Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тема навеяна смертью Салмана Радуева.

Сдох подонок своей смертью. Но ведь целый год эта мразь содержалась в тюрьме за государственный счет. Целый год родные и близкие его жертв содержали его за свои деньги! На каком основании?

Уже 2 года в России не расстреливают ни одну мразь. Уже 2 года родные и близкие убитых (которых не казнят только по причине заискивания России перед Евросоюзом, и которым ни один президент не дал бы помилования) содержат этих извергов из своих последних денег.

Ладно нынешнее руководство России стремится полизать Европе заднницу. Но ведь мы - не Россия! Мы вправе задать вопрос нашему правительству: почему жертвы арабского террора и члены их семей должны содержать за свой счет Маруана Баргути? Почему жертвы террора должны кормить и поить арафатовских и хаамсовских головорезов в тюрьмах? Их сообщников из числа "израильских" арабов? Причем нет абсолютно никакой гарантии, что эту мразь не выпустят на свободу, как во время позорнейшей сделки Джибриля. Нет абсолютно никакой гарантии, что эти нелюди не совершат побег, как недавно совершили побег два хаамсовца.

Почему мы печемся только о правах душегубов на жизнь?

Почему никто в мире не говоит о правах жертв, их родных и близких?

Почему, рассуждая о возможности судейской ошибки (может, это не Радуев убивал, или Чикатило себя оклеветал?), мы не допускаем ошибки тюремной охраны, которая даст убийце возможность убежать из тюрьмы?

Почему, философствуя о том, может ли государство становиться убийцей, мы не говорим о том, может ли государство превращаться в грабителя? Имеет ли государство право отбирать деньги у родственников убитых и давать их убийцам на содержание?

Почему, разглагольствуя о неотвратимости наказания, мы определяем неотвратимость наказания и для родных и близких загубленных?

Можно долго спорить о правах человека на кровную месть. Я - за это святое право, ибо так повелевает еврейская традиция. Но я готов выслушать и тех, кто считает кровную месть варварским пережитком. (Хотя если так, то и Тора, повелевающая мстить - варварский пережиток).

Но только об одном я спорить не намерен ни с кем. Родные и близкие убитых не должны содержать убийц.

В свободной Ичкерии пленники не сидят в тюрьмах. Они умирают в ямах и сараях без еды и пищи. Аналогичным образом следует содержать чеченских, арабских и прочих нелюдей, если Евросоюз запрещает их трогать пальцем. Пусть жрут землю и пьют дождевую воду.

Глядишь, тогда гуманисты из Евросоюза и признают смертную казнь самой гуманной мерой наказания.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:07 Заголовок сообщения:

Я за смертную казнь за тяжкие преступления.

Для меня в смертной казни только одна маленькая проблема. Что,
если преступника уже казнили, а через 10 лет выясняется, что он был не виноват.

Поэтому я никак не проголосовал.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:11 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 02:11 Заголовок сообщения:

Вина таких, как Радуев или Баргути и так очевидна.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:21 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 02:24 Заголовок сообщения:

Как принять участие в голосовании? Как, куда, когда давить?

Добавлено: 16 Dec 2002 02:28 Заголовок сообщения:

Извините, проголосовал. Недоразумение произошло из-за сбоя в работе компа.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:29 Заголовок сообщения:

Сверху.

Букраский, я - противник смертной казни. Кажется, не все понимают, что такое смернтая казнь. Это определенное судом наказание. На мой взгляд, есть разница между уголовщиной и террором. Чо касается уголовщины, всегда есть вероятность судебной ошибки, выбитых полицией ложных признаний и т.д. К тому же аргумент о содержании преступников за гос. счет не работает. Карманник тоже сидит за гос. счет. Расстрелять карманника?

Что касается террора, то их надо убивать без всяких судов. Если то, что было сделано по приказу Голды в Европе в 70-е годы - это смертная казнь, то я ее сторонник. Лично я предпочитаю называть это войной, или борьбой с терором.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:41 Заголовок сообщения:

Браво, Саша!
Именно то, что я и хотел сказать. Не зря я так редко пишу – почти всегда найдется человек, который выскажет мои мысли оперативней и доступней.

