карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Izik Y Добавлено: 04 Dec 2002 10:42    Заголовок сообщения: Очередные антиизраильские резолюции в ООН Америка – за еврейский Иерусалим Сначала я подумал, что это имеет отношение к спору Раффала с Карамболем, а потом пришел к выводу, что нет. Там вроде говорилось о резолюциях СБ. Но в любом случае хотелось бы знать, кто воздержался. Просто из любопытства.   Карамболь Добавлено: 04 Dec 2002 11:07    Заголовок сообщения: Re: Очередные антиизраильские резолюции в ООН Izik Y писал(а): Сначала я подумал, что это имеет отношение к спору Раффала с Карамболем И правильно подумали. Мы говорили обо всех резолюциях ООН, включая Генеральные Ассамблеи. Так кто знает - как проголосовала Россия? Путин за поощрение палестинского террора половиной нашей столицы или как? AlexB Добавлено: 04 Dec 2002 13:00    Заголовок сообщения: Re: Очередные антиизраильские резолюции в ООН Карамболь писал(а): Так кто знает - как проголосовала Россия? Путин за поощрение палестинского террора половиной нашей столицы или как? Пo вoпрoсы Иерусaлимa Рoссия прoгoлoсoвaлa ЗA (т.е. aнти-изрaильски). Из 5 или 6 резoлюций "ближневoстoчнoгo пaкетa" Рoссия пaру рaз вoздержaлaсь. Сейчaс приведу ссылку. AlexB Добавлено: 04 Dec 2002 13:17    Заголовок сообщения: Oбещaнные ссылки: http://www.un.org/News/Press/docs/2002/ga10110.doc.htm http://www.un.org/News/Press/docs/2002/ga10111.doc.htm Цитата: GENNADY M. GATILOV (Russian Federation) said the last year had been marked by an unprecedented crisis in the relations between Palestinians and Israelis. They had been unable to break the cycle of violence, the victims of which were civilians on both sides. Desperation had grown while prospects for the resumption of the peace dialogue had gotten worse, and the humanitarian crisis had assumed catastrophic dimensions. The Russian Federation called on both sides not to succumb to extremists. Violence could not be justified by any reason at all; it did irreparable damage to the aspirations of the Palestinian people. Russia had confronted the manifestations of an ongoing terrorist war, he said, and condemned all those who chose terror to further their aims. The Palestinian Authority should act to combat decisively the terrorist infrastructure. Improvement of the situation, he added, would only come if Israel stopped attacking Palestinian towns and lands. Also, the economic blockade should be lifted, tax revenues unfrozen and unimpeded access for humanitarian organizations to all Palestinian areas ensured. Moreover, it was unacceptable to damage the property of institutions giving assistance to the Palestinians. In this respect, the Russian Federation shared the Secretary-General’s concern over the destruction of a World Food Programme warehouse. Reaffirming the Palestinians’ right to an independent State and Israel’s right to a safe and peaceful existence within internationally recognized borders, he called upon both sides’ leadership to cooperate closely with international mediators and other parties to achieve a peaceful settlement on the basis of two States. A comprehensive settlement was achievable only on the basis of the relevant Security Council resolutions. Furthermore, genuine peace was impossible without the reestablishment of normal relations between Israel, Lebanon and Syria. Цитата: ANNEX I Vote on Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People The draft resolution on the Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People (document A/57/L.34) was adopted by a recorded vote of 109 in favour to 4 against, with 56 abstentions, as follows: In favour: Afghanistan, Algeria, Antigua and Barbuda, Armenia, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belize, Bhutan, Bolivia, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Costa Rica, C&#244;te d’Ivoire, Cuba, Cyprus, Democratic People’s Republic of Korea, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Ethiopia, Fiji, Gambia, Ghana, Grenada, Guatemala, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, India, Indonesia, Iran, Jamaica, Jordan, Kenya, Kuwait, Lao People’s Democratic Republic, Lebanon, Lesotho, Libya, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nauru, Nepal, Nicaragua, Nigeria, Oman, Pakistan, Panama, Paraguay, Philippines, Qatar, Republic of Korea, Saint Lucia, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Somalia, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Thailand, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Zambia, Zimbabwe. Against: Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, United States. Abstaining: Albania, Andorra, Argentina, Australia, Austria, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Monaco, Netherlands, New Zealand, Norway, Papua New Guinea, Peru, Poland, Portugal, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Rwanda, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Spain, Sweden, Switzerland, Tajikistan, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Tonga, Tuvalu, United Kingdom, Uzbekistan, Vanuatu, Yugoslavia. Absent: Angola, Benin, Cameroon, Central African Republic, Chad, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Equatorial Guinea, Gabon, Guinea-Bissau, Iraq, Kiribati, Kyrgyzstan, Liberia, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Turkmenistan. Цитата: ANNEX II Vote on Division for Palestinian Rights of the Secretariat The draft resolution on the Division for Palestinian Rights of the Secretariat (document A/57/L.35) was adopted by a recorded vote of 108 in favour to 4 against, with 56 abstentions, as follows: In favour: Algeria, Antigua and Barbuda, Armenia, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belize, Bhutan, Bolivia, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Costa Rica, C&#244;te d’Ivoire, Cuba, Cyprus, Democratic People’s Republic of Korea, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Ethiopia, Fiji, Gambia, Ghana, Grenada, Guatemala, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, India, Indonesia, Iran, Jamaica, Jordan, Kenya, Kuwait, Lao People’s Democratic Republic, Lebanon, Lesotho, Libya, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nauru, Nepal, Nicaragua, Nigeria, Oman, Pakistan, Panama, Paraguay, Philippines, Qatar, Republic of Korea, Saint Lucia, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Somalia, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Thailand, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Zambia, Zimbabwe. Against: Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, United States. Abstaining: Albania, Andorra, Argentina, Australia, Austria, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Monaco, Netherlands, New Zealand, Norway, Papua New Guinea, Peru, Poland, Portugal, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Rwanda, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Spain, Sweden, Switzerland, Tajikistan, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Tonga, Tuvalu, United Kingdom, Uzbekistan, Vanuatu, Yugoslavia. Absent: Afghanistan, Angola, Benin, Cameroon, Central African Republic, Chad, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Equatorial Guinea, Gabon, Guinea-Bissau, Iraq, Kiribati, Kyrgyzstan, Liberia, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Turkmenistan. Цитата: ANNEX III Vote on special information programme on the question of Palestine The draft resolution on the special information programme on the question of Palestine (document A/57/L.36) was adopted by a recorded vote of 159 in favour to 5 against, with no abstentions, as follows: In favour: Albania, Algeria, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Bhutan, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso, Cambodia, Canada, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Costa Rica, C&#244;te d’Ivoire, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Denmark, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, France, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Ireland, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Latvia, Lebanon, Lesotho, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Monaco, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Rwanda, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Sweden, Switzerland, Syria, Tajikistan, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Yugoslavia, Zambia, Zimbabwe. Against: Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, Nauru, United