству меньше головной боли, чем существование Чечни? Да, каждый народ, который этого хочет, имеет моральное право на независимость. Повторяю, который этого хочет. В каких границах - это уже другой вопрос, который вполне можно решить мирным путём при обоюдном желании( пример: Чехия и Словакия). Что значит, независимость не имеет абсолютной ценности? Нам с Вами повезло, мы родились, когда после 2000-летнего перерыва у нашего народа вновь есть своё государство. А если бы не повезло? Если бы родились лет на 100 раньше? Разве не мечтали бы мы о создании еврейского государства? Разве не считали бы, что ради этого можно и нужно сделать всё? Разве не чувствовали бы каждый день, насколько нам его не хватает? Разве не завидовали бы окружающим народам? Не может быть счастлив народ, который не решает свою судьбу сам, а живёт по милости других народов: захотят - приютят, захотят - выселят или переселят. Сколько жертв было у еврейского народа исключительно из-за отсутствия своего государства? Теперь оно у нас есть, и это таки да высшая ценность, и ради его сохранения нужно и оправдано сделать всё. Так не будем же лицемерами, пожелаем и другим, тем кто ещё только на пути к независимости, успеха. raffal Добавлено: 28 Янв 2003 10:13    Заголовок сообщения: Ястржембский: Россия ждет когда США признают организации чеченских боевиков террористическими Кандид Добавлено: 28 Янв 2003 10:35    Заголовок сообщения: Отлично, Миша! Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. К сожалению, многим совковый туман всё ещё застилает мозги. А жаль! Кандид Добавлено: 28 Янв 2003 10:40    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Ястржембский: Россия ждет когда США признают организации чеченских боевиков террористическими Низкопоклонством перед Америкой попахивает, однако! Totev Добавлено: 28 Янв 2003 11:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): у чеченцев уже сейчас есть свое государство: это Чеченская республика, один из суверенных субъектов Российской Федерации. У права на самоопределение такие же неясности, как и в борьбе с терроризмом. Это право обладает народ. Но само понятие "народ", как и "террорист" не имеет международно принятую дефиницию. Этим воспользовался небритый террорист в куфией, создав миф о "палестинском народе". Раз есть народ, значить ему положено независимое государство. Без никаких "но". Так требовал сам тов. Хрущов, стуча ботинкой. И Обединеные Наци согласились с ним. Чеченцы имеют свой язык, культуру и историю отличную от русской. Делайте вывод, положено ли им независимое государство. А чем отличается "палестинский народ" от йорданского народа, никто пока не может обяснит. raffal Добавлено: 28 Янв 2003 11:26    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Чеченцы имеют свой язык, культуру и историю отличную от русской. Россия не является национальным государством. Кандид Добавлено: 28 Янв 2003 11:31    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Цитата: У чеченцев уже сейчас есть свое государство: это Чеченская республика, один из суверенных субъектов Российской Федерации. Суверенное государство, как субъект другого государства? Невозможно по определению. Totev Добавлено: 28 Янв 2003 11:42    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Россия не является национальным государством. Тем более. Она Федерация и может расфедерироваться. Вообще, есть борьба двух идей - право на самоопределение и право на неизменность границ суверенного государства. ООН обявило обоих легитимными и применяет их как захочет. И всегда правы. Такое у Наци "междунородне право". Илья В. Добавлено: 28 Янв 2003 11:47    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Цитата: на этом форуме кто-либо еще, кроме Миши Ботвиника, поддерживает чеченских бандитов? A ктo-нибудь, крoме двух челoвек тут, пoддерживaет ирaкских бaндитoв? Бoтвинику: Чечня не имеет зaкoннoгo прaвa нa незaвисимoсть, пoскoльку этo чaсть Рoссии. Aбсoлютнoгo прaвa нa незвисимoсть в междунaрoднoм прaве вooбще не существует. Чеченскoгo гoсудaрствa, к тoму же, никoгдa не существoвaлo. Ирак, в отличие от чеченцев и палестинцев - суверенное государство, имеющее не только права, но и обязанности. Сейчас это ему объясняют по нормам международного права. Но если Америка на него нападет - это будет агрессия. Но речь не о том. Речь о том, что евреи и русские стоят перед единым исламским фронтом ненависти и злобы, и есть евреи, которые считают чеченцев как минимум "обиженными" русскими, забывая о том, что чеченцы выгнали/убили всех евреев, проживающих на территории ЧИАССР. забывая о том, что когда чеченцам предоставили независимость, они превратили Чечню во второй Афганистан при талибах, распространяя "исламскую революцию" на соседние страны. Это, кстати, ждет и Израиль, в случае образования "независимого" палестинского государства. Так стОит ли так защищать "бедных" чеченцев только из ненависти к России? "бедных" чеченцев - верных союзников Арафата и "Братьев-мусульман"? raffal Добавлено: 28 Янв 2003 11:55    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): raffal писал(а): Цитата: У чеченцев уже сейчас есть свое государство: это Чеченская республика, один из суверенных субъектов Российской Федерации. Суверенное государство, как субъект другого государства? Невозможно по определению. Насколько я знаю, некоторые виды преступлений, совершенные в одном из штатов США - не преследуются на территории других. Если уж это не признаки суверенитета .. SlavickP Добавлено: 28 Янв 2003 15:42    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Насколько я знаю, некоторые виды преступлений, совершенные в одном из штатов США - не преследуются на территории других. Если уж это не признаки суверенитета .. Наличие признаков суверенитета не означает наличия суверенитета. sovereignty Supremacy of authority or rule as exercised by a sovereign or sovereign state. Royal rank, authority, or power. Complete independence and self-government. A territory existing as an independent state. Source: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company. Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved. Эйтан Добавлено: 28 Янв 2003 15:46    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Россия не является национальным государством. Тем более. Она Федерация и может расфедерироваться. Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? SlavickP Добавлено: 28 Янв 2003 17:20    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? Не в одностороннем порядке. Интересно, а как с этим у Объединённых Арабских Эмиратов обстоит? raffal Добавлено: 29 Янв 2003 02:09    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? Да. Так же, как и приём новых участников. Правда - и то, и другое дело не быстрое - вон Абхазия уже который год просится в состав РФ. Yankel Добавлено: 29 Янв 2003 02:16    Заголовок сообщения: Цитата: Так стОит ли так защищать "бедных" чеченцев только из ненависти к России? "бедных" чеченцев - верных союзников Арафата и "Братьев-мусульман"? Стoит тoчнo тaк же, кaк бедных ирaкцев - верных союзников Арафата и "Братьев-мусульман. Эйтан Добавлено: 29 Янв 2003 02:24    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Интересно, а как с этим у Объединённых Арабских Эмиратов обстоит? На деле сила там у Абу-Даби и Дубаи, остальные имеют веса не больше, чем имел в покойном Совке Корякский АО. А при их богатстве вопрос сепаратизма неактуален. aklimov Добавлено: 29 Янв 2003 09:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Эйтан писал(а): Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? Да. Так же, как и приём новых участников. Правда - и то, и другое дело не быстрое - вон Абхазия уже который год просится в состав РФ. А что, есть такое государство - Абхазия? Понимаю, понимаю... Конечно, есть кавказские сепаратисты и абхазские борцы за независиомость. Ах да, запамятовал... Саша З. Добавлено: 29 Янв 2003 10:15    Заголовок сообщения: Миша, с правом на абсолютную независимость все не так просто. Хотя бы потому, что никто толком не знает, что такое народ. Определений десятки - какое взять? И при этом на мой взгляд ни одно не является достаточно удовлетворительным. У всех этих определений есть один существенный недостаток: они выведены кабинетными учеными, "забывшими" спросить у обычных людей, кем они сами себя считают. Единственное, на мой взгляд, что реально определяет народ - это личные ощущения его представителей. Все разговоры о языке, культуре, истории - лабуда. Если миллион, два или три миллиона человек решат вдруг, что они - народ, не помогут никакая этнография с демографией. С другой стороны, несколько миллионов человек разных этнических групп тоже могут решить вдруг, что они - народ. У меня к тебе несколько вопросов: Есть ли такое понятие, как бразильский народ? Кем считать швейцарцев - народом или нет? Австрийцы - это отдельный от немцев народ или нет? Являются ли арабы разных стран (Египта, Сирии, Ирака и прочих) разными народами? Подожду ответов. А пока замечу, что есть несколько принципов, противоречащих праву на независимость. Таков например принцип нерушимости границ, принятый союзниками в Европе после Второй мировой войны. Фолюш Добавлено: 29 Янв 2003 10:23    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Эйтан писал(а): Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? Да. Так же, как и приём новых участников. Правда - и то, и другое дело не быстрое - вон Абхазия уже который год просится в состав РФ. Правда? Я считал иначе. Уточните, пожалуйста, статьи Конституции или других законов, разрешающие выход из РФ и разъясняющие процедурные вопросы. Илья В. Добавлено: 29 Янв 2003 12:14    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): raffal писал(а): Эйтан писал(а): Допускает ли российское законодательство выход субъектов федерации из ее состава? Да. Так же, как и приём новых участников. Правда - и то, и другое дело не быстрое - вон Абхазия уже который год просится в состав РФ. Правда? Я считал иначе. Уточните, пожалуйста, статьи Конституции или других законов, разрешающие выход из РФ и разъясняющие процедурные вопросы. Текст Конституции есть, кажется, на www.gov.ru Механизм достаточно сложен - с референдумом и голосованиями в обоих палатах. Фолюш Добавлено: 29 Янв 2003 12:36    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Текст Конституции есть, кажется, на www.gov.ru Механизм достаточно сложен - с референдумом и голосованиями в обоих палатах. Конституцию найти совсем не сложно, достаточно на Яндексе набрать "конституция российской федерации" и он выдает десятки ссылок. Труднее в Конституции найти статью, в которой указывается возможность выхода субъекта Федерации из ее состава. Раффал нашел, мне стало любопытно: "Где?" aklimov Добавлено: 29 Янв 2003 13:26    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Являются ли арабы разных стран (Египта, Сирии, Ирака и прочих) разными народами? Отличный вопрос, Саша! Аналогично - евреи (как-никак - семитское родство). Просто великолепный вопрос! Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group