Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сравните фельетон Шимона Бримана, опубликованный сегодня в "Вестях-2" и юмореску Виктора Шендеровича, написанную года четыре тому назад. Налицо плагиат:

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ
СВОБОДНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ
http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=1001

- Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар.
- Черный и серый - кто?
- Это предвыборный штаб?
- Да!
- А вы?..
- А я им тут еду готовлю.
- Тетка, позови кого-нибудь грамотного, только быстро.
- Павел Игнатьевич, к вам пришли!
Входит Павел Игнатьевич.
- Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар. Результат гарантируется.
- Подробнее.
- Про серый или про черный?
- Про черный. Но чтоб совсем.
- О! Будьте покойны. Полное моральное уничтожение конкурента. Создание темной биографии со свидетельствами и документами. Воровство в школе, шизофрения, вхождение в секту свидетелей Иеговы, продажа Родины, детский онанизм - на выбор заказчика.
- Расценки?
- От штуки до ста.
- До ста?
- Сто - это сюжет в вечерних новостях.
- Хорошо, но только, чтобы - главный сюжет!
- Да на здоровье! Можно сделать так, чтобы никаких других новостей в этот день вообще не было. Но это уже двести.
- А если оптом? Вот всё, что вы сказали - секта, онанизм, продажа Родины, но оптом? Чтобы он уже не поднялся.
- В шесть ноликов уложимся.
- Миллион? Это несерьезный разговор.
- Вы же хотите, чтобы он не поднялся.
- Хочу. Кстати... Одну секундочку. (В трубку). Алло! Серега, узнай, сколько стоит замочить? Физически, физически! Всё равно, кого - вообще, человека! Жду. (Посетителю). Сейчас сверим цены. (В трубку). Что? Спасибо. (Вешает трубку). Вам вышел облом. За миллион я могу замочить его без всякого пиара вместе с предвыборным штабом и избирателями.
- Это демпинг!
- Это рынок.
- Хорошо, восемьсот.
- Это несерьезный разговор.
- А сколько же вы предлагаете?
- Оптом?
- Да.
- С продажей Родины и онанизмом?
- Да!
- Триста!
- Это несерьезно.
- Триста от силы.
- Сейчас я отсюда выйду, пойду к нему - и через пять минут онанизм будет у вас.
- Нет!
- Даже не сомневайтесь. Плюс зеленое знамя ислама в спальне и совращение малолетних по государственным праздникам.
- Нет!
- Завтра в вечерних новостях. Не пропустите.
- Хорошо, пятьсот.
- Скотоложство, дом на Багамах и родство с Чикатило.
- Семьсот тысяч, и по рукам.
- Я знал, что мы договоримся.
- Только вот все это: ислам, скотоложство и Чикатило, - тоже ему!
- А ему не много?
- В самый раз.

Вообще-то раньше за такое увольняли без права восстановления доброго имени. (ну не по злОбе я - кража есть кража)
Но сейчас другие времена - видимо, будет дальше тексты тибрить.

Держите в курсе, Шауль. Вам, ведь, я так понимаю "за державу обидно". Ну нам стало быть немного тоже. Есть значит еще люди "старой закалки", а то уж думал "уже их нет, а скоро и совсем не будет"(не помню откуда, но вертится в голове)

Мдaa... O временa , o нрaвы...

Тo у Мoзгoвoй фoтoгрaфии "oдoлжaт", тo у Шендерoвичa стaтью целикoм уведут.

Кошмар. Я еще такой наглости просто не видел никогда.
А может этот дегенерат там сказал где, что это мол Шендеровича я немного переделал, он не против и т.д.??

При такой повышенной зарплате - не удивительно,что люди начинают халтурить.
Однако,даже халтурничество должно иметь границы....
Вообще с подобным явлением в русскоязычной израильской прессе я сталкиваюсь не в впервые.Просто в тех случаях плагиаторы действовали более "утонченно" - скачивали материалы с интернета,слегка видоизменяли и ставили свою подпись....

