Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Подарил тут сын на Новый год книжку - "Достижения доисторической науки". Пока я не читала, просто пролистала и заметила, что упоминаются все - египтяне, месопотамцы, вавилоняне, китайцы, индусы, мусульмане (объединены в кучу), а вот древних евреев нет - ни в математике, ни в астрономии, ни в механике и так далее. А судя по всему - автор проделал недурное исследование.
Может - на форуме есть те, кто знает больше меня и может просветить на тему наших достижений в науке во времена существования государств Иудея и Израиль?

Кто автор?

А может автор такой.
Ну, сами понимаете...
Мало ли таих.

не помню - книжка не под рукой сейчас. А какое отношение это имеет к вопросу?

Просмотров много, ответов нет, однако...

[quote="Nika"]не помню - книжка не под рукой сейчас. А какое отношение это имеет к вопросу?

Я имел в виду антисемит.
А может ответов нет потому, что дейсвительно сказать нечего. Может и правда ничего такого мы и не придумали!

Дать миру готовую систему моральных ценностей, по которой живут все современные цивилизации - это, конечно, никакое ни достижение!

А если именно про научные достижения, то не известно, кто придумал приспособления для постройки египетских пирамид - египтяне или же евреи.

Прошу прощения у публики за введение в заблуждение - название книги было мною написано от балды. На самом деле оно звучит вроде "забытые открытия в науке и технике" (или похоже - доберусь до книжки, уточню - она на английском).

Соня - вопрос про науку, а не систему моральных ценностей. Меня интересуют факты. Есть ли они?

Первый Xрaм (и Втoрoй тoже) был пoстрoен пo пoследнему слoву тoгдaшней теxники. Нa зoлoтoй Хрaм нельзя былo смoтреть в лучaх сoлнцa.

Истoрики oписывaют Изрaиль Первoгo Xрaмa кaк стрaнa с сaмым высoким урoвнем жизни в мире - нaстoящую стрaну медa и мoлoкa. Земледельческие террaсы пoкрывaли все хoлмы. Pемеслa, прoмышленнoсть были рaзвиты кaк нигде бoльше. Этo был зoлoтoй век Изрaиля.

Ну,к стрoительству первoгo Хрaмa ширoкo привлекaли инoстрaнных рaбoчих и инженерoв, первый Хрaм был не oчень впечaтляющ и стрoился oчень дoлгo, a втoрoй дoстиг внушительных рaзмерoв при Ирoде (Хoрдусе), тo есть пoд пoкрoвительствoм и пo технoлoгии римлян.Вклaд и сoвременных тoже изрaильских (не еврейских вooбще!) ученых дoвoльнo скрoмен :-(.

Янкель - спасибо. Приятно думать, что наша земля все же текла когда-то молоком и медом.
Собственно, мне интересны данные вроде

"Считал Солнце огненным шаром, в отличие от Луны и планет, отражающих солнечный свет. Объяснил явление утренней и вечерней зари как следствие свечения пылинок в лучах скрытого за горизонтом Солнца. Высказал мысль о «дымоподобной» природе светящихся хвостов возле диска Солнца во время его затмений (солнечная корона). Разработал астрономические методы геодезических измерений. Усовершенствовал основные астрономические инструменты, которыми пользовались в то время (астролябию, квадрант, секстант). Построил первый неподвижный (стенной) квадрант радиусом 7,5 м для точных (до 2-х угловых минут) наблюдений Солнца и планет, который в течение 400 лет был самым большим в мире. Проведенные им измерения наклона эклиптики к экватору в течении веков оставались непревзойденными по точности. Одним из первых после древнегреческих ученых начал развивать и широко применять плоскую и сферическую тригонометрию как математическую основу практической астрономии. Разработал новый, весьма точный метод определения радиуса Земли путем наблюдения положения горизонта с вершины горы. За 600 лет до В.Снеллиуса предложил тригонометрический метод измерения расстояний, сходный с современной триангуляцией. ". (о Бируни).

Сделали ли мы что-нибудь подобное? Я имею в виду не в современной науке, где вклад евреев просто огромен, а в науки времен юности нашего народа?

нашел чего то, не точно в тему но для начала...
а вообще тема интересная стоит покопаться

The Jewish scholars became especially devoted to medical science. To them is largely due the building up of the School of Salerno, which we find flourishing in the tenth century. Judged by our present standards its work was poor indeed, but compared with other medical instruction of the time it was vastly superior: it developed hygienic principles especially, and brought medicine upon a higher plane.

Still more important is the rise of the School of Montpellier; this was due almost entirely to Jewish physicians, and it developed medical studies to a yet higher point, doing much to create a medical profession worthy of the name throughout southern Europe.

и ещё очень советую прочитать от начала до конца
http://www.hebrewhistory.org/factpapers/34brescia.htm

читай всё
http://www.hebrewhistory.org/

http://www.hebrewhistory.org/paperlist.html

большое спасибо! интересные материалы очень!
Жаль только, что книги ну очень уж дорогие - 40 американских долларов - это круто!