В военное время (а борьба с террором определяется, как война) не говорят о наказании преступников. Речь идет об уничтожении врага ради спасения жизни близких.

В мирное время общество не имеет прав становиться коллективным террористом.

Добавлено: 16 Dec 2002 02:42 Заголовок сообщения:

Владимир, я за смертную казнь, но не проголосовал.
Единственное, что останавливает - вероятность судебной ошибки.

В очевидных случаях - казнить, при малейшем сомнении - пожизненное заключение.

Рассказать вам, как можно попасть под такую ошибку?

Представьте, вы зашли в подъезд жилого дома (по работе, вы же ходите много?).
Вызвали лифт. Он почему-то долго едет. А когда приехал, дверь открывается, а там - только что изнасилованная маньяком девочка!

(Вот он перед вами вышел из подъезда, отправив лифт на 8 этаж!)

Вы бросаетесь к ней, потому что она кричит о помощи, но увидев рядом здоровенного мужика, визжит, так как в шоке и принимает вас все еще за того же насильника.
Вы оглядываетесь, уже за спиной стоят свидетели, в частности отец девочки прибежал - с табуреткой...
Через 15 минут вы уже едете в воронке, основательно избитый, со сломанным носом и без половины зубов, пристегнутый 6 парами наручников за все места к нарам.
А впереди еще до суда - год КПЗ в Абу-Кабире, с 10 наркоманами в камере, рассчитанной на троих. Без мазгана.
Нужно быть незаурядным человеком. чтобы не подписать все, что вам подсунут на следствии при таком раскладе... лишь бы скорей кончилось...
Жизнь ваша почти что пропала, разве что ваша жена продаст квартиру и наймет адвоката Шефтеля или Курзинера хотя бы!
Свидетели вас видели в лифте... девочка опознала, чего еще надо, дело ясное!

Так как? Казнить будем?

Опять таки я - за, вот только что с этим делать?

Я, кстати, изложил - с небольшими изменениями - реальный случай, происшедший с моим сослуживцем в Москве в свое время!

Добавлено: 16 Dec 2002 02:46 Заголовок сообщения:

"За". Уместно, ИМХО, еще раз дать ссылку а статью М. Веллера.
Ключевая фраза - Гуманизм - это милосердие к жертве, а не к убийце.

http://www.sem40.ru/word/037.htm?page=2

Добавлено: 16 Dec 2002 02:52 Заголовок сообщения:

А террористам - буде захвачены живьем (только не надо специально для этого рисковать солдатами!), надо, после выкачивания необходимой информации, делать попытку к бегству, или еще чего-нибудь. Скажем, перестать кормить, и дать им в камеру нож, один на всех... нет, лучше ржавый гвоздь!

Добавлено: 16 Dec 2002 03:08 Заголовок сообщения:

Зарудь и Закан, у вас, насколько я понял, единственный контраргумент - вероятность судебной ошибки?

Веллер отвечает на ваши вопросы (спасибо Сержу за ссылку).

СУДЕБНАЯ ОШИБКА И ГУМАНИЗМ
37. Гораздо больше жертв пало от рук убийц, выпущенных из тюрем, чем вследствие судебной ошибки.

38. Повышение качества суда не должно зависеть от степени наказания.

39. Судебная ошибка должна караться настолько сурово, чтобы следственные и судебные органы были кровно заинтересованы избежать ее.

40. Гуманизм -- это милосердие к жертве, а не убийце.

Добавлено: 16 Dec 2002 03:15 Заголовок сообщения:

.. и пожалуйста, не оскорбляйте порядочных домушников, карманников и рэкетиров - сравнением с террористами !