States. Absent: Afghanistan, Angola, Benin, Burundi, Cameroon, Central African Republic, Chad, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Equatorial Guinea, Gabon, Guinea-Bissau, Iraq, Kiribati, Liberia, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Tonga, Turkmenistan, Tuvalu, Uzbekistan, Vanuatu. Цитата: ANNEX IV Vote on Peaceful settlement of the question of Palestine The draft resolution on the peaceful settlement of the question of Palestine (document A/57/L.37) was adopted by a recorded vote of 160 in favour to 4 against, with 3 abstentions, as follows: In favour: Afghanistan, Albania, Algeria, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Bhutan, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Canada, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Costa Rica, C&#244;te d’Ivoire, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Denmark, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Ireland, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Latvia, Lebanon, Lesotho, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Monaco, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Rwanda, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Sweden, Switzerland, Syria, Tajikistan, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Yugoslavia, Zambia, Zimbabwe. Against: Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, United States. Abstaining: Nauru, Papua New Guinea, Tuvalu. Absent: Angola, Benin, Cameroon, Central African Republic, Chad, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Equatorial Guinea, Guinea-Bissau, Iran, Iraq, Kiribati, Liberia, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Tonga, Turkmenistan, Uzbekistan, Vanuatu. Цитата: ANNEX V Vote on Jerusalem The draft resolution on Jerusalem (document A/57/L.44) was adopted by a recorded vote of 154 in favour to 5 against, with 6 abstentions, as follows: In favour: Afghanistan, Algeria, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belgium, Belize, Bhutan, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Canada, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, C&#244;te d’Ivoire, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Democratic Republic of the Congo, Denmark, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, Eritrea, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Ireland, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Latvia, Lebanon, Lesotho, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Monaco, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Slovakia, Slovenia, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Sweden, Switzerland, Syria, Tajikistan, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United Republic of Tanzania, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Yugoslavia, Zambia, Zimbabwe. Against: Costa Rica, Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, United States. Abstaining: Albania, Nauru, Papua New Guinea, Solomon Islands, Tuvalu, Vanuatu. Absent: Angola, Benin, Cameroon, Central African Republic, Chad, Dominica, El Salvador, Equatorial Guinea, Guatemala, Guinea-Bissau, Iraq, Kiribati, Liberia, Madagascar, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Timor-Leste, Tonga, Turkmenistan, Uzbekistan. Цитата: ANNEX VI Vote on the Syrian Golan The draft resolution on the Syrian Golan (document A/57/L.45) was adopted by a recorded vote of 109 in favour to 4 against, with 57 abstentions, as follows: In favour: Afghanistan, Algeria, Antigua and Barbuda, Argentina, Armenia, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belarus, Belize, Bhutan, Bolivia, Botswana, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Comoros, Congo, Costa Rica, C&#244;te d’Ivoire, Cuba, Cyprus, Democratic People’s Republic of Korea, Democratic Republic of the Congo, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Eritrea, Ethiopia, Fiji, Gabon, Gambia, Ghana, Grenada, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, India, Indonesia, Iran, Jamaica, Jordan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Lebanon, Lesotho, Libya, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Mexico, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Nicaragua, Nigeria, Oman, Pakistan, Panama, Papua New Guinea, Paraguay, Philippines, Qatar, Russian Federation, Saint Lucia, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Singapore, Somalia, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Tajikistan, Thailand, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Uganda, United Arab Emirates, United Republic of Tanzania, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Zambia, Zimbabwe. Against: Israel, Marshall Islands, Federated States of Micronesia, United States. Abstaining: Albania, Andorra, Australia, Austria, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Brazil, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Monaco, Nauru, Netherlands, New Zealand, Norway, Peru, Poland, Portugal, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Rwanda, Saint Vincent and the Grenadines, San Marino, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, Spain, Sweden, Switzerland, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Tonga, Tuvalu, Ukraine, United Kingdom, Uruguay, Uzbekistan, Vanuatu, Yugoslavia. Absent: Angola, Benin, Cameroon, Central African Republic, Chad, Dominica, Equatorial Guinea, Guatemala, Guinea-Bissau, Iraq, Kiribati, Liberia, Madagascar, Malawi, Mongolia, Niger, Palau, Saint Kitts and Nevis, Samoa, Swaziland, Turkmenistan. Карамболь Добавлено: 04 Dec 2002 13:24    Заголовок сообщения: Спасибо, Алекс Сейчас буду изучать Ага... кажется, Раффаль проиграл Мы договаривались засчитывать выигрыш ему, если Россия хоть за одну из антиизраильскую резолюцию проголосует "против" или воздержится, а резолюция не пройдёт. Так что увы... Ни одной такой тут нет. Totev Добавлено: 04 Dec 2002 15:52    Заголовок сообщения: Карамболь Можете не ждать напрасно. ВСЕ эти резолюции были приняты во времена существования СССР. По традиции каждый год, около 29 ноября, проходит арабская проверка на вшивость, не поменял ли кто то свое отношения. Izik Y Добавлено: 04 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения: А что за магическая дата - 29 ноября? AlexB Добавлено: 04 Dec 2002 16:02    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А что за магическая дата - 29 ноября? http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=172286&highlight=&sid=5098ee30aee81f86869c1344247f10a9#172286 Карамболь Добавлено: 04 Dec 2002 17:11    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Карамболь Можете не ждать напрасно. ВСЕ эти резолюции были приняты во времена существования СССР. По традиции каждый год, около 29 ноября, проходит арабская проверка на вшивость, не поменял ли кто то свое отношения. Что значит "напрасно"? :eek: Не напрасно, а за книжку. Об этом спор и шёл - изменит ли Россия свою позицию после Норд-Оста. Уарабов своя проверка на вшивость, у нас с Раффалем - своя. Кажется, Путин сотоварищи её не прошли raffal Добавлено: 04 Dec 2002 18:21    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Ага... кажется, Раффаль проиграл Мы договаривались засчитывать выигрыш ему, если Россия хоть за одну из антиизраильскую резолюцию проголосует "против" или воздержится, а резолюция не пройдёт. Так что увы... Ни одной такой тут нет. Строго говоря, разговор был о следующей после заключения пари резолюции. Но это, в данном случае, безразлично - они совпадают. Да, похоже, я проиграл Выполняй свою часть условий, а я выполню свою. ЗЫ: Еще не вечер - прогресс, все же, налицо и я тебя как-нибудь раскручу ещё поспорить на эту же тему. Henry Добавлено: 04 Dec 2002 18:35    Заголовок сообщения: Что инетересно - обратите внимание, Россия голосует за антиизраильскую резолюцию даже тогда когда европейские страны ВОЗДЕРЖИВАЮТСЯ и также воздерживаются бывшие республики СССР. Россия же остается в "прекрасной" компании мусульман и африканцев. raffal Добавлено: 04 Dec 2002 19:05    Заголовок сообщения: Henry писал(а): .. также воздерживаются бывшие республики СССР. М-да, представляю себе сегодняшнюю Грузию, например - решившуюся голосовать не по команде из Вашингтона Да там уже к вечеру "президентом" будет какой-нибудь житель Сан-Франциско, правнук эмигранта из Грузии начала XX века. Yankel Добавлено: 04 Dec 2002 19:47    Заголовок сообщения: Спaсибo, AлексБ, зa речь рoссийскoгo делегaтa. Я