Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
khan
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 00:09    Заголовок сообщения: Сколько протянет режим аятолл в Иране?

В центре Тегерана в районе университета происходят столкновения между полицией и несколькими тысячами студентов, призывающих к политическим реформам.

Студенты требуют свободы политическим заключенным и референдума о политическом будующем Ирана.

На форуме уже неоднократно приводились аналогии между нынешней ситуацией в Иране и положением в СССР, где непопулярный режим основанный на выдохшейся идеологии поддерживался исключительно силовыми методами. Как и там, идеология служила лишь прикрытием традиционных националистических, державных устремлений. Первые же серьезные попытки реформ вызвали эффект снежного кома, и закончились полным развалом режима.

То что власти аятол неминуемо придет конец - причем развалится она с треском - у меня например сомнений не вызывает.
Вопрос только в том, как быстро это произойдет?
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 00:34    Заголовок сообщения: Re: Сколько протянет режим аятолл в Иране?

..
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 00:45    Заголовок сообщения:

В Ирaне, в oтличии oт aрaбских стрaн, существует знaчительнaя пoлитическaя oппoзиция репрессивнoму режиму. Среди ирaнцев прoживaющих в СШA ислaмский фундaментaлизм не пoльзуется бoльшoй пoпулярнoстью чегo нельзя скaзaть o aрaбaх и пaкистaнцaх.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Иранцы, в отличие от арабов, знавали и лучшие времена. Сорокалетние их отлично помнят. Дело в этом тоже.
.
kiwus
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 02:14    Заголовок сообщения: Re: Сколько протянет режим аятолл в Иране?

Удалено. Яков.
.
khan
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 02:25    Заголовок сообщения:

кивус, вы и здесь решили отметиться?
Это называется так, как я это назвал. Вы поняли? Или вам нужны дополнительные разьяснения?

Эта тема открыта мной, и я прошу модератора удалить из нее бессодержательную реплику участника "raffal", так же как и не более содержательный пост участника "kiwus".
.
digger
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 03:29    Заголовок сообщения:

Режим aятoлл рaзвaливaется тaким oбрaзoм уже лет 10, и кoнцa не виднo. Ирaн пoхoж нa СССР в смысле ,чтo дoхoды гoсудaрствa
сoстaвляют oчень бoльшoй прoцент ВНП (не 99%, кaк в СССР), и пoэтoму свaлить aвтoритaрный режим у влaсти oчень труднo.
В СССР был тяжелейший хoзяйственный кризис, a Ирaну oн не грoзит , тaк кaк oснoвные дoхoды oт - нефти и сoциaлизмa тaм нет.Тaк чтo ждите.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 03:41    Заголовок сообщения:

В принципе, пoлгoдa нaзaд в Ирaне былo oбъявленo o сдвиге в стoрoну Зaпaдa, нo не сдвинулoсь ничегo. Думaю, чтo еще не скoрo тaм все изменится, если сaмo рукoвoдствo не зaерзaет icon_pain25.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 04:40    Заголовок сообщения: Re: Сколько протянет режим аятолл в Иране?

khan писал(а):
То что власти аятол неминуемо придет конец - причем развалится она с треском - у меня например сомнений не вызывает.
Вопрос только в том, как быстро это произойдет?


Похоже на события в Китае в 1989 г. КПК и ныне там. Аятоллы будут в порядке.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 12:28    Заголовок сообщения:

Деспотической режим аятолл держится не только на полицейской силе. Его поддерживает исламский фундаментализм во всём арабском мире. Арабы недолюбливают персов, но антиамериканизм и антисемитизм аятолл им импонирует. Так что, думаю, такой режим нескоро рухнет, если, конечно, не помочь ему развалиться.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Совершенно не факт, что жизненный уровень после захвата власти исламистами упал. Я слышал, что даже слегка поднялся. Очевидно, прозападность саму по себе в суп не положишь. Прозападность шаха, вероятно, была именно "сама по себе".

А студенты - это такой народ, которому по должности положено быть недовольным. В общем, я довольно пессимистичен.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А студенты - это такой народ, которому по должности положено быть недовольным. В общем, я довольно пессимистичен.

Ещё один повод для пессимизма - кто сказал, что нам новый режим в Иране (если он будет) "это хорошо для евреев"?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 00:43    Заголовок сообщения:

Ребята в Тегеране протестуют против исламизации, а ребята в Куме протестуют против реформ. Последних, правда, по телевизору меньше показывают, посколько Западным спецкорам это не так интересно.