Добавлено: 16 Dec 2002 03:19 Заголовок сообщения:

Несмотря на цитату из Веллера, я против смертной казни, и тоже из-за вероятности судебной ошибки. Аргумент Веллера насчет того, что больше людей стало жертвами вышедших из тюрем, чем жертвами судебной ошибки, может быть убедителен только при наличии статистических данных о том, сколько из этих "вышедших из тюрем" были приговорены к высшей мере наказания, заменяющей "вышку" там, где она запрещена. Вряд ли их будет хоть сколь-нибудь много - за тяжкие преступления, заслуживающие "вышки", люди сидят по несколько пожизненных сроков, и если и выходят из тюрьмы, то только в таком состоянии, когда амнистирующая комиссия видит, что человек достиг того состояния или возраста, в котором не способен обидеть даже мухи. Кроме того, сколько людей пало жертвами судебных ошибок, мы так никогда и не узнаем, поскольку их уже нет в живых. А нет человека - нет проблемы. Никому уже нет смысла отсттаивать его правоту. Все равно его не вернешь.
У общества нет цели отомстить, есть цель сделать так, чтобы преступник больше не причинял вред обществу. Поэтому пожизненный срок вполне подходит для наказания за тяжкие преступления.

Добавлено: 16 Dec 2002 03:27 Заголовок сообщения:

К черту смертную казнь. История знает уйму случаев, когда были казнены люди за преступления других. Смертной казни есть идеальная альтернатива - одиночное пожизненное без права на амнистию. Дорого? да, дорого. Но одна судебная ошибка обходится дороже, чем тысяча таких вот одиночников.

Добавлено: 16 Dec 2002 03:31 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:36 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:38 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:38 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:41 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:44 Заголовок сообщения:

Веллер ведь оговаривает, что речь идет только о

Добавлено: 16 Dec 2002 03:45 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:48 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:52 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:56 Заголовок сообщения:

Все это в теории. На практике у меня нет доверия ни к суду присяжных, ни к израильской судебной системе. Когда совершаются такие вещи, лучше перестраховаться, а то завтра на этом месте можете оказаться Вы сами.

Добавлено: 16 Dec 2002 03:56 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 03:57 Заголовок сообщения:

В конце концов в связи с событиями в мире и особенно в Израиле. можно вынести терроризм в особую категорию особо опасных преступлений с соответствующим же особым наказанием. На захваченного с оружием в руках противника, если он не одет в форму враждующей армии, не распространяются никакие международные конвенции. Он считается просто бандитом, подлежащим расстрелу на месте. Шпионы и разведчики-диверсанты знают на что идут. Должны знать и террористы.

Добавлено: 16 Dec 2002 04:00 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 04:03 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 04:03 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 04:06 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 04:09 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 04:20 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 07:33 Заголовок сообщения:

Проголосовал -"за",как чрезвычайную меру наказания.По своему жизненному опыту знаю, какое сильнейшее сдерживающее средство-страх смерти ,даже для матерых бандитов,включая полных отморозков.Ошибки бывают -это правда,в деле Чикатилло-был расстрелян один невиновный,трое(по памяти) -отсидели срок.Поэтому по моему мнению- высшая мера должна существовать,но применяться чрезвычайно.

Добавлено: 16 Dec 2002 09:25 Заголовок сообщения:

Владимир, принципиального возражения против смертной казни у меня нет. Но я хочу сказать Вам, что аргумент о том, что содержание преступника в тюрьме стоит денег, не работает.

Ответьте мне, почему я должен содержать за свой счет карманников, мошенников, взломщиков, хулиганов, скупщиков краденного? Не собираетесь же Вы их всех расстреливать, надеюсь?

Добавлено: 16 Dec 2002 09:33 Заголовок сообщения:

Что касается расходов на содержание, то почему преступники должны сидеть на готовом - пусть ишачат в каменоломнях по двадцать часов в сутки, так и заработают на своё содержание, да и прибыль принесут.

