карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 25 Dec 2002 13:55    Заголовок сообщения: Рождественский подарок Израилю Вчера в ходе Рождественской мессы в Церкви Рождества в Бейт-Лехеме латинский патриарх Иерусалима Мишель Сабах выразил надежду, что следущее Рождество будеть проходить в условиях, когда палестинский народ будет свободен от оккупации. Вот так, прямо и просто. Ни слова осуждения палестинского террора сказано не было. Не сомневаюсь, что никаких возражений или опровержений из Ватикана не последует. Кто тут еще бужет рассуждать о некой "иудео-христианской" цивилизации?   raffal Добавлено: 25 Dec 2002 14:07    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Саша З. писал(а): Кто тут еще бужет рассуждать о некой "иудео-христианской" цивилизации? Саша, христиане разные бывают Weasel Добавлено: 25 Dec 2002 14:47    Заголовок сообщения: а может он имел в виду, что на следующее рождество его народ слиняет куда-нибудь, где нет израильской оккупации? Карамболь Добавлено: 25 Dec 2002 15:48    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю raffal писал(а): Саша З. писал(а): Кто тут еще бужет рассуждать о некой "иудео-христианской" цивилизации? Саша, христиане разные бывают raffal писал(а): Понимаешь, я уже который год смотрю в бессильном ужасе, как очень шустрая и активная тусовка наших "правозащитников" (а евреев там 90%) торгует жизнями российских граждан А потом меня снова будут на форуме спрашивать: "А почему это у вас в России антисемитизм развивается ?" - и что я смогу ответить ? Раффаль, всегда пользуйся своей логикой, тогда многое станет ясно и не придётся удивляться, например, проецированию действий одного христианина на всех. Totev Добавлено: 25 Dec 2002 16:00    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Саша, я регулярно читаю официоз арафатии. На днях был большой скандал, йерусалимский патриарх уволил своего арабского спикера из за отказа последнего осудит террор. Арабы сразу начали вещать, что греки самовольно узурпировали право представлять православие на Святой Земли. Даже обвинили их, греков то, в союзе с евреями. Вот и стараются католики. У них это год не из хороших. Сколько педофилов то развелось. raffal Добавлено: 25 Dec 2002 16:06    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Карамболь писал(а): Раффаль, всегда пользуйся своей логикой, тогда многое станет ясно и не придётся удивляться, например, проецированию действий одного христианина на всех. (занудно) Карамболь, так ведь христиане-то и без меня как-нибудь проживут (в смысле, "всех христиан всё равно не перестреляешь"), а к евреям я "пристрастен" - потому и пытаюсь хоть как-то уменьшить накал антисемитизма (в частности, в России). Ты не понял: процитированные тобой слова я ведь, действительно, не как претензию писал - как совет. Vlad W. Добавлено: 25 Dec 2002 16:31    Заголовок сообщения: Саша, все просто. Израиль предал арабов-христиан, сдав их арафатии. Они и демонстрируют лояльность тем, от кого зависят. Не все, только те, кто не уехал, и не убит. А им тоже жить хочется. Вон, мухтара некоего арабского района Иерусалима по телевизору показывали, так тот слюной брызгал, ругая Мицну за то, что тот Иерусалим отдать хочет. Он вообще мусульманин. И ведь, если отдадут, то голова этого мухтара первой с плеч полетит, а потом его правоприемник будет петь дифирамбы справедливому режиму ПГ.... Выводы? Когда христиане Бейт-Лехема будут под израильской юрисдикцией, тогда отних можно ждать нормального отношения к Израилю. А сейчас, - не быть же им большими сионистами, чем евреям. Саша З. Добавлено: 25 Dec 2002 17:49    Заголовок сообщения: Цитата: Вон, мухтара некоего арабского района Иерусалима по телевизору показывали, так тот слюной брызгал, ругая Мицну за то, что тот Иерусалим отдать хочет. Он вообще мусульманин. Вероятно, речь идет о мухтаре деревни Бейт-Цафафа возле Гило. Это вообще удивительная деревня. В свое время молодчики Джибриля