не слежу зa OOНoвскими перипетиями - мaшинa крутится кaк вечный двигaтель - нo речь этoгo Гaтилoвa исключительнo безoбрaзнaя. Тoлькo aрaбские предстaвители выступaют с бoлее рвoтными речaми. Merde. bullshit Добавлено: 04 Dec 2002 19:58    Заголовок сообщения: А вот кто мне объяснит почему Маршалловы острова и ФШМ все время голосуют в поддержку Израиля? Юрий Добавлено: 04 Dec 2002 20:05    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): А вот кто мне объяснит почему Маршалловы острова и ФШМ все время голосуют в поддержку Израиля? По той же причине,по которой Ирак постоянно воздерживается ПОЗИЦИЯ jerus1 Добавлено: 04 Dec 2002 20:11    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Россия же остается в "прекрасной" компании мусульман и африканцев. Henry Добавлено: 04 Dec 2002 20:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): М-да, представляю себе сегодняшнюю Грузию, например - решившуюся голосовать не по команде из Вашингтона Да там уже к вечеру "президентом" будет какой-нибудь житель Сан-Франциско, правнук эмигранта из Грузии начала XX века. Ну не будем брать Грузию. А Казахстан, тоже воздерживается по указке Вашингтона ? Вообще, эти голосования по поводу Израиля в ООН очень наглядно демонстрируют ситуацию в мире. Как говорится, кто с кем.Такая своеобразная лакмусовая бумажка. Из этого следует, что Россия ВСЕГДА голосует в унисон с арабами и другими одиозными странами, европейцы - как когда иногда за, а иногда и воздерживаются, бывшие республики СССР - аналогично, Штаты - почти всегда против. Так что, ничего нового мы не открыли, господин Раффал, просто факт констатируем. bullshit Добавлено: 04 Dec 2002 21:04    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): bullshit писал(а): А вот кто мне объяснит почему Маршалловы острова и ФШМ все время голосуют в поддержку Израиля? По той же причине,по которой Ирак постоянно воздерживается ПОЗИЦИЯ Ирак не воздерживается, а вообще не участвует в голосовании. Но почему же МО и ФШМ всегда за? Glenview Добавлено: 04 Dec 2002 21:11    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): А вот кто мне объяснит почему Маршалловы острова и ФШМ все время голосуют в поддержку Израиля? Видимо там, как и в США, влиятельные еврейские общины raffal Добавлено: 04 Dec 2002 22:01    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Ну не будем брать Грузию. А Казахстан, тоже воздерживается по указке Вашингтона ? Вы ещё про Прибалтику спросите Цитата: Вообще, эти голосования по поводу Израиля в ООН очень наглядно демонстрируют ситуацию в мире. Как говорится, кто с кем.Такая своеобразная лакмусовая бумажка. Из этого следует, что Россия ВСЕГДА голосует в унисон с арабами и другими одиозными странами, европейцы - как когда иногда за, а иногда и воздерживаются, бывшие республики СССР - аналогично, Штаты - почти всегда против. Вот чего я точно не стану делать, так это оправдываться Хотите анализировать ситуацию - пожалуйста, а с предвзятостью - это Вам к кому-нибудь другому, я в эти игры не играю. Цитата: Так что, ничего нового мы не открыли, господин Раффал, просто факт констатируем. Вы констатируете, имхо, только собственную близорукость, господин Генри. Henry Добавлено: 04 Dec 2002 22:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Henry писал(а): Вообще, эти голосования по поводу Израиля в ООН очень наглядно демонстрируют ситуацию в мире. Как говорится, кто с кем.Такая своеобразная лакмусовая бумажка. Из этого следует, что Россия ВСЕГДА голосует в унисон с арабами и другими одиозными странами, европейцы - как когда иногда за, а иногда и воздерживаются, бывшие республики СССР - аналогично, Штаты - почти всегда против. Вот чего я точно не стану делать, так это оправдываться Хотите анализировать ситуацию - пожалуйста, а с предвзятостью - это Вам к кому-нибудь другому, я в эти игры не играю. А я вас оправдываться и не прошу. Просто обращаю ваше внимание на официальный документ. И все. Не прибавить - не убавить. И я больше не ввязываюсь во внутрироссийские дела - действительно, не мое это дело. Но данное голосование в ООН, показывает отношение официальной России к Израилю. И показывает это настолько ярко и наглядно, что ни у вас, ни у кого либо другого нет опровергающих аргументов. В таких случаях оппоненту просто приходится признать неудобную для него информацию. Я понимаю, всегда трудновато сказать это открыто, поэтому я буду считать, что вы признали. raffal Добавлено: 04 Dec 2002 22:48    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Но данное голосование в ООН, показывает отношение официальной России к Израилю. И показывает это настолько ярко и наглядно, что ни у вас, ни у кого либо другого нет опровергающих аргументов. В таких случаях оппоненту просто приходится признать неудобную для него информацию. Я понимаю, всегда трудновато сказать это открыто, поэтому я буду считать, что вы признали. Ещё раз: Генри, пожалуйста, не пытайтесь выдать собственное толкование неких вырванных из общей картины событий за истину в последней инстанции. Впрочем, если Вы настаиваете на позиции "оскорбленной невинности" - я могу посчитать, какое кол-во российских преступников избежало встречи со следователем, вовремя обзаведясь израильскими паспортами После чего заявлю, что отказ в выдаче, например, Гусинского - "соучастие в уголовном преступлении", мало чем лучше терроризма, не так ли ? Я понимаю, что Вы тут же объявите меня антисемитом (последний довод в подобных спорах), зато "баланс" будет соблюдён. Хотите ? Yankel Добавлено: 04 Dec 2002 23:06    Заголовок сообщения: Рaффaл, Извините, нo вaш oтвет пoдпaдaет пoд кaтегoрию: "a у вaс дискриминaция негрoв". raffal Добавлено: 04 Dec 2002 23:11    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Рaффaл, Извините, нo вaш oтвет пoдпaдaет пoд кaтегoрию: "a у вaс дискриминaция негрoв". Янкель, имхо, наоборот - заявление моего оппонента, вырывающее факты из контекста - это и впрямь "негров линчуют". Я же (снова, как и в прошлый раз) пытаюсь доказать Henry ошибочность такого подхода. Вы ведь знакомы с приемом риторики - доведением довода оппонента до абсурда ? Вот я и предлагаю применить принцип, аналогичный предложенному собеседником, к "его стороне". Вот Вы бы согласились признать вышеописанную схему ? (о "поддержке Израилем российского криминалитета") - надеюсь, что нет. Вот и мне элементарная добросовестность исследователя не даёт согласиться с Henry в вопросе об "анти-израильской позиции России" (Напомню - антисемиты неоднократно обвиняли Израиль в том, что принцип невыдачи израильтян, совершивших уголовное преступление на чужой территории - это часть "еврейского мирового заговора") Yankel Добавлено: 04 Dec 2002 23:31    Заголовок сообщения: Рaффaл, Я личнo кoмментирoвaл тoлькo выступление рoссийскoгo делегaтa в OOН. Я не знaю, нaскoлькo oнo сooтветствует пoзиции Рoссии пo Ближнему Вoстoку нa прaктике. Oднaкo если сooтветствует, тo тoгдa фaкт анти-израильской позиции России неoспoрим. Честнo гoвoря, для меня этo явилoсь сюрпризoм. Тaкую же речь мoг прoизнести Зoрин вo временa тoгo, другoгo гoсудaрстaвa, всякую связь с кoтoрым вы oтрицaете. Пo пoвoду вaшей aнaлoгии, тo ее прoстo нет, aнaлoгии-тo. 1. Невoзмoжнo срaвнивaть вaжнoсть вoпрoсoв существoвaния гoсудaрствa и криминaльнoгo рaсследoвaния 2. Юридические вoпрoсы o выдaче всегдa oчень зaпутaны. 3. Изрaильскoе прaвительствo никoгдa не пoддерживaлo и не имеет ничегo oбщегo с рoссийскими oлигaрхaми, кaкй бы нaциoнaльнoсти oни ни были 4. Изрaиль выдaет свoих грaждaн сoвершивших угoлoвные преступления зa рубежoм. Сoвсем недaвнo, былa выдaчa СШA и Кaнaде. 5. Гусинскoгo не выдaет Рoссии не Изрaиль, a Испaния, кaк вaм известнo. Еще рaз, пoймите oчень прoстую вещь: Изрaиль не имеет рoвным счетoм никaкoгo oтнoшения к вaшим мнoгoчисленным oлигaрхaм, среди кoтoрых есть кaк евреи, тaк и русские, тaк и мнoгие другие. Прoблемa oлигaрхoв этo пoрoжедение урoдливoгo стрoя в СССР/Рoссии, a не еврейскoгo гoсудaрствa. raffal Добавлено: 04 Dec 2002 23:46    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Рaффaл, Я личнo кoмментирoвaл тoлькo выступление рoссийскoгo делегaтa в OOН. Я не знaю, нaскoлькo oнo сooтветствует пoзиции Рoссии пo Ближнему Вoстoку нa прaктике. Oднaкo если сooтветствует, тo тoгдa фaкт анти-израильской позиции России неoспoрим. Уфф .. Так я с тем, как раз, и спорю - не анти-израильская позиция России, а несогласие по некоторым отдельным вопросам ! В противном случае (снова аналогия) - я сейчас уже должен был бы писать обращение у нашей Госдуме с требованием объявить войну Дании, укрывающей убийцу, ответственного за гибель сотен моих соотечественников. Была бы позиция "анти-израильской" - десятки тысяч граждан Израиля не жили бы спокойно в России, мы не создавали бы вместе системы вооружения, в Москве не праздновали бы Хануку, наконец - существовали бы какие-то торговые ограничения и т.