Добавлено: 16 Dec 2002 12:49 Заголовок сообщения:

Я исхожу из того, что по Торе смертная казнь предусмотрена и неоднократно применялась. Есть такие преступления, которые караются именно так. Основной вид смертной казни, приводимой в Торе, -- побитие камнями насмерть. Также многих поглотила земля или некоторых пожрал огонь. А также убиение острием меча или копья.
Тора также требует от судей предельной объективности и неподкупности. Если все или хотя бы большинство будут соблюдать законы Торы, никакой проблемы в применении смертной казни я не вижу. Кстати, еще один момент. Евреи, их лидеры, всегда советовались со Вс-ним, следует ли применять смертную казнь. Если большинство из нас будет соблюдать законы Торы, Вс-ний приблизится к нам, и мы сумеем с Ним советоваться, точнее, исполнять Его приказы: такого-то за то-то казнить!
Насчет описанного случая беспредела -- он целиком на "совести" порочной судейско-полицейской системы. Ибо есть объективные факты -- извиняюсь, сперма; и осудить чисто по словам девочки не должны были.

Добавлено: 16 Dec 2002 13:07 Заголовок сообщения:

Мне кажется, что оптимальный выход - смертная казнь, но с отстрочкой исполнения приговора. Если человек осужден невинно, то у него будет шанс, что за пару лет ожидания казни, будет найден настоящий убийца. Например в деле Чикатило это позволило бы избежать ненужных смертей.

Добавлено: 16 Dec 2002 14:31 Заголовок сообщения:

Не пoнял o чём рaзгoвoр. Террoристoв в Изрaиле нет.Есть кaкие-тo aрaбы (oднoгo из них зoвут Бaргути) с кoтoрыми неяснo дaже мoжнo ли их судить и зa чтo их судить.

Добавлено: 16 Dec 2002 15:13 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 16:10 Заголовок сообщения:

Вo-первых, если бы у нaс былo действительнo еврейскoе судoпрoизвoдствo, тo тaких вoпрoсoв бы вooбще не вoзникaлo. Зa убийствo (рецaх) пo еврейскoму угoлoвнoму прaву (мишпaт иври) пoлoженa смертнaя кaзнь. Зa непреднaмереннoе убийствo (haригa) - зaключение и вoзмещение убыткoв рoдственникaм пoгибшегo. Яснo, чтo любoй, зaмешaнный в террoре пoдлежит смертнoй кaзни. Кoгдa у нaс действoвaлo еврейскoе прaвo, тo смертнaя кaзнь применялaсь в среднем oдин рaз в 70 лет, тaк кaк убийств прaктически не былo.
Вo-втoрых, неoбхoдимo ввести кaтoржные рaбoты (aвoдoт пaрех) для преступникoв, сoвершивших менее тяжкие преступления или террoристoв, aрестoвaнных зa пoпытку террoрa.
Инaче, всё этo преврaщaется в фaрс. Грoмaдные деньги и усилия трaтятся нa дoлгие прoцессы, aдвoкaтoв и прoчее, a в результaте убийцa или террoрист пoлучaют нескoлькo лет сaнaтoрия, где их кoрмят, пoят, купaют, уклaдывaют спaть, пoкaзывaют передaчи пo телевизoру, дaют свежие гaзеты, oтпускa, свидaния и тaк дaлее.
Нет никaкoгo сдерживaющегo фaктoрa, ни для террoрa, ни для преступнoсти.
Зaтo всё пo-зaпaднoму, гумaннo и пo-oбщечелoвечески.

Добавлено: 16 Dec 2002 19:05 Заголовок сообщения:

За реднамеренное убийство, убийство детей и подростков, изнасилование последних- не просто казнь, а по законам шариата.

Добавлено: 16 Dec 2002 19:10 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 19:13 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 19:20 Заголовок сообщения:

Была такая же тема на союзовском форуме. Мое мнение за прошедший период не изменилось. Слишком не совершенна правовая система. Хороший адвокат за хорошие деньги отмажет любого преступника (сколько таких примеров даже с серийными убийцами), а человека, не имеющего таких средств могут спокойно посадить за то, что он не совершал. И применить смертную казнь тоже.