Вы еще покупаете газету "Вести"?
Понятное дело, после увольнения оттуда рабочих, но правых лошадок надо ж как-то зарабатывать!

В данном случае не столько сам факт плагиата прискорбен - такие явления существовали,существуют и будут существовать -сколько то,что это происходит вкогда-то солидной газете "Вести".
Могу предположить,что при Кузнецове этого бы не случилось ни при каких обстоятельствах...

А что, у Шендеровича есть что воровать

?

Ну, как видишь, есть.

Любопытно - подаст ли Шендерович в суд на "Вести" или Бримана.

Шауль, вот какой вопросик к вам.
Вы замечали за Бриманом, на протяжении его работы на журналистком попреще, плагиат? Это впервые или Шимон создает копии постоянно?
Как вы думаете, не мог ли кто-то его подставить?
На сколько мне известно, статьи Бримана довольно таки, в основе своей, с жесткой критикой.
Может быть, Шимон кому-то мешает, и нужно его тоже уволить?
Давайте разберемся!

О-ф-и-г-е-т-ь.
Так нагло... Это ж классика! Неужелт выпускающий это пропустил?!

Вести перед выбoрaми не первый рaз делaют стрaнные мaнёвры, a пoтoм ссылaются нa плaн. Вспoмните прoбaрaчную стaтью Исaкoвoй зa день дo прoвaлa Биби? A прo oплaту aвтoрских мaтериaлoв я вooбще мoлчу! Никoгдa не знaешь кaкую сумму пoлучишь, им бихляль!
Впрoчем, другие листки вooбще были нечитaемы... Не знaю кaк сейчaс.

vladi,

не будучи потребителем деревянных источников информации (после увольнения Кузнецова, и окончательно - после закрытия Мигnews), совершенно не знаю, кто такой Шимон Бриман. Просветите!

Урoды, ухУ кушaвшие

Могу еще добавить, что после такого текста, можно ожидать от активистов борьбы "мир за терретории".

Шимон Бриман
«Гуш-Шалом»: 10 лет борьбы за победу врага

А теперь, многоуважаемый Шауль, требуется Ваш авторитетный комментарий. Вы, же, кажется, имеете некоторое отношение к редакции упомянутой газеты.

Как говорится: "Автора на сцену" - но в хорошем смысле этого слова.

Фу ,какая гадость - по мне - необходимо всем сайтам убрать тексты данного автора.

Оффтопик.
Не знаю, кто именно сочиняет 1 страницу Биседера, но разрешите ему (им) выразить восхищение.

Да простят меня члены МФ, но я все еще покупаю иногда "Вести".
В этом ведре дерьма, которым стала газета, все еще иногда удается выловить алмазы.
А где еще?
Другие русские листки просто к рукам липнут от грязи, а в обед привык на работе газету читать...

Вот когда они выгонят Конторера, Софью Рон и еще парочку человек, тогда станет незачем.
Кстати, и так его материалы идут с большими перерывами...

А процент желтых статей возрос многократно!
Там какой-то по науке и технике появился вообще кошмарно безграмотный человек, хоть бы понимал чего перепечатывает!...

Правый или левый компилятор по политическим взглядам значения не имеет.Плагиат -это воровство и потому срам.
Шауль ,пользуюсь случаем выразить свои симпатии газете "Вести" и "Беседеру".К сожалению уже года два в Торонто эта газета недостулна.А когда-то читал с удовольствием,помню прекрасные статьи В. Бейдера и С. Рон.Жаль, если все это утрачено.Считал эту газету самой профессиональной русскоязычной газетой в мире.

ИМХО у газеты сейчас есть две возможности – либо продолжать молчать и окончательно признать себя медиа-малиной, провоцируя читателя на размышления на тему «а это они откуда слямзили» после чтения каждой статьи,
Либо извиниться, доложить о принятых мерах и сохранить лицо.