п. Цитата: Пo пoвoду вaшей aнaлoгии, тo ее прoстo нет, aнaлoгии-тo. Давайте рассмотрим по пунктам. Цитата: 1. Невoзмoжнo срaвнивaть вaжнoсть вoпрoсoв существoвaния гoсудaрствa и криминaльнoгo рaсследoвaния Попытайтесь доказать это людям, пострадавшим от деятельности данных преступников - а я посмотрю на Ваши успехи в этом. Цитата: 3. Изрaильскoе прaвительствo никoгдa не пoддерживaлo и не имеет ничегo oбщегo с рoссийскими oлигaрхaми, кaкй бы нaциoнaльнoсти oни ни были Повторять аргументы антисемитов я не стану. Цитата: 4. Изрaиль выдaет свoих грaждaн сoвершивших угoлoвные преступления зa рубежoм. Сoвсем недaвнo, былa выдaчa СШA и Кaнaде. А России ? Цитата: 5. Гусинскoгo не выдaет Рoссии не Изрaиль, a Испaния, кaк вaм известнo. Угу - а израильское консульство там было вообще ни при чём ? - ну-ну. А в самом Израиле Гусинский после этого бывал ? Цитата: Еще рaз, пoймите oчень прoстую вещь: Изрaиль не имеет рoвным счетoм никaкoгo oтнoшения к вaшим мнoгoчисленным oлигaрхaм, среди кoтoрых есть кaк евреи, тaк и русские, тaк и мнoгие другие. Совершенно верно - а Россия не имеет никакого отношения ко всем этим арабо-израильским разборкам и занимает нынешнюю позицию по совершенно иным причинам. нежели предлагаемые к рассмотрению в этой теме. Totev Добавлено: 04 Dec 2002 23:47    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А что за магическая дата - 29 ноября? В этот день, в 1947 году, ООН проголосовала за создание палестинского государства. Арабы от него отказались, но при активном содействии арабских стран, коммунистического лагеря и государств "третьего мира" в конце 70-х эта дата была обявлена "день солидарности с палестинским народом". А резолюции Генеральной Ассемблеи ничего не стоят. Они даже не рекомендательные, а пропагандисткие. Зато хорошо видно, что случится если США перестанут поддерживать Израиля. Помнится только их "вето" остановило Совбеза от ввод "голубых" на территории арафатии. А эти резолюции обязательны, вплоть до бомбежки несогласных. Yankel Добавлено: 05 Dec 2002 00:05    Заголовок сообщения: Цитата: Уфф .. Так я с тем, как раз, и спорю - не анти-израильская позиция России, а несогласие по некоторым отдельным вопросам ! Эти сaмые некoтoрые рaзнoглaсия кoнцентрируются прaямo в сердцевине кoнфликтa, т.е. вoпрoсу o существoвaнии Изрaиля. Вaши инсинуaции o прaвительстве Изрaиля, пoддерживaющегo или укрывaющегo криминaльных oлигaрхoв, кoтoрые вы дaже не желaете здесь рaскрыть, не идут с этим ни в кaкoе срaвнение. Пo пoвoду *aргументoв aнтисемитoв* - либo вы их считaете спрaведливыми, и тoгдa вaм бы следoвaлo их привести, пoтoму чтo не кaждый здесь следует им, или, если oни не прaвильны, вaм не следoвaлo ссылaться нa них. Oднo из двух. Либo тo, либo другoе. Элементaрнaя лoгикa. Henry Добавлено: 05 Dec 2002 00:11    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Совершенно верно - а Россия не имеет никакого отношения ко всем этим арабо-израильским разборкам и занимает нынешнюю позицию по совершенно иным причинам. нежели предлагаемые к рассмотрению в этой теме. Вот-вот, отсюда, пожалуйста поподробнее. По каким-таким причинам Россия занимает данную позицию? Ответите - вопросов больше нет. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 01:12    Заголовок сообщения: Henry писал(а): raffal писал(а): Совершенно верно - а Россия не имеет никакого отношения ко всем этим арабо-израильским разборкам и занимает нынешнюю позицию по совершенно иным причинам. нежели предлагаемые к рассмотрению в этой теме. Вот-вот, отсюда, пожалуйста поподробнее. По каким-таким причинам Россия занимает данную позицию? Ответите - вопросов больше нет. Насчёт "вопросов больше нет" я бы, пожалуй, усомнился (в собственную способность преодолеть настрой Вашего подсознания я не верю). Что же до причин - это большой и сложный вопрос, но самое очевидное готов указать: нам совершенно не нужно состояние геополитики, при котором США решают всё в одиночку. Единственный же реальный противовес любой монополии (созданной искусственно или возникшей стихийно) - коллегиальность и соблюдение "правил игры". В этой ситуации Россия заинтересована в выполнении решений ООН и поднятии ее авторитета едва ли не более всех в мире. Поэтому, я заранее предсказываю, что в почти любой ситуации (не только касающейся Бл.Востока) - наши представители будут поддерживать коллегиальное решение ООН, нежели мнение той или иной отдельной страны. Есть, конечно, нюансы - но заметьте: группы наблюдателей ОБСЕ и ООН (которых Вы наверняка клеймите позором как "пособников террористов", когда речь идёт об Израиле) - в зоне конфликта в Чечне работают с самого начала. Причём, это даже не вызывает особого ажиотажа Поймите, можно бороться со своими врагами, ссылаясь на законы и соглашения - а можно по-детски кричать "какие они все гады" - мы выбрали первое. Так что, если бы мне довелось принимать участие в решении вашей проблемы - я бы действовал по-российски: терпеливо и настойчиво, а не устраивал бы шум, подобный Вашему здесь - опыт показывает, что это куда эффективнее. Я ещё многое мог бы написать о причинах (возможно и напишу, поразмыслив) - но уверяю Вас: никакого "тотального антисемитизма" (привидевшегося сыну одной из участниц форума) в России не существует. Для этого нет ни причин, ни желания. А вот готовность взаимовыгодно сотрудничать - есть. Предубеждения против Израиля нет ни на правительственном уровне, ни среди населения - максимум, какие-то неосознанные отголоски ещё советской пропаганды. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 01:12    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Цитата: Уфф .. Так я с тем, как раз, и спорю - не анти-израильская позиция России, а несогласие по некоторым отдельным вопросам ! Эти сaмые некoтoрые рaзнoглaсия кoнцентрируются прaямo в сердцевине кoнфликтa, т.е. вoпрoсу o существoвaнии Изрaиля. Снова аналогия - для Вас вопрос Вашего приёма на работу может быть "проблемой жизни и смерти". Для human resources department крупной компании - рутинной операцией. Вы будете обвинять HR в злонамеренности, если не примут ? (или, чтобы уж не мелочиться - сразу в антисемитизме ) Цитата: Вaши инсинуaции o прaвительстве Изрaиля, пoддерживaющегo или укрывaющегo криминaльных oлигaрхoв, кoтoрые вы дaже не желaете здесь рaскрыть, не идут с этим ни в кaкoе срaвнение. Пожалуйста, перечитайте мои посты в этой теме - я не предъявлял такого обвинения (более того, совершенно определенно высказался против него). Цитата: Пo пoвoду *aргументoв aнтисемитoв* - либo вы их считaете спрaведливыми, и тoгдa вaм бы следoвaлo их привести, пoтoму чтo не кaждый здесь следует им, или, если oни не прaвильны, вaм не следoвaлo ссылaться нa них. Ни то, ни другое - я аппелировал не к самим этим аргументам, а к факту существования людей, полагающих их верными. И пытался доказать Henry, что он рассуждает подобно этим людям Соответственно, не вижу причин аргументы пересказывать, а персоналии Вас вряд ли заинтересуют, имхо. Цитата: Oднo из двух. Либo тo, либo другoе. Элементaрнaя лoгикa. Подвела Totev Добавлено: 05 Dec 2002 01:28    Заголовок сообщения: raffal Сравнили. Россия никакой не отдел кадров, а самоначившийся неподсудимый судья на которого некому пожаловатся. Как и остальные четыре члена "банды". Но РФ самый циничный, да и самый враждебный Израилю, из всей untouchable пятерки. Китай, в основном, воздерживается, а европейцы в принципе против "мочить в сортире". Вот когда "мочитель" начинает проповедовать "Миру, мир!" то аналогии напрашиваются сами. Типа Саудовская Аравия, критикующая демократических стран за несоблюдении прав человека. igorp Добавлено: 05 Dec 2002 01:31    Заголовок сообщения: raffal Добавлено: 05 Dec 2002 01:46    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Но РФ самый циничный, да и самый враждебный Израилю, из всей untouchable пятерки. Повторяйте это по триста раз в день, вместо утренней зарядки - тогда, возможно, Вам и удастся перестать удивляться, как это США не задумываясь готовы "мочить" Ирак (вопреки мнению половины мира), а вот всего-то не мешать ЦАХАЛу навести порядок в АВ - тут сразу начинаются песни про "российское вмешательство" Или Вы уже воспользовались этим рецептом и таки перестали удивляться ? Totev Добавлено: 05 Dec 2002 02:00    Заголовок сообщения: raffal Не переживайте так за главного израильского врага, Ирака. Путин все равно прыгнет в последный момент в машине Буша. США не Израиль. То что он себе позволяет с израильтянами, не пройдет с американцами. Вот интересно было посмотреть как бы отреагировал Буш, если МИД России начал требовать от него договорится с законным правительством талибанов. Они ведь не ничего не делали, только давали убежище террористам. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 02:56    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Но данное голосование в ООН, показывает отношение официальной России к Израилю. http://jnews.co.il/news/sport/80.html Можете начинать рассказ, что проведение такого мероприятия в одном из крупнейших залов Москвы - "заговор КГБ" Yankel Добавлено: 05 Dec 2002 03:19    Заголовок сообщения: Код: Russia had confronted the manifestations of an ongoing terrorist war, he said, and condemned all those who chose terror to further their aims. The Palestinian Authority should act to combat decisively the terrorist infrastructure. Improvement of the situation, he added, would only come if Israel stopped attacking Palestinian towns and lands. Also, the economic blockade should be lifted, tax revenues unfrozen and unimpeded access for humanitarian organizations to all Palestinian areas ensured. Moreover, it was unacceptable to damage the property of institutions giving assistance to the Palestinians. In this respect, the Russian Federation shared the Secretary-General’s concern over the destruction of a World Food Programme warehouse. Еще рaз, Рaффaл, вы читaли этo? Или вaм перевести? Вы не нaхoдите в дaннoй цитaте ничегo предoсудительнoгo? Aх, дa, этo же *рутиннaя oперaция* для Рoссии. Пoдумaешь, Изрaиль. Ну, тaк вoт. Для вaс этo, тaк, гoвнo. Нaступить русским сaпoгoм, рaздaвить и пoйти дaльше, не oглянувшись. Для меня же этo в высшей степени не все рaвнo. Мне вaс не пoнять, и вaс меня тoже. Здесь-тo и зaрытa сoбaкa. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 03:36    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Aх, дa, этo же *рутиннaя oперaция* для Рoссии. Пoдумaешь, Изрaиль. Ну, тaк вoт. Для вaс этo, тaк, гoвнo. Нaступить русским сaпoгoм, рaздaвить и пoйти дaльше, не oглянувшись. Вы очень меня обяжете, если сможете обойтись без истерик, уважаемый Янкель. Цитата: Для меня же этo в высшей степени не все рaвнo. Мне вaс не пoнять, и вaс меня тoже. Как раз я-то Вас прекрасно понимаю. Но, видите ли, я реалист - как-то не привык требовать "всё и сразу", а не получив - дрыгать ногами и обиженно кричать Мне принцип "упрямо гнуть свою линию" не раз здорово помог в жизни - надеюсь, пригодится он и израильтянам. Видите ли, в моей биографии были периоды, когда казалось, что весь мир против меня - и где бы я был сейчас, поддавшись этому впечатлению ? Как Вы полагаете ? Yankel Добавлено: 05 Dec 2002 03:52    Заголовок сообщения: Не беспoкoйтесь зa меня, Рaффaл. Я прoстo думaл, чтo вы скaжете хoть oднo критическoе слoвo пo пoвoду этoгo выступления и пoзиции Рoссии в OOН. Ни oднoгo. Глухaя стенa. Прoстo я был немнoжкo нaивен, и все, никaкoй истерики. Хoрoший урoк. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 04:14    Заголовок сообщения: <искреннее желание найти компромисс on> Yankel писал(а): Не беспoкoйтесь зa меня, Рaффaл. Пытаюсь, но мне трудно - "тупиковость" Вашего подхода для меня очевидна, а персона симпатична - вот корю себя Цитата: Я прoстo думaл, чтo вы скaжете хoть oднo критическoе слoвo пo пoвoду этoгo выступления и пoзиции Рoссии в OOН. Ни oднoгo. Глухaя стенa. Зря, Янкель - я неоднократно высказывался против подобных заявлений нашего МИДа. В том числе, и в разговорах с Вами. Другое дело, что я-то пытаюсь найти компромисс - а Вы жаждете мгновенных результатов. Цитата: Прoстo я был немнoжкo нaивен, и все, никaкoй истерики. Хoрoший урoк. И снова зря. Вы можете, конечно, и меня записать в антисемиты - но вот кто тогда скажет нелицеприятную правду ? PS: Вашу резкую реакцию в теме "Другая тема о Германии - вопросы и ответы" - понимаю и готов здешнюю списать на тамошний накал страстей. Henry Добавлено: 05 Dec 2002 15:37    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Но РФ самый циничный, да и самый враждебный Израилю, из всей untouchable пятерки. Китай, в основном, воздерживается, а европейцы в принципе против "мочить в сортире". Вот когда "мочитель" начинает проповедовать "Миру, мир!" то аналогии напрашиваются сами. Типа Саудовская Аравия, критикующая демократических стран за несоблюдении прав человека. К этим словам Тотева добавить нечего. Хочу сказать только одно - мы обсуждаем сейчас только внешнеполитическую официальную позицию России по некоторым вопросам. И все. А она какая есть, такая есть. И не надо втюхивать сюда олигархов, криминал, антисемитизм и хануку в Москве. Раффал, мухи отдельно а суп отдельно...Я на эту тему больше не спорю - пусть спорят другие. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 19:05    Заголовок сообщения: Henry писал(а): К этим словам Тотева добавить нечего. Хочу сказать только одно - мы обсуждаем сейчас только внешнеполитическую официальную позицию России по некоторым вопросам. И все. А она какая есть, такая есть. И не надо втюхивать сюда олигархов, криминал, антисемитизм и хануку в Москве. Раффал, мухи отдельно а суп отдельно... В общем-то, я бы удивился, не обнаружив рано или поздно такой вот пост за Вашей подписью, Henry - еще при обсуждении вопроса о гипотетическом "покаянии" России было замечено, что Ваш метод: объявить не устраивающие аргументы "неподходящими" и требовать всё новых и новых - и далее всё по-новой. Это как если бы я сдуру выписал вексель: "Должен отдать предъявителю сего всё, что ему понравится". Т.е., Ваш идеал компромисса: "я буду требовать всё и сразу, а в обмен - так уж и быть, сдержанно поблагодарю." Неужели Вы полагаете, что кто-то станет пытаться найти с Вами компромисс на подобных условиях ? - я ведь не "ословод", а Вы не Арафат - чтобы заключать "договор ради договора" Цитата: Я на эту тему больше не спорю - пусть спорят другие. Вы, главное, не пытайтесь заниматься никакой торговлей в оффлайне - в лучшем случае, останетесь без прибыли, с такими-то замашками Henry Добавлено: 05 Dec 2002 20:12    Заголовок сообщения: Хорощо. Пусть наша с вами дискуссия по этому вопросу будет происходить ТОЛЬКО на уровне фактов и аргументов. Итак, несколько первых... Вот позиция нашего друга - спикера Совета Федерации Цитата: Миронов теперь хочет создать Палестинское государство, 16 марта состоится внеочередное заседание бюро правления РСПП - первый Монитор Миронов продолжает: он убежден в том, что палестинцы должны иметь свое государство, а Израиль должен вернуться в границы 67 года. "И в этом смысле моя позиция совпадает с позицией российского МИДа", - сказал спикер. А вот как выглядит рекомендованный студентам ответ кафедры истории в одном из российских вузов. Тема арабо - израильские войны. Цитата: С территории, захваченной Израилем было свыше 900 тысяч арабских жителей. Целый ряд соглашений и решений Генеральной Ассамблеи, начиная с 1949 года по перемирию, до сих пор не урегулировали арабо - израильский конфликт. Последовали целый ряд войн и конфликтов. Основной причиной войн и конфликтов - нежелание Израиля выполнить резолюцию Ген. Ассамблеи ООН от 11.12.1948 года о возвращении на родину палестинских беженцев, о выплате Израилем компенсации за оставленное имущества, о возвращении захваченной территории. Это для начала. raffal Добавлено: 05 Dec 2002 21:17    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Это для начала. Ссылочки, пожалуйста (с) Henry Добавлено: 05 Dec 2002 21:36    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Henry писал(а): Это для начала. Ссылочки, пожалуйста (с) Пожалуйста http://news.eprst.ru/print.php3?id=49019 Henry Добавлено: 06 Dec 2002 00:18    Заголовок сообщения: А теперь материалы с официального сайта МИДа России. Цитата: В Москве с возрастающим беспокойством констатируют, что спираль палестино-израильской конфронтации продолжает раскручиваться. Поступают сообщения о новых столкновениях на палестинских территориях, с обеих сторон имеются убитые и раненые. В результате обстрела израильским вертолётом автомашины в г.