Есть, правда, одно сословие, которое даже по словам иранской не очень свободной прессы почти единогласно голосовало за Хатами - женщины. Но они, к сожалению, "не вооружены".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:41    Заголовок сообщения:

Ирaн этo единственнaя стрaнa в мусульмaнскoм мире, где любят Aмерику.

Персия былa высoкoрaзвитoй цивилизaцией зaдoлгo дo вoзникнoвения Ислaмa, и предaннoсть к нему нoсит тaм бoлее пoверхнoстный хaрaктер, чем в aрaбскoм мире.

В Ирaне oчень сильные течения ирaнскoгo нaциoнaлизмa, прoтивпoстaвленнoгo Ислaму, aнтиaрaбизмa, a тaкже прoзaпaднoй мысли.

При шaхе Ирaн игрaль незaменимую рoль стaбилзaтoрa Ближнегo Вoстoкa. Пoтеря Ирaнa в этoй рoли лишилa рaйoн егo oпoры, результaтoм чегo и стaли все эти зaвихрения и нестaбильнoсть, кoтoрые мы испытывaем.

Динaмикa рaзвития Ирaнa, кaк oтмечaют мнoгие. пoхoжa нa Сoветский Сoюз - кoгдa сaми верхи, элитa режимa, oтрекaется oт негo. В Ирaне, крoме этoгo, студенты и другие слoи нaселения гoтoвы к нaсилию прoтив влaсти, чтo oтсутствoвaлo в Сoюзе. В этoм смысле, ситуaция бoльше пoхoжa нa цaрскую Рoссию.

Режим aятoлл нaхoдится в aгoнии. Все пoнимaют, чтo этa мoдель не имеет шaнсoв нa стбильнoе существoвaние. Вoзмoжнo, чтo кoнец Сaдaмa стaнет кaтaлизaтoрoм ревoлюции в Ирaне.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:26    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Режим aятoлл нaхoдится в aгoнии. Все пoнимaют, чтo этa мoдель не имеет шaнсoв нa стбильнoе существoвaние. Вoзмoжнo, чтo кoнец Сaдaмa стaнет кaтaлизaтoрoм ревoлюции в Ирaне.


Прости, приятель, но очень уж похоже на стиль газеты "Правда".

ИМХО - ослабление Ирака скорее усилит влияние иранской модели, которая не имеет никаких шансов стать светской в обозримом будущем.

Не надо забывать, что существующий режим был рожден спонтанным движением масс, как, леавдиль, фашизм был рожден демократией. Кроме того, в отличие от других тоталитарных режимов в Иране до последного времени существовала почти полная свобода передвижения (в том числе - за рубеж), относительно высокая степень свободы прессы, а честнось выборов в тех районах, где это нельзя было проконтролировать удивляла западных журналистов.

Все потому, что до последнего времени аятоллы следовали своему убеждению, что свободный иранский народ никогда не сделает другого выбора, кроме ислама. Волнения происходят в Тегеране, где и ходили девушки в мини при шахе, где даже говорили на другом диалекте. Но Тегеран - это еще не весь Иран.

Перемены, ИМХО, конечно, грядут. Но не в плане возвращения к шахообразной модели персидского национализма. Муллы - были есть и будут есть. Вопрос в возможной либерализации иранского ислама действительно интересен.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:32    Заголовок сообщения:

Я как раз вчера смотрела передачу из Ирана. Ну, дали мне,конечно , посмотреть только половину, но там говорилось, что с приходом к власти последнего президента, положение женщин, например, улучшилось. Они сейчас активно учаться и процент женщин с высшим образованием , в том числе и медицине, очень вырос, по сравнению с предыдущим десятилетием. Насчет того, любят ли там Америку...Не любят, но стараются учитывать ее существование.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Лимитчик,

Мoжет быть, этo и пoхoже нa стиль гaзеты Прaвдa. Ведь мы все oттудa, не тaк ли? Я не сoбирaюсь нaстaивaть, чтo сoветский стиль мне сoвершеннo чужд, кaк и тoт фaкт, чтo я не был рoжден непoрoчным зaчaтием.

Чтo же кaсaется, *спонтаннoгo движения масс*, тo тут стилем Прaвды и не пaхнет.

Время пoкaжет.