Шауль, извините за повторное беспокойство! Если Вам удобно отвечать на вопрос можете ли Вы сказать насколько правдоподобно выдвигаемая здесь версия о том, что Бримана подставили? Если не удобно – просто игнорируйте вопрос. Я в обиде за это не буду.
Кроме всех прочих поводов гордиться Израилем был раньше еще и такой: у нас в стране выходила одна из лучших русскоязычных газет мира. Теперь, говорят, пресса (русскоязычная) окончательно опустилась где-то до уровня Нижнего Зажопинска. Обидно, Вань...

Хэппи-энд:

Внимание, в сегодняшних Вестях появились 2 вещи.

Одна нормальная - редакционное опровержение плагиата, извинения Шендеровичу.
(ЗЫ Опоздал, см пост Резника выше.)

Вторая - очень мне не нравится, ябеда на Конторера, см. открытую мною новую тему.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9005

Пришло письмо от Шимона Бримана:
--------------------
Уважаемые участники обсуждения!
Вся история с фельетоном - одна большая ошибка, возникшая по недоразумению и из-за путинницы. Многие из высказавшихся правильно заметили: только больной на голову человек мог бы пойти на плагиат, причем столь очевидный. Дело было абсолютно иначе. Позвольте мне сообщить истинные обстоятельства этого дела, восстанавливая свое доброе имя.
Для меня было большой неожиданностью узнать из «Вестей», что сюжет фельетона о пиаре принадлежит глубоко уважаемому мною В. Шендеровичу.
Написание данного фельетона имела следующую предысторию. На сайте одной из российских фирм по пиару я нашел рубрику «Профессиональные анекдоты». Среди прочих безымянных анекдотов о пиаре хомячков находился и анекдот о приходе двух пиарщиков в предвыборный штаб. Этот анекдот мне понравился (особенно на фоне творящегося у нас безобразия на выборах), и я переделал его на израильский лад, добавив на имеющийся «скелет» многое из нашей израильской реальности. Согласитесь, что переделка и расширение безымянного/анонимного анекдота с российской темой на израильскую специфику не является незаконным делом.
Подчеркиваю, что все эти анекдоты стояли на сайте безо всякого упоминания их авторов – точно так же по Интернету гуляют миллионы анекдотов, рядом с которыми не обозначено имя автора. Если бы я увидел авторство В. Шендеровича, я бы никогда не стал бы трогать этот текст (а если бы и использовал цитаты из него, то обязательно указал бы автора!).
Правдивость моих слов можно запросто проверить на сайте этой фирмы:
http://www.prcom.ru/anekdots.asp
Фирма имеет следующее название: «Центр коммуникативных технологий «PRОПАГАНДА» (основан Наталией Мандровой и Дмитрием Гнатюком в июле 1998 года). На том же сайте содержится, например, еще такой безымянный анекдот:
«О гарантии публикаций... в Библии.
Исход народа израильского из Египта. Подошел народ израильский к Мертвому морю. Сзади уже египетская конница догоняет. Задумался Моисей: как спасти народ израильский? И тут откуда не возьмись - пиарщик. И говорит:
- Пусть евреи встанут на колени и молятся. Потом вставайте и идите прямо в море.
Моисей засомневался:
- А не утонем?
- Утонете-не утонете - не знаю. Но публикацию в Библии гарантирую».

Если цитировать этот анекдот без упоминаниея автора, то можно снова столкнуться с проблемой авторского права. А вдруг эту шутку написал А. Арканов или Г. Горин? Как это узнать? Как проверить, если анекдот поставлен на сайт без имени автора? Перелопатить собрание сочинений А. Арканова?..
Вот в такой же ситуации оказался и я: не по моей вине исчезло имя В. Шендеровича. В любом случае приношу свои извинения за досадный прокол.

С уважением,
Шимон Бриман.

P.S. Буду очень признателен, если кто-нибудь сможет сообщить мне электронный адрес или телефон В. Шендеровича, чтобы я лично принес свои извинения этому писателю за произошедшее не по моей вине недоразумение.