Газа погибли четверо палестинцев, около 40 человек получили ранения. Из речи Иванова. Цитата: Новый момент — готовность «четвёрки» поддержать создание палестинского государства с временными границами в 2003 году в качестве промежуточного этапа к постоянному статусу, основанному на прекращении израильской оккупации, начавшейся в 1967 году. Из выступления представителя МИД Малахова. Цитата: Ситуация вокруг палестинских территорий продолжает деградировать и грозит выйти из под контроля. В ответ на жесткие действия израильской армии в отношении резиденции Главы ПНА Я.Арафата в Рамалле на палестинских территориях проходят массовые демонстрации протеста. В столкновениях с израильскими войсками в Рамалле, Тулькарме, Наблусе есть убитые и раненые. Ответ Министра иностранных дел России И.С.Иванова на вопрос российских СМИ о гуманитарной ситуации на палестинских территориях Цитата: Критическая обстановка на палестинских территориях вызывает глубокую тревогу всего мирового сообщества. Нельзя безучастно смотреть на то, как страдают ни в чём не повинные люди, которые не получают достаточно воды и продовольствия, медицинской помощи. Многие лишены крова, доведены до отчаяния. Особенно тяжёлое положение сложилось в Дженине, где полностью разрушен лагерь беженцев, и никто не может сейчас сказать, сколько жертв погребено под развалинами. Считаем очень правильным, что Совет Безопасности ООН принял решение направить в Дженин комиссию по выяснению фактов происшедшей трагедии. Но ясно, что случившееся невозможно объяснить, а тем более оправдать никакими ссылками на борьбу с терроризмом. Силовые действия, в результате которых гибнут мирные жители, порождают лишь чувства безнадёжности и создают питательную почву для терроризма. Yankel Добавлено: 06 Dec 2002 03:52    Заголовок сообщения: Цитата: Зря, Янкель - я неоднократно высказывался против подобных заявлений нашего МИДа. В том числе, и в разговорах с Вами. Рaффaл, oтмечaю вaшу критику МИДa, хoтя, признaться, рaньше тaкoвую не зaмечaл. Нo у меня вoпрoс бoлее oбщегo хaрaктерa. Мне не прихoдилoсь видеть критику сo стoрoну oргaнизoвaннoгo рoссийскoгo еврействa в aдрес ближневoстoчнoй пoлитики Рoссии. Нo, мoжет быть, тaкaя существует, и я прoстo ее прoпустил? Этo же кaсaется и Рoссийских пoлитикoв- евреев. Никoгдa не слышaл ничегo ни oт имени Сoюзa Прaвых Сил, нaпример, ни oт Немцoвa или Гaйдaрa и других. Былa, прaвдa, oчень сильнaя прo-Изрaильскaя стaтья Кaспaрoвa в Нью-Йoрк Тaймсе, нo oпять же, Рoссия тaм не упoминaлaсь. Рaффaл, у вaс есть кaкaя-нибудь инфoрмaция пo этoму пoвoду? raffal Добавлено: 06 Dec 2002 04:35    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мне не прихoдилoсь видеть критику сo стoрoну oргaнoзoвaннoгo рoссийскoгo еврействa в aдрес ближневoстoчнoй пoлитики Рoссии. Нo, мoжет быть, тaкaя существует, и я прoстo ее прoпустил? Как легко догадаться, я имею очень мало связей (вернее, совсем нет) с российскими еврейскими организациями - поэтому мало что знаю об их деятельности. Если не путаю, летом этого года были какие-то крупные демонстрации в поддержку Израиля (в рамках всемирной акции), там звучали и протесты по поводу политики российского МИДа - но вот даты и орагнизаторы у меня в памяти "не зацепились", сорри. Скажите, Янкель - а Вас интересует непременно критика или иные способы достижения политических целей со стороны еврейских организаций Вы тоже рассматриваете ? Например, встречи руководителей ФЕОР с приехавшим Шароном, петиции и обращения в Госдуму и к Путину - Вас интересуют ? Заявления в поддержку Израиля ? - без них редко какой праздник обходится. Такое я в новостях время от времени встречаю. Цитата: Этo же кaсaется и Рoссийских пoлитикoв- евреев. Никoгдa не сляшaл ничегo ни oт имени Сoюзa Прaвых Сил, нaпример, ни oт Немцoвa или Гaйдaрa и других. Здесь Вы правы - я заметил закономерность, что многих евреев-политиков, живущих не в Израиле, прямо-таки неудержимо тянет к "общечеловеческим" мотивам - поэтому, я бы не стал ожидать от Немцова с компанией чего-то здравого на этот счёт Yankel Добавлено: 06 Dec 2002 05:03    Заголовок сообщения: Рaффaл, Пoверьте мне, я вижу ситуaцию бoлее, чем в oднoм измерении. Нo в дaннoм случaе меня интересует, нaскoлькo увереннo и безoпaснo чувствуют себя еврейские oргaнизaции, чтoбы oнo смели пoмыслить o критике МИДa и сaмoгo Путинa пo oтнoшению к Изрaилю, кoнкретнo - пo пoвoду пoзиции Рoссии в OOН. Не предстaвляю себе, чтoбы у них хвaтилo хрaбрoсти схвaтится с МИДoм. Кстaти, не зaмечaл тaких дискуссий и в рoссийских СМИ... raffal Добавлено: 06 Dec 2002 06:32    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Нo в дaннoм случaе меня интересует, нaскoлькo увереннo и безoпaснo чувствуют себя еврейские oргaнизaции, чтoбы oнo смели пoмыслить o критике МИДa и сaмoгo Путинa пo oтнoшению к Изрaилю, кoнкретнo - пo пoвoду пoзиции Рoссии в OOН. Мне трудно судить об их "самочувствии" (я вообще из разговоров с некоторыми израильтянами уяснил, что мы жили в разных странах с одним и тем же названием - сначала СССР, потом Россия), но я не вижу сейчас причин кому бы то ни было в России бояться критиковать хоть Путина, хоть МИД, хоть власти в целом. По крайней мере, в Новосибирске этим периодически безбоязненно и безнаказанно занимаются несколько сотен журналистов, тысячи пользователей Интернет и сотни тысяч обычных обывателей в общественном транспорте и на улицах. Цитата: Не предстaвляю себе, чтoбы у них хвaтилo хрaбрoсти схвaтится с МИДoм. См. выше: храбрости, возможно, и не хватит, не знаю - но причин бояться, имхо, нет. Цитата: Кстaти, не зaмечaл тaких дискуссий и в рoссийских СМИ... Вы про Инет-СМИ или "бумажные" ? - я к тому, что вторые читаю редко. А вот в онлайне такая критика идёт непрерывно и очень меня расстраивает - я-то считаю Путина прямо-таки воплощением эффективности в качестве главы государства. Неужели и впрямь ничего не нашли ? - попробуйте, например, на http://gazeta.ru посмотреть. SlavickP Добавлено: 06 Dec 2002 07:04    Заголовок сообщения: raffal писал(а): я не вижу сейчас причин кому бы то ни было в России бояться критиковать хоть Путина, хоть МИД, хоть власти в целом. По крайней мере, в Новосибирске этим периодически безбоязненно и безнаказанно занимаются несколько сотен журналистов, тысячи пользователей Интернет и сотни тысяч обычных обывателей в общественном транспорте и на улицах. ...беспричиннo? Нaвернoе, им нефиг делaть :eek: raffal Добавлено: 06 Dec 2002 07:10    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): raffal писал(а): я не вижу сейчас причин кому бы то ни было в России бояться критиковать хоть Путина, хоть МИД, хоть власти в целом. По крайней мере, в Новосибирске этим периодически безбоязненно и безнаказанно занимаются несколько сотен журналистов, тысячи пользователей Интернет и сотни тысяч обычных обывателей в общественном транспорте и на улицах. ...беспричиннo? Нaвернoе, им нефиг делaть :eek: Почему "беспричинно" ? - "не ошибается только тот, кто ничего не делает" (с) SlavickP Добавлено: 06 Dec 2002 07:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Почему "беспричинно" ? - "не ошибается только тот, кто ничего не делает" (с) Вoтэвa. Чтo вы тaм прoигрaли - книгу с Aмaзoнa? Былo бы любoпытнo, чтo Кaрaмбoль выберет и нa чтo вы будете спoрить дaльше (с OOН пoкa всё яснo). Предлaгaю тему: будет ли Путин лoбзaть Aрaфaтa при встрече, или oгрaничится дружеским рукoпoжaтием? raffal Добавлено: 06 Dec 2002 07:54    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Вoтэвa. Это слово мне незнакомо - переведите, пожалуйста. Цитата: Чтo вы тaм прoигрaли - книгу с Aмaзoнa? С Озона. Цитата: Былo бы любoпытнo, чтo Кaрaмбoль выберет и нa чтo вы будете спoрить дaльше (с OOН пoкa всё яснo). Пока. Цитата: Предлaгaю тему: будет ли Путин лoбзaть Aрaфaтa при встрече, или oгрaничится дружеским рукoпoжaтием? А какой вариант кажется Вам более вероятным ? В смысле, на что Вы хотите поставить ? jerus1 Добавлено: 06 Dec 2002 08:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): SlavickP писал(а): Предлaгaю тему: будет ли Путин лoбзaть Aрaфaтa при встрече, или oгрaничится дружеским рукoпoжaтием? А какой вариант кажется Вам более вероятным ? В смысле, на что Вы хотите поставить ? (С)Все говорят что мы вместе, но немногие знают в каком... Yankel Добавлено: 06 Dec 2002 18:50    Заголовок сообщения: Не знaю, Рaффaл, не нaшел ничегo тaкoгo в вaшей ссылке. У меня вoпрoс впoлне кoнкретный: встречaли ли вы кoгдa-нибудь стaтью рoссийскoгo oбoзревaтеля в рoссийских СМИ, с критикoй пoзиции Рoссии, включaя, специфически, Путинa и Ивaнoвa, пo oтнoшению к Изрaилю, в oсoбеннoсти, в OOН? Пo пoвoду oнлaйнoвских рoссийских СМИ, у меня к ним нет дoверия. Все прoизвoдят впечaтление бульвaрнoй желтoй прессoй, всё пoдaется в зaлихвaтскoм, несерьезнoм тoне. Мoжет быть, есть бумaжные гaзеты пoлучше? raffal Добавлено: 07 Dec 2002 04:58    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): У меня вoпрoс впoлне кoнкретный: встречaли ли вы кoгдa-нибудь стaтью рoссийскoгo oбoзревaтеля в рoссийских СМИ, с критикoй пoзиции Рoссии, включaя, специфически, Путинa и Ивaнoвa, пo oтнoшению к Изрaилю, в oсoбеннoсти, в OOН? Вообще, бывало - я попробую найти или сообщу Вам, если встречу в будущем. Другое дело, что тема арабо-израильского конфликта у большинства российских читателей такого уж бурного интереса не вызывает. Знают о самом существовании проблемы, знают "похоже на Чечню" - но и только. Цитата: Пo пoвoду oнлaйнoвских рoссийских СМИ, у меня к ним нет дoверия. Все прoизвoдят впечaтление бульвaрнoй желтoй прессoй, всё пoдaется в зaлихвaтскoм, несерьезнoм тoне. Оффтопик: (грустно) зато западным СМИ, сплошь и рядом ссылающимся именно на эти "несерьёзные" российские, при описании наших "ужасов" - многие на Западе верят Цитата: Мoжет быть, есть бумaжные гaзеты пoлучше? Я почти не читаю бумажных газет, кроме новосибирских. Может, Вам ещё сайт Известий просмотреть ? - критика Путина там тоже вряд ли найдётся, но уровень статей посерьёзнее, имхо. Totev Добавлено: 07 Dec 2002 05:31    Заголовок сообщения: "По тому, как будут действовать те или иные государства в каждом конкретном случае, связанном с террористами, международное сообщество должно будет судить об их приверженности основополагающим принципам, на которых действует сегодня антитеррористическая коалиция. С таким заявлением министр иностранных дел РФ Игорь Иванов выступил на 10-м заседании Совета министров иностранных дел стран, входящих в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (СМИД ОБСЕ). " raffal Добавлено: 07 Dec 2002 05:57    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/world/2002/12/06/consult/ Карамболь Добавлено: 08 Dec 2002 12:18    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Да, похоже, я проиграл Выполняй свою часть условий, а я выполню свою. А какая была моей? raffal писал(а): ЗЫ: Еще не вечер - прогресс, все же, налицо и я тебя как-нибудь раскручу ещё поспорить на эту же тему. Эт сколько угодно. Место на полках ещё осталось. raffal писал(а): Уфф .. Так я с тем, как раз, и спорю - не анти-израильская позиция России, а несогласие по некоторым отдельным вопросам ! Была бы позиция "анти-израильской" - десятки тысяч граждан Израиля не жили бы спокойно в России, мы не создавали бы вместе системы вооружения, в Москве не праздновали бы Хануку, наконец - существовали бы какие-то торговые ограничения и т.п. Аааа! Понял - так карта легла. Ничего личного. Значит - никаких обид, если у меня лично будет по некоторым отдельным вопросам позиция, отличающаяся от официальной российской? Правда? Это ведь не антироссийская позиция. Я за развитие торговых связей с Россией без каких-либо ограничений, за создание совместных систем вооружений, за празднование христианской общиной Израиля христианских праздников. Я только за создание независимой Ичкерии со столицей в Москве. SlavickP Добавлено: 08 Dec 2002 12:49    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Да, похоже, я проиграл Выполняй свою часть условий, а я выполню свою. А какая была моей? Выбрать книжку. Кстати, интересно - что за книжка будет? Чтоб не травмировать Раффала, предлагаю предварительно свериться с рекомендациями "Идущих вместе". raffal Добавлено: 08 Dec 2002 13:07    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Да, похоже, я проиграл Выполняй свою часть условий, а я выполню свою. А какая была моей? Выбрать книгу на Озоне. Цитата: raffal писал(а): ЗЫ: Еще не вечер - прогресс, все же, налицо и я тебя как-нибудь раскручу ещё поспорить на эту же тему. Эт сколько угодно. Место на полках ещё осталось. У меня тоже - как раз к дню рождения намерен сделать себе подарок - заказать знакомому столяру четвертый книжный шкаф. Цитата: raffal писал(а): Уфф .. Так я с тем, как раз, и спорю - не анти-израильская позиция России, а несогласие по некоторым отдельным вопросам ! Была бы позиция "анти-израильской" - десятки тысяч граждан Израиля не жили бы спокойно в России, мы не создавали бы вместе системы вооружения, в Москве не праздновали бы Хануку, наконец - существовали бы какие-то торговые ограничения и т.п. Аааа! Понял - так карта легла. Ничего личного. Значит - никаких обид, если у меня лично будет по некоторым отдельным вопросам позиция, отличающаяся от официальной российской? Правда? Это ведь не антироссийская позиция. Я за развитие торговых связей с Россией без каких-либо ограничений, за создание совместных систем вооружений, за празднование христианской общиной Израиля христианских праздников. Вот видишь, как легко нам с тобой договориться ! Полностью поддерживаю и готов принять участие в развитии взаимовыгодных связей ! (единственное - я не понял, при чём тут христианская община Израиля ? - я и в российские-то храмы не хожу, а уж израильские христиане от меня вообще ещё дальше, чем, например, ты ) Цитата: Я только за создание независимой Ичкерии со столицей в Москве. И опять-таки, не моё дело - вот только за что ты так чеченцев не любишь ? - после попытки реализации этого плана их ведь, последних выживших, спасать придётся raffal Добавлено: 08 Dec 2002 13:21    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Кстати, интересно - что за книжка будет? Чтоб не травмировать Раффала, предлагаю предварительно свериться с рекомендациями "Идущих вместе". Спасибо за заботу, SlavickP - но решать будет Карамболь, вне зависимости от мнения организации "Идущих вместе". Я же их взглядов не знаю и и не очень интересуюсь. (слышал, что они недовольны Ерофеевым с его "Москва-Петушки" - мне эта вещь тоже не понравилась. А больше о их литературных пристрастиях почти ничего не слышал) PS: А Вы раздумали спорить со мной о гипотетической встрече Путин-Арафат ? Я даже сформулировал условия пари, причём - явно в Вашу пользу. SlavickP Добавлено: 08 Dec 2002 14:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А Вы раздумали спорить со мной о гипотетической встрече Путин-Арафат ? Я даже сформулировал условия пари, причём - явно в Вашу пользу. Да, я раздумал. Газеты обычно способа приветствия не описывают, а российское и арафатовское телевидение я не смотрю. И вообще, следить за этими субъектами мне неинтересно. Пусть хоть под хвостами друг у друга нюхают друзья. Henry Добавлено: 08 Dec 2002 15:41    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А Вы раздумали спорить со мной о гипотетической встрече Путин-Арафат ? Я даже сформулировал условия пари, причём - явно в Вашу пользу. Из официальных документов МИД России. Цитата: 2002-07-22-2 Сегодня по инициативе палестинской стороны состоялся телефонный разговор Президента Российской Федерации В.В.Путина с главой Палестинской Национальной Автономии Я.Арафатом В.В.Путин в продолжение обмена мнениями со сторонами в ближневосточном урегулировании обсудил с Я.Арафатом актуальные аспекты нынешней ситуации в палестино-израильских отношениях. Я.Арафат высказался за дальнейшую активизацию роли России в международных усилиях по обеспечению мира и безопасности на Ближнем Востоке. Достижение большое - всего один телефонный звонок за год. Но странно, почему лидер террористов, может вот так свободно позвонить президенту России Я думаю, обычный, добропорядочный российский гражданин так просто Путину позвонить не сможет raffal Добавлено: 08 Dec 2002 23:10    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Достижение большое - всего один телефонный звонок за год. Согласен. Цитата: Но странно, почему лидер террористов, может вот так свободно позвонить президенту России Ну, может же А.Закаев быть просто допрошен в полицейском участке в Великобритании и отпущен на поруки (вместо того, чтобы его сразу же "отоварить") Цитата: Я думаю, обычный, добропорядочный российский гражданин так просто Путину позвонить не сможет Может. По крайней мере, лидер общественной организации или глава политической партии/религиозной конфессии - может точно. Max Jr. Добавлено: 09 Dec 2002 09:56    Заголовок сообщения: очередное доказательство в том, что ООН не гнушается помогать террористам. Это конечно не новость. Это видели уже в Ливане, в Хевроне. Теперь вот службы Безопасности Израиля опубликовали отчет (пока большая часть его секретная) о прямом участии UNWRA подразделения ООН в помощи террористам. Террористы Хамаса, пользуясь неприкосновенностью работников УНРА, находят в офисах этой организации укрытие, используют их как огневые точки и места для подготовки терактов.