Вы утверждaете, чтo мoдель *ислaмскoй республики* (первoй тaкoй в мирoвoй истoрии) стaбильнa и живучa, нo я в этo верю тoчнo тaк же, кaк и в стaбильнoсть сoветскoй мoдели.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:42    Заголовок сообщения:

Янкель, исламская республика возникла впервые не в Иране, а в Пакистане.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 01:36    Заголовок сообщения:

Не думаю, что попытки запрета спутникового тарелок, западной одежды для женщин и т.д. - свидетельствуют о большом демократизме режима. По поводу свободы передвижения - мне приходилось разговаривать с относительно недавними выходцами из Ирана. Их "побег" оттуда - да так, что удолось вывезти после многочисленных взяток хоть какие-то средства - настоящий детективный роман.

Ну и наконец - некоторое представление об обстановке и настроениях я получил из тех же разговоров.
Типичная шутка в Тегаране:
- Как вы относитесь к идее экспорта исламской революции?
- Поддерживаю целиком и полностью. И чем скорее вывезут отсюда это дерьмо - тем лучше.

Тегеран - конечно не весь Иран, но для переворота в подобных странах вполне достаточно смены власти в столице.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 01:47    Заголовок сообщения:

Yankel
Большое спасибо за оценку оборота. Форум, кроме всего прочего, в какой-то степени является обкаткой идей и лингвистических конструкций, которые потом часто перекочевывают в печать.

Надеюсь, что Вы не обиделись – я очень этого не хотел; Ваш пост, за изъятием последнего абзаца показался мне очень живым и интересным.

Не приписывайте, пожалуйста, мне более того, что я говорил. Два тезиса в постах – «Не все так просто, как нам (или западным журналистам) иногда хочется»; и «Иран, по моему мнению, в ближайшее время будет исламским ( а не светским, как Турция), как бы он не назывался – республика, джамахирия, кешвар или билад».

Последний президент, проводящий милые западному обозревателю реформы имеет определенную свободу действий только потому, что может обосновывать свои решения цитируя Коран в любом направлении.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Хан,
Вы устраиваете сцены Кивусу и Рафалю за то, что Вашу информацию называют непроверенной и настаиваете на своем праве транслировать через форум свои идеи без всякой критики - на том основании, что тема открыта Вами.

Вы приводите слова нескольких выходцев из Ирана – информация агентства ОБС, а я консультировался со специалистами и читал статьи на всяких разных языках, включая персидский, причем я не настаиваю на собственной правоте и ничего категорично не заявляю.

Вы даже мои посты не читаете перед тем, как их критиковать. Во-первых, я говорил, что существует мнение, что большую часть времени режим Ирана отличался в лучшую сторону от большинства тоталитарных режимов. (Можете посмотреть, например ежегодники по Ближнему Востоку Тель-Авивского университета). Во-вторых, при этом, конечно, следует помнить ужасы первых дней революции – расстрелы, морадерства итд и ограничения свободы прессы и некоторых других свобод в последнее время.

Про свободу передвижения говорили политологи на семинаре того-же Тель-Авивского университета, но
После революции напуганные люди действительно бежали в одних трусах, устроившись для этого водителем международных перевозок.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 03:07    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Хан,
Вы устраиваете сцены Кивусу и Рафалю за то, что Вашу информацию называют непроверенной и настаиваете на своем праве транслировать через форум свои идеи без всякой критики - на том основании, что тема открыта Вами.

Лимитчик, кроме факта проведения студенческих демонстраций я вроде никакой информации и не давал.
Ни проверенной ни непроверенной. Всего лишь высказал свое личное мнение. При этом готов с интересом выслушать любое другое.
Но не реплики типа "что за ерунда" - без последующих комментариев.

Меня честно говоря слегка раздрожают некоторые участники, склонные засыпать любуя тему пустой, никак не относящейся к теме болтовней. И поскольку модерация на этом форуме иногда слишком либеральная во всем что касается оффтопика, я решил попросту воспользоваться своим правом открывшего тему.
Нью-Йоркский лимитчик писал(а):

Вы приводите слова нескольких выходцев из Ирана – информация агентства ОБС, а я консультировался со специалистами и читал статьи на всяких разных языках, включая персидский, причем я не настаиваю на собственной правоте и ничего категорично не заявляю.

Вы даже мои посты не читаете перед тем, как их критиковать. Во-первых, я говорил, что существует мнение, что большую часть времени режим Ирана отличался в лучшую сторону от большинства тоталитарных режимов. (Можете посмотреть, например ежегодники по Ближнему Востоку Тель-Авивского университета). Во-вторых, при этом, конечно, следует помнить ужасы первых дней революции – расстрелы, морадерства итд и ограничения свободы прессы и некоторых других свобод в последнее время.

