Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.gazeta.ru/2003/01/10/aponiapolu4i.shtml

"Тaкaя клaсснaя питерскaя oтмaзкa - и не срaбoтaлa"(c)Мaсяня

Теперь не будет клaсснoй oтмaзки "a вы Курилы не oтдaете" в oтвет нa требoвaния рoссийскoй стoрoны oтдaть территoрии aрaфaтке

Я не провокатор, Raffal, но и Германия входит в топ-10. Ну, и?
Ста-а-а-м!

(Шутка).

Хреново.
Итак Россия отдает острова, потом, естественно, Калиниград. Т.е. создается прецедент передачи территорий, полученных в результате победы над начавшим войну противником.

Вoйну с Япoнией нaчaлa, кстaти, Рoссия.

(тoчнее, СССР)

Дa ерундa все этo.
Тaк теперь, кoгдa нaчнут кивaть нa прецедент, мoжнo будет нaйти безoткaзную oтмaзку - oни тaк сделaли, пoтoму сoчли нужным.
A мы не считaем нужным следoвaть их примеру.
Вoт и все.
Кoму не нрaвится - мoжет идти в жoпу.
Кстaти, Кaлинингрaд oни вряд ли кoгдa-нибудь oтдaдут. Oн нaмнoгo вaжнее.

http://lenta.ru/russia/2003/01/12/talks/

http://www.gazeta.ru/2003/01/09/vrezterritor.shtml

Курилы с Кaлинингрaдoм не oтдaдут. Их прoдaдут - в рaссрoчку.

Что значит "создается прецедент передачи территорий, полученных в результате победы над начавшим войну противником" ? Можно подумать, раньше такого прецедента не было. Тот же СССР, если кто не помнит, завоевал во время Второй Мировой войны отнюдь не только Калининград. Советская армия и Берлин взяла некоторым образом, и Вену. И ничего - отдали. Вену - практически сразу. Берлин 40 лет подержали в условиях ограниченного суверенитета и тоже отдали.

Ну не является тот факт, что в пылу войны была захвачена та или иная территория, поводом для ее аннексии. Максимум - можно отобрать какую-то небольшую территорию в наказание за агрессию. Как, собственно, с Калининградом и произошло.

A чтo - Перл-Хaрбoр был сoветскoй мoрскoй бaзoй? Или СOюз "пo-сoюзнически" зa aмерикaнцев oттяпaл у япoшек Курилы? Типa, брaт, мы зa тебя oтoмстили

Курилы отобраны за японскую агрессию против России в 1904 - 1905 году. Версия Раффала с комментарием Волшебника тоже сгодится.

Я думаю, что вряд ли отдадут. Вопрос на засыпку, а зачем? Это совершенно бессмысленно, с международно-правовой точки зрения необходимости такой нет, никого, кроме Японии сей вопрос не интересует, яблоком раздора в отношениях с Японией также не является, ну, какие-то бабки от японцев может и можно получить, но не разбогатеем, на поток инвестиций в Россию из Японии тоже надеяться глупо. Предложить совместное хозяйственное использование, безвизовый режим, словом все, что не связано с отказом от сувернитета, если не устраивает, то отложить еще на 20 лет.
Где проблема? Ее придумали японцы, для нас проблема Крыма намного актуальнее.

Тут надо разъяснить ситуацию. 2 острова - Хабомаи и Шикотан, входящие в так называемую Малую Курильскую гряду, точнее один из них является не островом, а группой островов с одним названием, де-юре переданы Японии в 1956 году при Хрущеве. Соответствующий договор подписан и ратифицирован парламентами обеих стран. Осталось дело за малым: договор вступал в силу после подписания мирного договора. Вот тут дело и застопорилось. Одну ногу переставили, а другую нет. Так и стоим враскоряку почти 50 лет, и мира все нет, и подписать его нет возможности, т.к. правитель России, сделавший это, автоматически становится предателем Родины, т.к. сдает земли, за которые предки кровь проливали.
Вопрос о двух других островах вообще не должен был существовать. Неплохо бы у Горбачева спросить, с чего бы возникла идея в придачу к тем двум, вернуть еще и Кунашир и Итуруп.
А вообще, история давняя. И Сахалин переходил из рук в руки, и другие острова. Так часто бывает, когда победительницей в борьбе за спорные земли становится то одна, то другая страна.

Фолюш

Не договор, а декларация. Разница огромная. Не говоря уже о точ, что декларации таких оказалось целях три - 1956, 1993 и 1998.

Вот полный текст декларации 1956 года. внизу есть ссылка на полный текст заявления Путина. Я взглянул, стороны договорились продолжать договариваться.

http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is01.html

Об отношении к Курилам

Мы все задуматься должны,

Они являются мерилом

Гражданской совести страны.

Иной из нас в душевной лени

Нет-нет, да и махнет рукой,

Отдать, мол, их к едрене-фене,

Один хрен пользы никакой.

Но гневно голос возвышая,

Я так скажу ему в ответ:

«Возможно, польза небольшая,

Но и вреда большого нет.

Пусть их судьбу народ решает,

Не МИДу в это дело лезть,

А мне Курилы не мешают

И пусть уж будут, раз уж есть».

Игорь Иртеньев