Раджуба похитили оттуда имама местной мечети - за антиарафатовские проповеди. Мухтар же обычно говорит чуть ли не как сионист. Очень им видимо не хочется под Арафаткой жить. Что касается Мишеля Сабаха - очень сомневаюсь, чтобы он говорил от имени арабов-христиан. Католическая церковь - жесткая иерархическая структура, в отличие от всех прочих церквей, и каждое выступление официальных католических лиц можно воспринимать как мнение Ватикана, на мой взгляд. Totev Добавлено: 25 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения: Цитата двухлетней давности. "Рождество. Палестинцы продолжают обстреливать иерусалимский пригород Гило из арабско-христианской деревни Бейт-Джалла - окраины Вифлеема. Боевики оборудовали снайперские гнезда в церквях Бейт-Джаллы в расчете, что ответный огонь Израиля вызовет бурное осуждение Ватикана и симпатию к себе всего христианского мира. Даже некоторые арабские комментаторы признают, что палестинские радикалы делают все, чтобы испортить христианам Рождество, а вину возложить на Израиль. Из-за постоянной стрельбы на окраине Вифлеема у Арафата испортились отношения с крупными представителями христианской общины, а также с советниками по делам христиан. Вождь ООП под давлением Ватикана и глав христианских общин - в первую очередь латинского патриарха Иерусалима, палестинца Мишеля Сабаха, - дал указание своей полиции дислоцироваться в Бейт-Джалле и пресечь обстрелы Гило. Однако власть Арафата на "территориях" (Иудея и Самария, иначе называемые Западный берег реки Иордан и сектор Газа) заметно ослаблена. Пока лидеру автономии не удалось взять Бейт-Джаллу под контроль. На днях была тяжело ранена на собственном балконе 22-летняя жительница Гило. Израильский премьер Эхуд Барак заявил на это, что, возможно, объявит Вифлеем закрытой военной зоной, если палестинцы не прекратят стрельбу. Окончательное решение о том, кому и как будет открыт доступ в рождественский Вифлеем, израильские службы безопасности примут только накануне праздника. С другой стороны, в начале декабря подконтрольный Арафату Вифлеемский муниципалитет заявил, что сам отменяет все рождественские торжества из солидарности со страданиями палестинского народа. Другая причина отменить немало стоящие муниципалитету фейерверки и концерты - резкое обмеление потока туристов и паломников. Из-за беспорядков в регионе число туристов, прибывающих в Израиль только из США, сократилось в октябре - ноябре на 75 процентов." Софико Добавлено: 25 Dec 2002 19:20    Заголовок сообщения: Нет сейчас ссылок, но Сабах - просто придворный кардинал-исповедник Арафата, и выступление у него на редкость мирное, для его обычного стиля. igorp Добавлено: 25 Dec 2002 19:35    Заголовок сообщения: А этот - кто? Шарон намерен назначить арафатовского подельника греческим патриархом Цитата: Как стало известно корреспонденту "Седьмого канала" Шимону Коэну, в ближайшие дни Ариэль Шарон намерен провести ряд встреч с министрами с целью убедить их проголосовать за утверждение "святого отца" Ирениоса в должности патриарха греко-православной церкви в Иерусалиме. Ирениос известен как близкий друг главаря ООП Ясера Арафата, убежденный сторонник интифады и непримиримый борец против израильского присутствия в Иерусалиме... Totev Добавлено: 25 Dec 2002 20:05    Заголовок сообщения: igorp писал(а): А этот - кто? Шарон намерен назначить арафатовского подельника греческим патриархом Чуть выше, в этой теме, я писал о нем. Это православный патриарх Иерусалима. По традиции, оставшей с времен православной Византии, глава иерусалимской патриаршии должен быть утвержден местными властями. Это так называемое "цезаропапизм" т.е. цезарь выше папы. У католиков наоборот, у них "папоцезаризм". Вопросный патриарх уже был утвержден Арафатом и королем Хусейном, но без одобрения израильского Кнессета он никто. Даже в гости пригласить никого не может. Поэтому на днях он уволил своего арабского спикера и занял более умереную позицию. П.