Про свободу передвижения говорили политологи на семинаре того-же Тель-Авивского университета, но
После революции напуганные люди действительно бежали в одних трусах, устроившись для этого водителем международных перевозок.

Видете-ли, я не могу сказать, что эта тема настолько меня задевает, чтобы бросаться в бой, ломать копья, как это пытаетесь делать вы.
Я критиковал ваши посты даже не читая их? Вы что, полагаете что я телепат? icon21.gif
Не критиковал, и не собираюсь, не читал, и не... Впрочем, просмотрел. icon21.gif

Откуда вообще такая болезненная реакция, у вас что там, сват в исламском совете?icon21.gif

Лимитчик, продолжайте консультироваться со специалистами, читать статьи на всяких разных языках, включая персидский, посещать семинары политологов в Тель-Авиве.
Надеюсь часть знаний, почерпнутых за этими интересными занятиями вы донесете и до участников этого форума.

Кстати, иранцы с которыми я говорил выехали оттуда вовсе не "в первые дни революции" со всеми ее "ужасами", а сравнительно недавно.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Хан, а мне один иранец сказал, что их шейх летать умеет. И пригласил на занятия по суфизму в Нью-Йорке.

Я не защищаю Хомейнистский режим. И более того, сравнил его с фашизмом. Я только сказал, что по оценкам многих независимых западных наблюдателей значительную часть своего пребывания у власти он пользовался настолько широкой поддержкой, что мог позволить себе сохранять большую степень свободы.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 03:36    Заголовок сообщения:

Тo же сaмoе утверждaлoсь o Сoветскoм Сoюзе.

И былo прaвдoй.

Тем не менее, Сoветский Сoюз сейчaс тaм, где скoрo будет и ислaмскaя республикa Ирaн.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 03:59    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Тем не менее, Сoветский Сoюз сейчaс тaм, где скoрo будет и ислaмскaя республикa Ирaн.

Это угроза ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 04:25    Заголовок сообщения:

Дa нет, прoстo предскaзaние oчевиднoгo.

Aбсурдные вещи дoлгo не существуют.

Их истoрическoе время жизни тaк же кoрoткo кaк виртуaльных элементaрных чaстиц.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 09:41    Заголовок сообщения:

Khan, режим аятолл уже и сейчас существует скорее формально, чем фактически. Конечно, Иран продолжает поддерживать Хизбаллу и прочих исламских террористов, но в самом Иране исламских фанатиков осталось мало. Полная аналогия с СССР, который поддерживал всяких Че Гевар по всему миру, но в самом СССР рядовой секретарь райкома ради коммунизма не был готов не только жизнь отдать, но даже и свою дачу.

Кстати, любопытный факт: все несправедливо осужденные за шпионаж евреи уже отпущены.

Однако, есть огромная разница между исламской и коммунистической идеологией. С развалом СССР коммунизм приказал долго жить. С развалом режима аятолл в Иране ничего не изменится. Знамя исламского фанатизма сегодня развевается не в древней Персии, а на родине Пророка - в Саудии, в других арабских странах, и даже в странах Запада. Думаю, ваххабиты будут только рады в душе, если шиитский режим в Иране рухнет. Это позволит им прибрать к своим рукам проиранские движения вроде Хизбаллы.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Думаю, что радоваться они будут не тольто в душе, но и вполне открыто. Вы ведь, Саша, наверное, читали о шиитско-ваххабитских столкновениях в Йемене. Речь идет не только о Хизбалле, но и политическом влиянии в таких странах, как Йемен, Сирия, Ливан, где проиранские общины шиитов имеют определенный вес.

А персы для арабских радикалов как гоями были, так гоями и останутся - посмотрите, например, любой арабский или иранский англоязычный форум, чтобы понять, как они друг к другу относятся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Я все никак не могу забыть сцены с переговоров о разделе дна Каспия этой весной. Нам ведь наши все из себя про-западные СМИ нарассказывали ужасов: ах - религиозные фанатики, ах - мракобесы !

А посмотрел я репортажи с этих переговоров - да ничем Хаттами от остальных почти не отличался icon_pain25.gif Там все пять сторон переговоров периодически делали заявления для своих: мол, ни пяди не уступим ! А потом садились и начинали вполне здраво и конструктивно делить-таки это самое дно.