Добавлено: 16 Dec 2002 19:21 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 19:39 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 20:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 16 Dec 2002 23:32 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 00:17 Заголовок сообщения:

Игаль,
В еврейской традиции смертная казнь практически не применялась. Она существовала, как теоретически возможное наказание. Санедрин, выносивший смертный приговор назывался кровавым и распускался.

Апелляция к крайним средствам – характерная черта еврейского мышления. Сравните, например, с талмудическим положением о том, что «талмид хохам, у которого на одежде пятна грязи смерти достоин». Неужели Вы думаете, что кто-то всерьез размышлял над убийством мудрецов. На самом деле убийца высылался в Ир миклат.

Решения принимают люди – кому-то надо нести ответственность, кому-то оглашать приговор. Легко жить с сознанием того, что приговорил человека к смерти – каким бы гадом он не был.
Для кого-то убийца – сын и отец. Кто-то захочет мстить. На словах все просто, но на деле – как не крути смертная казнь увеличивает удельный вес ненависти и жлобства в обществе, которое не безрогий зверь и не абстрактный Вася, а живые и хорошие люди, вынужденные «принимать огонь на себя».

Веллеру, конечно, хорошо теоретизировать с высоты хрущевской кухни, а я предлагаю сторонникам смертной казни решить вполне конкретную задачу – какой должен быть приговор в деле рядового Сакалаускаса, расстрелявшего несколько человек при попытке изнасилования и одного лишнего в аффекте, если на его защиту встала вся Литва, а половина Узбекистана была готова «мочить». И представьте себя судьей, дети которого ходят в школу с родственниками пострадавших.

Только ради Б-г – не придирайтесь к стилю – отшутиться легче всего, а я, как нормальный еврей люблю гиперболизации...

Добавлено: 17 Dec 2002 00:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 00:47 Заголовок сообщения:

Ага, и уже через пару лет оказался на свободе и попытался с подельниками взорвать Всемирный Торговый Центр в 1993 году.

Добавлено: 17 Dec 2002 01:12 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 01:15 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 02:41 Заголовок сообщения:

Лимитчик, случай Сакалаускаса - это превышение необходимой обороны плюс состояние аффекта. Я (и Эйтан, и Веллер, и все остальные) говорим о намеренном предумышленном убийстве или серии таких убийств.

Причем не обязательно об убийстве. Кто-нибудь помнит случай с девочкой, победительницей конкурса красоты, которой один армянский жлоб плеснул в лицо серной кислотой, за то что та отказалась с ним спать? Девочка четыре года живет как растение, действие серной кислоты необратимо, она перенесла кучу дорогостоящих операций на Западе, но до сих пор неизвестно, выживет она или нет. Кто-нибудь видел глаза матери этой девочки? а подонку, изуродовавшему девочку, дали каких-то 8 лет... И то, вроде бы, его родственники каким-то образом "выкупили" из тюрьмы.

Речь идет о негодяях. О негодяях, признавших свою вину. О тех случаях, когда никакой судебной ошибки быть не может. Когда вина - доказана. Когда в наличии - злой умысел без смягчающих обстоятельств.

Господа, и в заключение я скажу одну избитую фразу. Добро должно быть с кулаками. Если не бороться со злом - оно будет считать себя благодетелью. Если убийц не стрелять - они выйдут или убегут из тюрьмы и прйдут убивать дальше.

"Прощать убийцу - значит убивать" - так сказал Шекспир устами Князя в "Ромео и Джульете". Но у Ромео, по крайней мере, были смягчающие обстоятельства мести за убитого друга. Мы - напомню - рассматриваем умышленные убийства или увечия без смягчающих вину обстоятельств.

Милуя убийц - даже из страха полумифической судейской ошибки - общество становится убийцей. И каждый милующий убийцу человек становится убийцей. Извиняюсь - самоубийцей.

Добавлено: 17 Dec 2002 03:07 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 03:17 Заголовок сообщения:

я проголосовала против. Полностью разделяю точку зрения Раффи.
И потом - признание вины - не есть ее доказательство. Для того и существует презумпция невиновности. А вообще - вопрос этот необыкновенно сложный.