(Кстати, еще во время "Защитной Стены" в Дженине в офисах УНРА нашли оружие). - Несколько месяцев назад был задержан водитель СКОРОЙ ПОМОЩИ, которая принадлежала УНРА, который перевозил на ней оружие, боеприпасы и передавал инфрмацию между террористами. - В Шхеме, в одной из ШКОЛ, которая принадлежала УНРА и находжилась под полным ее контролем был тир, в котором тренировались террористы и их склад оружия. Один из террористов Нахад Аталла рассказал следователям после ареста что использовал автомобили УНРА для переврзки террористов к местам террактов. (Эти материалы публикует сегодня "Маарив") Вольф Добавлено: 09 Dec 2002 10:06    Заголовок сообщения: raffal, вам наверняка знакома Конституция РФ, не правда ли ? Это я к тому, что не надо выставлять МИД РФ некоей самостоятельной сущностью, отдельной от Президента РФ,которого вы безоговорочно поддерживаете в том числе и во внешней политике РФ. И еще, для иностранных участников- в РФ Конституция является документом прямого действия. Цитата: Статья 80 3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. Статья 86 Президент Российской Федерации: а) осуществляет руководство внешней политикой Российской Федерации; raffal Добавлено: 09 Dec 2002 11:26    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): raffal, вам наверняка знакома Конституция РФ, не правда ли ? Это я к тому, что не надо выставлять МИД РФ некоей самостоятельной сущностью, отдельной от Президента РФ,которого вы безоговорочно поддерживаете в том числе и во внешней политике РФ. Вольф, Вы не могли бы назвать хоть одну акцию собственно президента РФ (например, привести цитату из его выступлений) - являющуюся хоть в чём-то анти-израильской ? К слову говоря, "негативных" внешнеполитических акций у Путина вообще очень мало. Вольф Добавлено: 09 Dec 2002 12:53    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вольф писал(а): raffal, вам наверняка знакома Конституция РФ, не правда ли ? Это я к тому, что не надо выставлять МИД РФ некоей самостоятельной сущностью, отдельной от Президента РФ,которого вы безоговорочно поддерживаете в том числе и во внешней политике РФ. Вольф, Вы не могли бы назвать хоть одну акцию собственно президента РФ (например, привести цитату из его выступлений) - являющуюся хоть в чём-то анти-израильской ? За деятельность любой структурной единицы ответственность несет ее начальник. То, что структурной единицей является РФ сути не меняет. igorp Добавлено: 09 Dec 2002 19:20    Заголовок сообщения: Из Израильско-ООНовской истории : История как анекдот. Туалет в Абу-Тор - 1965 Цитата: ...ООН с пониманием отнеслась к жалобе иорданской стороны. Одно за другим было проведено 4 заседания, в том числе и в самый священный для евреев праздник. Все это время на границе царила нервозная обстановка, Израиль разместил в доме отделение пограничников с рацией, дело разбиралось также на заседании правительства. В конце концов, Израиль, как это обычно бывало, признали виноватым, а туалет решили оставить на его первоначальном месте... Max Jr. Добавлено: 10 Dec 2002 09:28    Заголовок сообщения: США подготовили постановление СБ ООН, которое должно осудит теракты против израильский объектов в Кении. Нсколько стран, в т.ч. Великобритания ставят палки в колеса этому постановлению. Более умные англичане делают это прикрываясь какими-то процедурными вещами - типа формулировки и т.п. Но впереди всех естественно официальный представитель террористов в СБ ООН - Сирия, представитель которой заявил, что в Кении это вообще никакой не теракт... raffal Добавлено: 10 Dec 2002 09:30    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): США подготовили постановление СБ ООН, которое должно осудит теракты против израильский объектов в Кении. Нсколько стран, в т.ч. Великобритания ставят палки в колеса этому постановлению. Более умные англичане делают это прикрываясь какими-то процедурными вещами - типа формулировки и т.п. Но впереди всех естественно официальный представитель террористов в СБ ООН - Сирия, представитель которой заявил, что в Кении это вообще никакой не теракт... Макс, а разве это не Аль Кайда устроила ? - но ведь от них-то уже, кажется, все официально отреклись, даже Саудовская Аравия ? Или я чего-то не так понял ? Max Jr. Добавлено: 10 Dec 2002 09:43    Заголовок сообщения: Раф, не знаю, кто устроил... не знаю, кто отрекся (ты-то сам веришь Саудитам?) а то, что Сирия от чего-то отрекалась не слышал и по реакции ее лидеров не заметно. raffal Добавлено: 10 Dec 2002 09:50    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Раф, не знаю, кто устроил... не знаю, кто отрекся (ты-то сам веришь Саудитам?) а то, что Сирия от чего-то отрекалась не слышал и по реакции ее лидеров не заметно. Нет, я про официальную позицию - неужели после 11/9 американцы допустили бы участие в СБ ООН гос-ва, которое не прокляло публично Аль Кайду ? Max Jr. Добавлено: 10 Dec 2002 10:52    Заголовок сообщения: Как это ни печально, но факт остается фактом. государство, которое НЕ СКРЫВАЯСЬ поддерживает террор , которое нахолится на одном из первых мест в списке государств поддерживающих террор ГосДепа США является членом СБ ООН. Каким-то не постоянным (или как там у них это называется), но участвует в принятии решений, ведет активную пропаганду и т.п. Totev Добавлено: 10 Dec 2002 15:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Нет, я про официальную позицию - неужели после 11/9 американцы допустили бы участие в СБ ООН гос-ва, которое не прокляло публично Аль Кайду ? :13: Непостоянные члены Совбеза принимаются по региональному признаку. Поэтому Израиль до сих пор ни разу на был членом этой банды. Соседи не признавали его и не выдвигали кандидатуру. А кадидатов принимает Главное Сборище Обединеных Наций. США не могут им запретить выбрат Саудовскую Аравию, Судана и Кубу в Комитет по Правам Человека. raffal Добавлено: 10 Dec 2002 15:27    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Непостоянные члены Совбеза принимаются по региональному признаку. Поэтому Израиль до сих пор ни разу на был членом этой банды. Соседи не признавали его и не выдвигали кандидатуру. Имхо, это одна из причин нынешнего "кризиса ООН" Totev Добавлено: 10 Dec 2002 15:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Имхо, это одна из причин нынешнего "кризиса ООН" :( Нынешного? Обединеные Наци находятся в глубокой ... еще с времени принятия резолюции "быть свободным народом на своей земле=рассизм". igorp Добавлено: 11 Dec 2002 15:27    Заголовок сообщения: ШАБАК: террористы используют службы УНРВА в своих целях Цитата: Стал достоянием гласности тайный отчет, подготовленный ШАБАКом о том, что террористы используют офисы и склады УНРВА в своих целях. Этот доклад был составлен задолго до трагической гибели сотрудника гуманитарной организации УНРВА Яна Хука в Дженине в ходе перестрелки между солдатами ЦАХАЛа и боевиками ПА... Убит сотрудник ООН .Кто виноват. igorp Добавлено: 17 Dec 2002 20:35    Заголовок сообщения: Арабы требуют осудить Израиль за гибель сотрудника ООН Цитата: ...В очередной раз осудив Израиль за «избыточное и непропорциональное использование оружия в районах проживания гражданского населения», Ларсен постарался вывести из под удара сомнительные действия сотрудников гуманитарных организаций и затушевать тот факт, что службы гуманитарных организаций превратились в убежище для террористов... igorp Добавлено: 18 Dec 2002 01:26    Заголовок сообщения: Неужели??? Терье Ларсен объявлен в Израиле нежелательной персоной 19:32 17/12 Цитата: Глава правительства Ариэль Шарон отдал распоряжение министру иностранных дел Биньямин Нетаниягу объявить нежелательной персоной специального посланника ООН на Ближнем Востоке Терье Ларсена за то, что в свое время тот объявил операцию ЦАХАЛа в лагере беженцев Дженин «бойней». Totev Добавлено: 22 Dec 2002 01:59    Заголовок сообщения: Сегодня, по предложении Сирии, Совбез голосовал за резолюцию осуждающую Израиля за убийство трех сотрудников ООН, одного британца и двое арабов. Как и ожидалось вся британофранкороссийская сволочь осудила одиногласно. Из всех членов Совета воздержались только Болгария и Камерун. США использовали свое право на "вето", чтобы заблокировать принятие резолюции. Таким образом заблокированых США антиизраильских резолюции стало 23. Последная была в марте 2001 года, о вводе "голубых" на территории арафатии. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group