а за чем вам книги ? возьмите да распечатайте все статьи на принтере.

Nika, я не знаю можно ли сравнивать Бируни, к-рый жил в Средневековье и опирался на мощный пласт античной науки и наших предков, чья цивилизация клонилась к закату еще до зарождения науки как таковой?

Одно из выдающихся еврейских изобретений - буквенное письмо. Но автор мог и не упомянуть об этом, так как сам не вполне овладел этим "открытием".
Похоже, он все-таки Дебил...

Вообще, знания древних гораздо обширнее, чем мы можем предположить. Несмотря на "отсутствие науки" в современном понимании. Если бы не отсутствие надежных хранителей информации и малое число специалистов, умевших ее обрабатывать, мы бы знали о "забытых открытиях" гораздо больше.

Хотя тот факт, что часть информации дошла - через века! - в устной форме, вызывает восхищение памятью наших предков.

Строительство - действительно было прерогативой финикийцев, и действительно они помогали строить Храм. Медициной евреи стали заниматься в раннее средневековье - это не в счёт.

Изобретение алфавита считается достижением финикийцев (ханаанеев). Финикийцы и евреи жили бок о бок, и практически говорили на одном языке. Финикийцы считаются "более развитыми" - они, мол, по морю плавали, и строили, и торговали. Греки, впрочем, тоже строили и плавали и торговали - но письма не изобрели. Это историков не смущает. Парадоксальным образом они (историки) игнорируют тот факт, что самые ранние надписи алфавитным письмом найдены... на Синае. Парадоксальным образом они же, историки то есть, игнорируют тот факт, что финикийских надписей - сохранилось с гулькин нос, т.е., практически не сохранилось, а еврейские - есть, в т.ч. древнее финикийских; игнорируют тот факт, что ближайшие родственники/предки финикийцев - жители Угарита - писали клинописью (слоговой, если не ошибаюсь).

Когда историки задумываются о таких неудобных вещах - они спешат объявить евреев ветвью финикийцев-ханаанеев - таким образом не допуская приоритета евреев как народа, изобретшего алфавит.

Изобретение монотеизма - наукой не считается.

Философия может быть наукой только у Аристотеля, верно? Не у евреев же...

Календарь евреи заимствовали из Вавилона. Вот только не знаю, лунно-солнечный календарь - это вавилонское или еврейское изобретение.

Евреи изобрели микву - но поскольку это предмет религиозный, то как ванна никем не рассматривается - поэтому можно проигнорировать изобретение ванны евреями, и оставить приоритет за римлянами.

Вроде бы евреи изобрели обрезание - но считается, что на какой-то египетской картинке нарисовано именно оно (процедура); считается, что евреи научились обрезанию в Египте.

Интересно, не правда ли? Всем изобретениям - евреи научились от кого-то... Это вам любой историк скажет!!

В начале 20 века считалось, что евреи канонизировали свой Танах УЖЕ ПОСЛЕ христианской Библии, в раннем средневековье. Но тут грянули находки Мёртвого Моря и алия йеменских евреев. Учёные нехотя согласились с классической еврейской историей - до тех дат, которыми датировались находки. Тот факт, что еврейские источники оказались на удивление точными, господ учёных не смутил - в случае сомнений они готовы отдать предпочтение любой теории, ЛИШЬ БЫ не библейскоми/талмудическому рассказу.

Честно говоря, меня эти вопросы тоже когда-то волновали. Я копался в литературе, в Интернете... Переломным моментом стало обнаружение в "Свитках Мёртвого Моря" Амосова (изд. в СССР) упоминания о том, что юридические документы, написаные примерно в 1 в.д.н.э. - 1 в.н.э. были составлены точно по законам описаным в Мишне и Гмаре (Гмара была дописана в конце 1-го тысячелетия н.э.) Я даже покопался в Мишне (~2 в.н.э.) и нашёл описание, как должен составляться такой документ. В Гмару лезть было в лом - копаться в арамейских дебрях ради деталей - всё равно всё уже было ясно.

С этого момента меня всё это перестали занимать. На примере алфавита, свитков Мёртвого Моря, да и христианского понятия "Новый Израиль" я ясно вижу, что 99% "учёного мира" (в т.ч. светского-израильского) - страдает в лучшем случае подсознательным анти-религиозным комплексом, а в худшем случае - какими-то комплексами перед евреями, и поэтому объективности от них ждать не приходится. (Как ни крути, а наша древняя история крепко повязана с религией Запада.) Ну и ладно - какая нам, нафуй, разница. Я буду в кач-ве главного исторического документа использовать еврейские источники - они пока что не были опровергнуты никакими археологическими находками, а наоборот - только доказаны.

Я написал "99%" - потому что к оставшемуся проценту я отношу археолога (забыл фамилию), к-ый послужил прототипом Индианы Джонса, и посвятил всю жизнь поискам Ковчега Завета. Впрочем, он, кажется, принял гиюр и поселился на штахим - так что не в счёт...

Ну, и конечно, те учёные, к-ые не страдают комплексами, и не стесняются использовать Библию как источник информации.

Наши предки первыми в истории человечества изобрели (религиозные евреи скажут "получили от Б-га") национальную Конституцию (Тора), которая ставит всех без исключения людей в договорные отношения. Даже с Б-гом существует Договор (Завет). Наши предки сумели в сложнейших условиях сохранить этот Договор через тысячелетия и познакомить другие народы с его принципами.

Другие народы то приближались к такой же власти закона, и тогда расцветали науки и технологии, то удалялись от неё в одну из двух сторон - анархию(нет закона) или тоталитаризм(желание небольшой группы людей и есть закон) - и тогда прогресс останавливался.

Спасибо, уважаемый Авигдор. Я постараюсь найти эту книгу и прочесть. Скажу честно, мне было приятно осознать, что одну из пяти цивилизаций я угадал :-). Но сегодня закрыты магазины, а очень хочется знать еще хотя бы одну.
Формулировку моральных ценностей безусловно можно найти в литературе. Массу формулировок. Однако, мы беседуем здесь и интересно узнать личное мнение участников форума (Сони, Ваше и др.)
Это же относится и к конкретным моральным ценностям. Философы и политические деятели - это очень хорошо, но гораздо более ценно для меня узнать взгляды живых людей, с которыми я общаюсь, пусть и посредством инета.
Смею Вас заверить, что если мы влезем глубоко в дисциплину под удивительным названием "философия морали", то вряд ли к концу года дойдем до первой истины.
Поэтому, если Вы не возражаете, поговорим простым человеческим языком, от себя, без ссылок на авторитеты.
Например, я люблю своего ребенка, для меня это моральная ценность, влияние авторитетов в этом вопросе весьма условно, я буду любить вопреки любым новым изысканиям в философии.

Заранее благодарю за ответ. Мне тоже очень приятно беседовать.
С уважением
Вольдемар

Увы, съехaли в oффтoпик. Филoсoфия - не нaукa, мoрaль тем бoлее. Дaже еврейских брaтьев Черепaнoвых и Лoмoнoсoвa не нaшли.

В Германии продается громадная карта мира для детей с нарисованными достижениями человечества. Авторы - австрийцы. На юге США, в штате Флорида нарисована стартующая ракета и написано по-английски типа "первый человек-космонавт ..."

Вклад евреев во все сферы деятельности человечества несомненен. Но и это пытаются умолчать, или опровергнуть, или забыть - американские, европейские и арабские "друзья".

Нaпрoтив, Мaшенькa, я считaю, чтo этo здoрoвo, чтo не из всех сoветских евреев былo выбитo еврействo и вместo негo внесены oснoвы мaрксизмa-ленинизмa.

A, кстaти, o дoстижениях.
1.Нaвернoе, мoжнo к oным oтнести вoзрoждение языкa? Я имею ввиду ИВРИТ, кaк средствo oчень древнегo и сoвременнoгo oбщения

Если первый пункт мoжнo считaть дoстижением, тo, рaзумеется, тaкoвым мoжнo считaть и пункт втoрoй:

2.Вoзрoждение еврейскoгo гoсудaрствa

Спасибо, дорогие друзья.
Вы мне очень помогли, указав направление мысли.
Хотеловь бы несколько слов сказать и по теме. Гордиться можно только своими достижениями. Заслуги человека в том, что он родился человеком, а не гремучей змеей нет.
Есть другое слово - уважение. Можно уважать или не уважать кого-то за что-то.
Есть естесственное желание человека подменить гордость за собственные достижения ложной гордостью за достижения группы людей, к которой он якобы принадлежит.
Так вот, ученые уже доказали, что мы все принадлежим ( исходя из генофонда) чуть ли не к одним и тем же прародителям.
Поэтому речь скорее уже идет не о национальностях и рассах, а о землячестве. То есть, в кокой точке планеты были созданы или изобретены какие-либо вещи.

Ребята, уделите больше внимания себе-любимым сегодня!
Не нужно копаться в истории, а тем более отождествлять себя с древними.

Всем удачи и здоровья в Новом году!

1. Я не знаю ничего о развитии науки в древнем Израиле, но знаю наверняка, что очень были развиты ремесла. Доказательством тому является то, что Тигран Великий вывез к себе на родину семьи ремесленников, чтобы развивать у себя экономику.

2. В Торе где-то сказано, что еврейский талант проявляет себя больше за пределами Эрец-Исраэль. Это и понятно. В условиях диаспоры, враждебно настроенной среды, необходимо проявить себя, чтобы выжить. В США какие ученики считаются лучшими? - ясно, что это не коренные американцы, а китайцы и евреи.

3. А в современном Израиле как с талантами? Правильно, плохо, хуже, чем в диаспоре. У нас даже гроссмейстера своего нет. А все потому, что дома никому ничего не нужно доказывать.

влияние еврейства Эрец-Исраэль на мир несравненно превышает влияние еврейства галута. Достижения духа древнего Израиля, которые зафиксированы в Библии, во много раз превышают наши галутные достижения.

Lana,
я уже давал link, вы очевидно пропустили
http://www.hebrewhistory.org/