П. Хотя иерусалимский патриарх всегда грек, это не греческий патриарх. В Греции правит совсем другой владыка. Hobo Добавлено: 25 Dec 2002 20:25    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Сoветую срaвнить зaявление пaтриaрхa с призывaми уничтoжить евреев (и христиaн) рaздaющиеся в мечетях пo пятницaм. Саша З. Добавлено: 26 Dec 2002 01:13    Заголовок сообщения: Между прочим, вспомнилось. Когда палестинские террористы убили греческого монаха, греческая православная церковь осудила убийство невинных граждан и призвала к прекращению насилия. Вот так. Излишне говорить, что если бы монах был случайно убит ЦАХАЛем, возмущение руководства церкви против Израиля было бы высказано открыто. Да и то, что Израиль обвиняли в блокаде церкви Рождества, в которой укрылись десятки бандитов, о многом говорит. Раффаль, конечно, христиане есть разные. Но вот мнение руководства разных церквей, как католиков, так и большинства православных, удивительно одинаково. Max Jr. Добавлено: 26 Dec 2002 10:00    Заголовок сообщения: Все в мире относительно. Общался я с несколькими христианами (русскими, американцами), искренне верующие люди, один в америке глава (или как там у них) какой-то церкви. Они говорили мне (послушав предварительно выступления этого Сабаха и других таких арабских сабахов), что он такой-же христианин, как арафат. Что с христианами его объединяет разве что крест на шее (на что россиянин заметил, что был период, когда "Новые Русские" в России ходили с пудовыми золотыми крестами на шеях, что ни на миллиметр не приближало их к христианам... А вообще, в образованиях типа арафатии по-другому нельзя. Не лизнешь зад боссу - долго не проживешь. А тут все от людей зависит. Одни так, полизывают из-за того, что выхода нет, а есть такие (как и Сабах этот), которые лижут много, с удовольствием и причмокиваниями... Саша З. Добавлено: 26 Dec 2002 10:22    Заголовок сообщения: Ммакс, Мишель Сабах - латинский патриарх Иерусалима. И его "босс" - это не Арафат, а польский старичок из Ватикана. Тот самый пан Войтыла, который лобызался с Арафаткой и за спиной Израиля заключил соглашение с палестинцами о контроле за святыми местами Иерусалима. Это странный, какой-то необъяснимый парадокс: церковь, римско-католическая в первую очередь, почему-то явно хочет видеть Иерусалим и Бейт-Лехем в руках арабов, а не евреев. Это странно, это невероятно - ясно ведь, что терпимость евреев по отношению к учреждениям христиан будет несравнимо выше, чем арабов. Очевидно, у католиков просто есть комплекс неполноценности. Арабы для них - просто очередные захватчики Святой Земли. Как турки или мамлюки, скажем. Еврейский же суверенитет же евреев по-видимому представляется им как торжество иудаизма над христианством, как возвращение евреев на землю, на которой они отвергли Христа, за что их столица была разрушена, а сами они изгнаны. Иного объяснения я не нахожу. Карамболь Добавлено: 26 Dec 2002 11:22    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю raffal писал(а): Ты не понял: процитированные тобой слова я ведь, действительно, не как претензию писал - как совет. Я вообще многого в жизни не понимаю. Это "когда я был мал, я расставил весь мир по местам". А теперь не понимаю. Не понимаю я, например, кому ты это на правом израильском форуме советуешь. Ну хоть убей, а не понимаю. Российские правозащитные нацмены здесь не тусуются. Так кому, чёрт побери, этот совет предназначался? raffal Добавлено: 26 Dec 2002 11:34    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Карамболь писал(а): raffal писал(а): Ты не понял: процитированные тобой слова я ведь, действительно, не как претензию писал - как совет. Я вообще многого в жизни не понимаю. Это "когда я был мал, я расставил весь мир по местам". А теперь не понимаю. Не понимаю я, например, кому ты это на правом израильском форуме советуешь. Ну хоть убей, а не понимаю. Российские правозащитные нацмены здесь не тусуются. Так кому, чёрт