И еще один постскриптум: жаль, что люди склонны легко и сразу видеть в других только плохое, не догадываясь, что возможна такая вещь, как случайная ошибка, как допущенная ненарочно оплошность...Не разобравшись, пишутся заголовки типа "украл текст" - зачем эти злые слова? Может, лучше разобраться в истинных обстоятельствах этой досадной ошибки - прежде чем рубить с плеча?
Спасибо всем тем, кто на основе моих прежних материалов вынес обо мне хорошие суждения - заверяю всех, что никакого плагиата не было.
Все эти подробности я уже сообщил в письменном виде редакторам "Вестей" - надеюсь, что это поможет расчистить нагромождения вокруг этой темы.
Большая просьба: передайте это сообщение дальше в Сеть (для тех, кто заинтересовался данной темой).

С уважением, Шимон Бриман (brimansh@hotmail.com).

Да, действительно...

Однако отмыться всегда в 20 раз тяжелее, чем запачкаться...

А интересно, Бриман пытался вот своему редактору все это объяснить?

И почему тогда редактор не внял и так жестко отхлестал Бримана публично?
Не дал его версии? Это плохо. Берегитесь, Шимон!

Ведь Шендерович абсолютно не тот человек, чтобы требовать крови автора, как какой-нибудь Бронфман! Сказано же - с юмором отнесся!

Или этот редактор не знает, что такое Интернет и посылать его туда для оправдания бессмысленно, только еще больше разозлить...

А что? Таких людей полно!

В частности, "Вестями" они руководят систематически!

Судя по всему, главные реды Вестей, начиная с мощного Кузнецова, даже не верили в существование Интернета!

Доказательства?
У газеты до сих пор отсутствует свой сайт, черт с ними с новостями - архив, форум читателей, да хоть подписку оформить на газету, и то нет!!
Блин, мыльного адреса даже не было у них до прошлого года!

А как еще объяснить? Либо он уже вынес приговор...

Ах, да, адрес! Шимон, не паникуйте!
Счас найдем.

Идете вот сюда... набираете 2 слова
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E0%E9%F2+%D8%E5%ED%E4%E5%F0%EE%E2%E8%F7%E0

Это поисковая машина, хорошая.
И на третьей ссылке находите искомое.
Ссылку на сайт Шендеровича
http://www.shender.ru/

Далее - раздел "письма"
http://www.shender.ru/letter/

И там находите адрес почтовый
vs@w2w.ru

Кстати.

у меня ощущение, что Шендер это тоже спер - то ли у Чехова, то ли у Дорошевича, то ли у Амфитеатрова - в общем, у одного из фельетонистов начала века. Был такой фельетон про выборы в тогдашнюю Думу ...

Гении не зaимствуют. Гении КРAДУТ! Если делo сдвинулoсь к бaнaльным извинялкaм - НЕ ГЕНИЙ, a тaк - писaкo!

Бриман признался что он не знаком с творчеством Шендеровича!

Всё это неприятно, но... как я люблю говорить в последнее время, не станем злорадствовать.

У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.

Он в сердцах порвал на нем сорочку
И визжал в лицо, от злобы пьяный:
"Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего "Дивана"!

За твоими подлыми следами
Кто пойдет из думающих здраво?"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

А Омар плевал в него с порога
И шипел: "Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность!

Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?"
Это был блистательный Саади.

И минуло время. Их обоих
Завалил холодный снег забвенья.
Стал Саади золотой трубою,
И Саади слушала кофейня.

Как ароматические травы,
Слово пахло медом и плодами,
Юноши не говорили: "Браво!"
Старцы не кивали бородами.

Он заворожил их песней птичьей,
Песней жаворонка в росах луга...
У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.

Пардон, забыл...

Дмитрий Кедрин - КОФЕЙНЯ - 1936

"Дмитрий Кедрин. Стихотворения. Поэмы."
Москва: "Московский Рабочий", 1982.

Вот так вот...

Обратите внимание