Добавлено: 17 Dec 2002 03:34 Заголовок сообщения:

А я и не говорю, что Сакалаускас - типичный убийца. В обществе практикующим смертную казнь половина населения будет кричать в подобном случае "мочи его", а половина будет возносить его на пьедестал, как невинноо пострадавшего ангела. Вот я и попросил Вас представить себя судьей в такой ситуации.

Ведь вся жизнь - она пограничные случаи, а нечто однозначное может быть только в примерах на форуме. Хороший нью-йоркский адвокат Вашему армянину такой аффект придумает - уши по Бродвею раскатаются. И в конце концов все сведется к наличию денег. А у всех не удовлетворенных приговором будет кипеть разум возмущенный, увеличивая количество ненависти...

Добавлено: 17 Dec 2002 04:06 Заголовок сообщения:

Во-первых надо разделить смертную казнь и смертную казнь для террористов.Террористов надо расценивать как воюющую сторону и они подлежат ликвидации.В качестве примера могу сказать что ЦРУ получило список террористов которых в слуяае невозможности ареста надо ликвидировать,причём ЦРУ получило право дополнять список самостоятельно,без санкции президента.
Другое дело применение смертной казни в уголовном производстве.Это должна быть именно исключительная мера наказания.Убийство невинного человека по приговору суда ничем не отличается от убийства совершённого бандитом в тёмном переулке.Более того аргумент что мол а вдруг это настоящий убийца и если его выпустить,то он опять кого-то убьёт тоже не приемлем,т.к. если наказан невинный человек,то настоящий преступник остаёься на свободе и будет продолжать убийства.Наглядный пример это витебское дело,когда маньяк убивал женщин,а менты хватали в каждом отдельном случае кого-то и суды штамповали приговоры.Двоим дали вышку и привели в исполнение.Несколько человек покончили жизнь самоубийством.Причём все признавали вину.Попробуй в ментовке не признайся.Говоря короче-били.Думаете в Америке лучше?Бить конечно не бьют,но копы как правило имеют только косвенные улики.Бабушка видела как Х входил в дом,а после того никого не видела,а бабушка могла просто вздремнуть или пойти покакать,человека нашли склонившимся над жертвой и на нём следы крови,а он просто пытался помочь,он сказал в сердцах убитому 2 дня назад мол тебя убить мало и вот готовая причина убийства и т.д.И я не преувеличиваю.На основании этого людям давали вышку и приводили в исполнение.А хороший адвокат стоит бешенные бабки и простой человек не может себе этого позволить.Значит будет защищать адвокат данный гос-вом и получающий госзарплату.А это уже по определению неумейка и неудачник.Присяжные как правило поддерживают обвинителей.

Добавлено: 17 Dec 2002 04:12 Заголовок сообщения:

Тaм, где урoвень преступнoсти oчень высoкий, неoбхoдимa смертнaя кaзнь.

Где oн низкий - нет.

Пoсмoтрите, где есть смертнaя кaзнь, и где ее нет, и срaвните с урoвнем преступнoсти.

Добавлено: 17 Dec 2002 04:19 Заголовок сообщения:

Лимитчик, речь идет не о случаях, вызывающих дискуссию в обществе. Речь - об убийствах, совершаемых с особой жестокостью и цинизмом. Когда собраны и улики, и показания экспертизы.

Добавлено: 17 Dec 2002 04:21 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 04:39 Заголовок сообщения:

Владимир, а кто будет указывать обществу, какие случаи открыты для обсуждения и про что говорить нельзя?

Если смертная казнь допускается, то ее будут требовать родственники жертв, доказывая, что преступление совершено особой жестокостью...

Другое дело, действительно, положение, которое было у наших предков, когда смертная казнь допускается, но практически, ну самая, самая, самая крайняя мера. Но для этого надо иметь их духовный уровень.