побери, этот совет предназначался? Во-первых, я надеюсь, что правые русскоязычные израильтяне люди разумные и не отрекаются от родственников/друзей из-за политических убеждений последних (коли уж даже у Якова старший сын левым оказался ..) - а потому смогут мой совет "по-свойски" передать по назначению. Во-вторых - пожалуйста, не употребляй термин "нацмен" ! igorp Добавлено: 26 Dec 2002 15:25    Заголовок сообщения: Шарон требует назначить Иренеоса патриархом Цитата: 13:07 26 Декабря 2002 Завершилась встреча между главой правительства и министрами, которые протестуют против официального назначение Иринеоса патриархом Греко-православной церкви. В ходе встречи глава канцелярии премьер-министра, Дов Вайсгласс, пытался убедить министров дать свое согласие на назначение Иринеоса. Однозначно поддержал позицию Шарона министр юстиции Меир Шитрит. Резкое несогласие с позицией премьер-министра высказали министр здравоохранения Нисим Даган (ШАС), министр строительства Натан Щаранский (ИБА) и министр иностранных дел Биньямин Нетаниягу («Ликуд»). Главным доводом Дова Вайсгласса в пользу назначения Иренеоса было сообщение о беспрецедентном давлении, которое оказывает Америка в этом вопросе на Израиль накануне военной операции в Ираке. В ответ министр иностранных дел Биньямин Нетаниягу предложил немедленно выехать в Америку и изложить перед администрацией Буша позицию Израиля и представить ему убедительные доказательства тесных связей между Иренеосом и ООП, и Арафатом, в частности. ... В распоряжение редакции «Седьмого канала» поступил два письма, направленные Иренеосом Ясиру Арафату, в которых он использует антисемитскую терминологию эпохи Средневековья и еврейских погромов, и выражает прямую поддержку террористической войне, развязанной ПА против Израиля. 17 июля 2001 года он писал: «Вы (Арафат) должны знать о чувстве отвращениях и презрения, которое испытывают все отцы Храма гроба, по отношению к потомкам тех, кто распял нашего мессию, тех, кто в настоящий момент буквально распинает ваш народ, то есть к сионистам, еврейским завоевателям Святой земли Палестины». Во втором письме Иренеоса Арафату, датированном 5 апреля 2002 года, он выражает поддержку «героическому сопротивлению», оказываемому Арафатом «незаконной и негуманной» агрессии Израиля против его штаб-квартиры в Мукате и против «святых мест христианства» в Бейт-Лехеме. Письмо было подписано «ПАТРИАРХ ИЕРУСАЛИМА И ВСЕЙ ПАЛЕСТИНЫ». Пресс-секретарь Иренеоса, Атала Хана, открыто одобряет действия террористов-смертников, совершающих теракты против израильских граждан. В августе месяце он был задержан и допрошен израильской полицией в связи с его высказывания в поддержку террора, незаконными поездками в Сирию и Ливан, встречей с лидером «Хизбаллы» шейхом Насраллой и поддержкой «мученичества палестинских мужчин и женщин». В последние месяцы интересы патриарха Иренеоса перед правительством Израиля представляет адвокат Гилад Шер, бывший глава канцелярии Эхуда Барака в бытность последнего премьер-министром. Адвокат Гилад Шер сосредоточил свои усилия на том, чтобы убедить правительство Израиля подтвердить назначение Иренеоса, не взирая на его связь с Арафатом. Пресс-секретарь министра внутренней безопасности Узи Ландау заявил, что министр продолжает противиться назначению Иренеоса и прекрасно осознает опасность, которую он представляет для Израиля. Пресс-секретарь Натана Щаранского передал, что он, «как и в прошлом выступает против назначения Иренеоса патриархом». Карамболь Добавлено: 26 Dec 2002 15:30    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю raffal писал(а): Во-первых, я надеюсь, что правые русскоязычные израильтяне люди разумные и не отрекаются от родственников/друзей из-за политических убеждений последних (коли уж даже у Якова старший сын левым оказался ..) - а потому смогут мой совет "по-свойски" передать по назначению. Ты хоть сам понимаешь, какой бред несёшь? :eek: Ты говорил, что нечего антисемитам ответить, значит, общаешься с ними. Ну так передай им намёк по-свойски, чтоб прекратили евреев ненавидеть, а то они себе карму портят raffal писал(а): Во-вторых - пожалуйста, не употребляй термин "нацмен" ! И чем тебе термин не приглянулся? raffal Добавлено: 26 Dec 2002 15:41    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю Карамболь писал(а): Ты хоть сам понимаешь, какой бред несёшь? :eek: Ты говорил, что нечего антисемитам ответить, значит, общаешься с ними. Я ? - неужели ты думаешь, что среди людей моей крови есть шовинисты ?! Знаешь, у меня в роду не все ангелы - есть и пьяницы, есть и душегубы - но такого пока, к счастью, не появлялось Цитата: Ну так передай им намёк по-свойски, чтоб прекратили евреев ненавидеть, а то они себе карму портят С испорченной кармой жить ещё можно, а вот нарушение законов РФ - как правило, приводит к летальному исходу (вспомни покойного Радуева и его шОблу). Цитата: raffal писал(а): Во-вторых - пожалуйста, не употребляй термин "нацмен" ! И чем тебе термин не приглянулся? Традиционно, это слово несёт пренебрежительный, уничижительный смысл Карамболь Добавлено: 26 Dec 2002 15:46    Заголовок сообщения: Re: Рождественский подарок Израилю raffal писал(а): С испорченной кармой жить ещё можно, а вот нарушение законов РФ - как правило, приводит к летальному исходу (вспомни покойного Радуева и его шОблу). Значится так и запишем: антисемитизм не является нарушением законов РФ. Вопросов больше не имею. Спасибо. Масриах, аваль кашер (воняет, но можно). Потому, и автор, и издатель "Удара русских богов", наверняка живы и здравствуют на свободе. Давид2 Добавлено: 26 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Вон, мухтара некоего арабского района Иерусалима по телевизору показывали, так тот слюной брызгал, ругая Мицну за то, что тот Иерусалим отдать хочет. Он вообще мусульманин. Вероятно, речь идет о мухтаре деревни Бейт-Цафафа возле Гило. Нет, про мухтара из Цур-Бахера. Borger Добавлено: 26 Dec 2002 23:41    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Это странный, какой-то необъяснимый парадокс: церковь, римско-католическая в первую очередь, почему-то явно хочет видеть Иерусалим и Бейт-Лехем в руках арабов, а не евреев. Это странно, это невероятно - ясно ведь, что терпимость евреев по отношению к учреждениям христиан будет несравнимо выше, чем арабов. Очевидно, у католиков просто есть комплекс неполноценности. Арабы для них - просто очередные захватчики Святой Земли. Как турки или мамлюки, скажем. Еврейский же суверенитет же евреев по-видимому представляется им как торжество иудаизма над христианством, как возвращение евреев на землю, на которой они отвергли Христа, за что их столица была разрушена, а сами они изгнаны. Иного объяснения я не нахожу. Правильное объяснение находишь. И чему ты собственно после такого объяснения удивляешься ? Что тебе странно ? igorp Добавлено: 03 Янв 2003 04:08    Заголовок сообщения: Иренеос надеялся купить себе патриарший сан, раздавая обещания Цитата: Дело архимандрита Иренеоса, который все еще не получил согласие Израиля на вступление в патриарший сан, продолжается. С помощью своего адвоката Гилада Шера он начал абсолютно незаконную, тайную переписку с министром юстиции Меиром Шитритом. В своем письме переписке он пообещал, что по истечении срока аренды, он обязуется земли, принадлежащее Греко-православной церкви, на которых построены Кнессет, резиденция президента Израиля, престижные жилые кварталы Иерусалима, передать в аренду государству Израиль сроком еще на 150 лет. Хотя Иренеос и подтвердил письменно, что исполнит все взятые на себя обязательства, он «забыл» упомянуть, что любые операции с церковными землями и любые договоры вступают в силу только, если на это будет получено одобрение всех 18 членов Синода. Без их подписи вся эта переписка лишается всякого смысла, и является абсолютно незаконной... Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group