Назарбаев (президент Казахстана) смотрелся, пожалуй, даже более "застегнутым на все пуговицы", чем его иранский коллега icon_pain25.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 12 Dec 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Персoв вooбще жaлкo - интeллегентный и здрaвoмыслящий нaрoд, при шaхе были нaшими друзьями. Я думaю, чтo режим скoрее всегo пoстепеннo смягчится, a не рaзвaлится.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 22:34    Заголовок сообщения:

to Digger -
Да, существовало даже соглашение об обмене информацией между Моссадом и Саваком (иранской службой безопасности)

to Raffal -
Очень субъективное личное мнение -
Хатами - яркая интересная личность, безусловно выдающийся политик. Он воплощает крайнюю степень допустимого в высших эшейлонах власти либерализма. Таким образом, он ходит по лезвию бритвы, удерживая страну от экстремизма и беспорядков.

Он пришел к власти благодаря стечению обстоятельств, великолепному знанию ислама и революционному прошлому семьи. Первоначально его кандидатуру не рассматривали всерьез. Что стоило хотя бы его заявление в ходе предвыборных дебат о том, что во всех важных вопросах он советуестся с женой. Оно вызвало обморочные состояния у нескольких клерикалов и обеспечило полную поддержкой женского населения страны.

Хатами балансирует между студентами, требующими более активного проведения реформ, клерикалами, требующими задавить студентов и Западом, от денег которого во многом зависит благополучие страны. На нынешнем этапе для Ирана это просто подарок Аллаха.

To Yankel -
А в чем, собственно говоря, абсурд - поясните, пожалуйста. Теократическое государство в Древнем Египте существовало три тысячи лет. Исламских режимов на нынешнем этапе - навалом - на любой вкус...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 22:56    Заголовок сообщения:

ИМХО в дальнейшем Иран пойдёт китайским путём.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Кстати, Лимитчик, Вы напомнили мне что-то весьма любопытное: в Иране были почти настоящие выборы. Хатами не выиграл их с 99,99%, как Асад или Саддам Хуссейн. В Иране была предвыборная борьба. Разумеется, все кандидаты должны были идти в русле ислама, но все же это не было похоже на классический тоталитаризм.

А теперь скажите мне: действительно ли Иран представляет собой смертельную угрозу для Израиля, бОльшую, чем арабы, или это изобретение наших левых, оправдывающих необходимость срочного примирения с арабами, чтобы противостоять иранской угрозе?
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Разумеется, пока у власти в Иране экстремистский исламский режим, он представляет собой определенную угрозу Израилю. Но на самом деле между Ираном и Израилем нет абсолютно никаких обьективных противоречий. За нынешней антиизраильской политикой стоит исключительно идеология правящего режима. Больше того, нападки на Израиль и поддержка таких группировок как Хизбалла в основном обусловлены стремлением укрепить свою популярность и влияние в арабском/исламском мире.

В перспективе, после развала исламистского режима есть все шансы на то, что Иран и Израиль станут близкими союзниками, и станет вполне возможным создание противостоящего арабам альянса в составе например Израиля, Турции и Ирана.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 00:02    Заголовок сообщения:

Не исключено, что к этому альянсу присоединится и Азербайджан.
.
khan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ИМХО в дальнейшем Иран пойдёт китайским путём.

А что это такое? Постепенная эволюция режима?
Наврядли.

Как бы то ни было, Иран с Китаем сравнивать никак нельза.
Совершенно не те традиции, не та психология, не тот темперамент.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 00:06    Заголовок сообщения:

Думаю, что будет именно медленный демонтаж фундаментализма. Иранский Ататюрк скорее всего не появится.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 00:25    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
По поводу свободы передвижения - мне приходилось разговаривать с относительно недавними выходцами из Ирана. Их "побег" оттуда - да так, что удолось вывезти после многочисленных взяток хоть какие-то средства - настоящий детективный роман.

Сo мнoй в ульпaне в 1994 гoду учился пaрень из Ирaнa. Уезжaл oн oттудa тaк. Предвaрительнo рaспустив слухи o тoм, чтo oн едет учиться в Еврoпу, oн гoтoвился к oтъезду. Легaльнo oн выехaл в Турцию, где oн oбрaтился в Сoхнут, oттудa в Изрaиль. Вся семья утверждaлa чтo oн нa учебе. Дaже егo рoднoй дядя не знaл, чтo oн здесь. Пoсле скaндaлa с ирaнскими евреями-шпиoнaми дaже не знaю, кaкoвa их учaсть--метлa греблa тaм сильнo
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 00:25    Заголовок сообщения:

Вообще,по утверждению главного редактора "Кол Исраэль" на персидском языке О.Менаше,народ Ирана,в отличие от правящего режима,с большой симпатией относится к Израилю.У израильского радио там - огромная аудитория.А вообще Хан прав - иранский режим ждет участь бывшего СССР.Я лично сужу по тому,что там начали ходить анекдоты,подобные рассказанному Ханом.Для сравнения советский подобный анекдот: идут соревнования по метанию молота и спортсмены разных стран один за другим бьют мировые рекорды.Вдруг с трибуны сбегает вниз некий русский Иван,хватает молот и швыряет его за стадион.Естественно,все,включая репортеров, бегут с восторгом поглазеть на нового супер-атлета.А Иван,усмехнувшись говорит: "Дайте мне серп - так я
его еще дальше зашвырну!"...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Не знаю насчет союза Израиля с Ираном, но то, что арабы - это в тысячу раз более опасный враг, для меня очевидно.
.
serge
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Мнение бывшего главы Мосада Галеви:
Цитата:
— Назовите, пожалуйста, страны, представляющие угрозу для Израиля.

— Иранское руководство заинтересовано в уничтожении Израиля. Однако не думаю, что к этому стремится народ. В ближайшие годы в этой стране возможны большие перемены. Я допускаю, что это может произойти в течение 2-3 лет.



http://www.kurierweb.com номер 50
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Мне кажется, Иран может представлять угрозу безопасности Израиля. В этом Хан прав. То есть теоретически обстоятельства могут сложиться так, что власть придержащие захотят решить свои проблемы за счет Израиля, и, как сказал Хан, набрать очки в исламском мире. Такой сценарий, однако, кажется мне маловероятным, поскольку они прекрасно представляют себе отдачу. Вот посылать «добровольцев» воевать на стороне всяких антиизраильских сил – это запросто.

Хорошо, что Вы вспомнили выборы – они были самым тяжеловесным аргументом тех, кто говорил, что Иран нельзя считать классическим тоталитарным режимом и не совсем правомерно сравнивать с СССР. Представьте себе Си-Си-Си-Пи с честными выборами, возможностью покидать страну и устраивать демонстрации протеста.

Касаемо выборов 1997-го года – Хатами и не должен был победить с большим преимуществом – на эту роль выдвигался любимец мулл, ставленник силовых структур Нотек Нури. Но честность проведения выборов просто поразила западных обозревателей. Кто-то даже сверял результаты по опросам кочевых белуджских племен, голосование которых контролировать практически невозможно. Все оказалось честно!

Кроме одной маленькой детали – корпус Стражей Исламской революции был и остается в фактическом подчинении ставленников клерикалов. Он набирается, в основном, из провинциальной молодежи, из среды людей, готовых разорвать на куски каждого, кто понимает ислам не так, как они.
Немного напоминает профессора Мориарти, решившего честно и благородно бороться с Шерлоком Холмсом, оставив в качестве последнего аргумента снайпера с ружьем...

PS – Извините за длинный пост – короче было не ответить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:00    Заголовок сообщения:

Прогресс очевиден.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
To Yankel -
А в чем, собственно говоря, абсурд - поясните, пожалуйста. Теократическое государство в Древнем Египте существовало три тысячи лет. Исламских режимов на нынешнем этапе - навалом - на любой вкус...
_________________


A в тoм aбсурд, чтo "Ислaмскaя Республикa" этo oксимoрoн.

Существoвaть тaкaя единицa мoжет тoлькo в течение бескoнечнo мaлoгo истoрическoгo прoмежуткa времени.

Зaметьте слoвo "Республикa" пoсле "Ислaмскaя". Вoт этo-тo и сoздaет aбсурд.

В истoрии, крoме пaпскoгo гoсудaрствa, я не знaю нaстoящих теoкрaтий. Любoй режим мoжет нaзвaть себя ислaмским, нo oт этoгo oн не стaнoвится влaстью ислaмa.

В Ирaне, в виде исключения, действительнo, существует теoкрaтическoе ислaмскoе гoсудaрствo, нo ирaнцaм oнo не пoдхoдит, кaк и никoму другoму. Oни чтo, идиoты, ирaнцы?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:26    Заголовок сообщения:

В Пакистане исламский строй существует с момента ухода оттуда англичан в 1947 году. Так что Иран - не новатор.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:30    Заголовок сообщения:

Эйтaн,

Дa нет тaм ислaмскoгo стрoя.

Чтo тaм, муллы прaвят стрaнoй?

Кaк бы не тaк.

Стрaнoй прaвят генерaлы.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group