Добавлено: 17 Dec 2002 05:12 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 05:16 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 05:21 Заголовок сообщения:

Добавлено: 17 Dec 2002 06:35 Заголовок сообщения:

Не смертной ли казни мы обязаны происхождению одной из мировых религий? Только не убивайте меня слишком больно - эта "величайшая" мысль пришла ко мне сейчас при перечитывании Пелевина и я никак не могу решить - это довод "за", или "против"!

Добавлено: 17 Dec 2002 17:32 Заголовок сообщения:

Вoт если бы пoсaдили в кaмеру к гoмикaм, никaкoй религии бы не былo.

Добавлено: 17 Dec 2002 19:17 Заголовок сообщения:

Нa днях в Мaaриве былa стaтья пoд нaзвaнием "Бейт haврaa" (сaнaтoрий).
Тaм рaсскaзывaется кaк сoдержaтся aрaбские мехaблим в тюрьме Мегидo.
Oни живут привoльнo, едят иoгурт "пригaт", стейки, кoкa-кoлу, свежие питы, кoфе, пoлучaют свежие гaзеты, смoтрят телевизoр, слушaют стереo и тaк дaлее.
С тaкими услoвиями кaждый втoрoй из Aзы пoйдёт делaть пигуa.

Добавлено: 17 Dec 2002 20:33 Заголовок сообщения:

А это уже другая крайность. Тюрьма не имеет права быть санаторием. Осужденный преступник должен чувствовать наказание. Кстати (примеряя на себя) подследственный, который вполне может быть признан на суде невиновным, может претендовать на вариант некоего "спартанского" комфорта IMHO.

Добавлено: 17 Dec 2002 20:37 Заголовок сообщения:

Ещё раз повторю слова Геннадия Селезнёва, который сказал, что убийца, насильник или террорист должен сидеть в таких условиях, чтобы ни на минуту не переставал мечтать о своей смерти. Коммунист, а до чего же прав.

Добавлено: 17 Dec 2002 21:30 Заголовок сообщения:

Этo нaзывеaтся режим сoдержaния, чегo в Изрaиле нет. В СССР был (не знaю кaк сейчaс) рaсписaн oбрaз жизни кaждoгo режимa - нa скoлькo питaться, кaкaя oдеждa, чтo мoжнo. При oтсидкa нa крытoй 5 лет туберкулез был гaрaнтирoвaн.

Добавлено: 17 Dec 2002 22:30 Заголовок сообщения:

Вот и надо заимствовать передовой опыт. В Махтеш-Рамон каменоломни замечательные, к тому-же.

Добавлено: 18 Dec 2002 02:28 Заголовок сообщения:

Добавлено: 18 Dec 2002 02:52 Заголовок сообщения:

Добавлено: 18 Dec 2002 10:13 Заголовок сообщения:

Добавлено: 18 Dec 2002 11:04 Заголовок сообщения:

Добавлено: 18 Dec 2002 21:47 Заголовок сообщения:

Добавлено: 19 Dec 2002 00:27 Заголовок сообщения:

Нет, Владимир, это Вы притворяетесь. Причем делаете это весьма профессионально. Вам уже указывали на стиль Ваших замечаний. Прежде чем обижать людей, пошли бы проконсультировались на тему у психиатра. Я разговаривал с доктором, который считает, что в психике любого убийцы есть отклонения. Его мнение, конечно, крайность, но найти место сомнению и аффекту великий проффи может всегда. А в таких серьезных вещах, как преступления, о которых Вы говорите каждая строка приговора будет иметь болезненные последствия для общества.

Представьте себе, что если бы в Израиле существовала смертная казнь – сколько людей требовало бы расстрелять Игаля Амира. И сколько говорило бы, что это делается, чтобы уничтожить какие-нибудь мифические улики.

Американцы, безусловно нация дебилов – год не могли решить дело Симпсона. Один Букарский – Бог. Он любой подобный случай за секунду решает.

Добавлено: 19 Dec 2002 23:58 Заголовок сообщения: