Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Все говорят, что да, а я почему-то считаю, что нет.
1. Весь мир против этой войны.
И арабы, и Европа (кроме одного Тони Блера) и Россия, и Китай... все-все-все...
Только Израиль за, но это как-то не достаточно...
В США, насколько я вижу, антииракские настроения тоже как-то уменьшаются. Да и госдеп тормозит. (Американцы, я прав?)
Пентагон, конечно, имеет вес, но этого недостаточно.
И где приготовления?
Где антииракская работа в ООН?
Где обработка других стран?
Где подготовка армии - корабли, подвоз вооружения, создание временных баз и т.д.?
Нету ничего. Абсолютно.
Чем это кончится?
Мой прогноз - в конце концов Буш вынуден будет слезть с дерева путем посылки наблюдателей и ООН радостно предоставит им лестницу любой высоту с удобной подставкой под попу...
И опять будет из комиссии пшик.
А потом , не дай бог, террор снова схватит США за горло. Не приходишь ты - приходят к тебе...
Прогноз очень плохой, что делать, буду очень болеть, чтобы я ошибся.

У кого какое мнение по поводу вопроса в теме?

Ну, американцам крайне необходимо доказать "друзьям" и врагам, что они в состоянии набитъ морду любой стране в одиночку.
Флот туда постоянно перебрасывается, авиация тоже.
Из Саудовской Аравии по тихоньку выводят базы.
Так что, вполне могут стукнуть.
Сопротивлятъся Саддаму нечем: сначала будут утюжить авиацией, сколько надо, а потом высадятся.

Имхо, господин Буш твердо решил наступить на эти грабли - напасть таки на Ирак.

Пo мoему у aмерикaнцев сейчaс нет другoй oпции, кaк убрaть Хусейнa. И Буш не упустит свoй шaнс

1. Военная подготовка к операции практически закончена. Войска дислоцированы в Кувейте и Турции. Авианосцы подтянуты на расстояние, удобное для авианалётов. С Иорданией достигнуты соглашения об использовании воздушного пространства. Израильская ПРО в готовности.
2. В политическом плане - внедряется идея о том, что США будут воевать практически в одиночку, если не считать турок и курдов. Кстати, курды с нетерпением ждут начала военных действий, чтобы начать резню турок под видом создания неазависимого курдского гасударства - голвная боль, похуже Палестины.
3. Если война не будет начата до февраля 2003 года - всё, она не начнётся вообще. Там начинается предвыборная президентская кампания. Если Буш придёт к предвыборной кампании, как могильщик Саддама - второй срок ему обеспечен. А, если нет, то всё может быть, вплоть до (чур меня, чур!) Хиллари Клинтон.

Хм... написал сюда и чуть было не отправил. Вовремя остановился, стер и вот пишу данный постинг. Посчитал, что то, что хотел написать можно расценить как разглашение. Так что сорри
Одно могу сказать - пока я на Форуме, значит в ближайшее время не светит

Смотря что называть войной. Если бомбёжки как сейчас. но чуть чаще то да, будет. А если бомбардировки с последующим десантированием, то нет, не будет. Кстати последний союзник Буша, Тони Блер, уже практически дал понять что он в эту игру без резолюции ООН не играет. Это чревато для него лично потерей авторитета в партии, а для Лейбористов поражением на выборах.

Лейбористам поражение и так светит - уж больно они толкают Британию променять старый добрый фунт на непонятный народу евро.

Думaю, чтo Aмерике oтступaть некудa. Oнa вoвремя oстaнoвилaсь в Aфгaнистaне, пoлитический кaпитaл, кaк стрaны пoбеждaющей террoризм, oнa, в oтличии oт Изрaиля не рaзбaзaрилa, тaк чтo все будет пo плaну. A курды, кoнечнo пoмoгут.

В этом году - весьма сомнительно.
В следующем - более чем вероятно.

Не будет никaкoй вoйны с Ирaкoм. Пo-мoему, все эти рaзгoвoры нaшa aдминистрaция нaчaлa пoсле 11 сентября прoшлoгo гoдa и вoйны в Aфгaнистaне. Успех в Aфгaнистaне был кaкoй-тo не сoвсем убедителъный, публике хoтелoсь прoдoлжения. Скaзaли прo Ирaк - чтoбы выпустить пaр.

Нo - если в СШA случится ещё oдин терaкт, тaкoй кaк 11 сентября, тo вoйнa с Ирaкoм будет. Бoлее тoгo, именнo с Ирaкoм.

Я, кoнечнo, нескoлькo схемaтизирую, нo, пo-мoему, мoи глaвные вывoду прaвильны.

По-моему, война будет.
1) Я согласен, что без победы над Ираком Бушу не светит второй срок -- уж слишком сильно он это раскрутил (не надо говорить про президентство Хиллари, даже в шутку, плиз! Чур меня, чур! :41: ).
2) Последние пару недель с экранов не сходят Рамсфельд и Чейни, практически каждый день доказывающие, почему нельзя не воевать с Саддамом. Часть последней особо про-военной речи Чейни вроде как писал сам Буш.
3) Пауэлла, напротив, не видно уже давно, и он, если не ошибаюсь, даже не принимал участия в последних президентских совещаниях.
4) Мы окажемся в совершенно идиотской ситуации, если после всех заявлений о свержении Саддама спустим это на тормозах. Вряд ли -- даже верхушка демократов к этому призывает.
5) ГосДеп не показатель: он априори проарабский. Вес же его снижается: см. про Пауэлла.
6) Вес же ДепОбороны, наоборот, с каждым месяцем растёт, а они там все, понятно, за войну: см. про Рамсфельда.

С уважением,
Юрий.

Я как раз думаю, что войны уже не будет.
США тем не менее остается единственной сверхдержавой, на второе место я бы поставил Китай.
Виноваты в сложившейся ситуации, имхо, европейцы, которые отвернулись от своего верного друга и защитника, как только исчезла русская угроза, и тем самым развалили огромную силу, называвшуюся ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ и ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, оставили американцев перед всеми врагами этих понятий в мире один на один, и с большим удовольствием уменьшают силу американскую всеми методами наживаясь на побочных процессах. ИМХО, они очень скоро начнут платить по счетам за такие развороты.
Сегодня, Америка стоит перед серьезным испытанием на прочность. Реальных союзников, к которым можно повернуться спиной, кроме Израиля, Канады, возможно Австралии и Новой Зеландии - НЕТ! Тони Блэр практически больше не в состоянии отстаивать американское направление под европейским давлением. Дипломатия как методика воздействия на внешний мир стремительно падает к нулю. Больше невозможно называть союзниками Пакистан или Саудию, из-за политической коньюктуры, так как завтра можно получить от их граждан новый террористический удар, а потом послезавтра и так дальше. Это заставляет снимать маски и называть теперь все своими истинными именами. Окончательно тем самым вызывая агрессию тех, кто раньше предпочитал играть с нами в светские рауты.
Экономика больше не вызывает даже долгосрочных оптимистических прогнозов. При внутреннем спаде, растущей безработице, биржевом кризисе, корпоративных крушениях, мы получили удар 11 Сент. и войну в Афгане, при этом наши, вслух объявленные враги стали исскуственно убивать доллар, продавая его немеренными кол-вами, и выводя из США свои активы, поддерживаемые европейцами, которые тут же объявили себя арабскими друзьями и стимулируют перевод доллара в евро, что поднимает ЕС и убивает США, отказали американцам по всем статьям и спокойно наблюдают за падением СВЕРХДЕРЖАВЫ.
Маргарет Тетчер недавно обрушилась с критикой на ЕС сказав, что европейцы не знают куда ведут мир, все самые большие мировые катастрофы начинались из Европы, а ответ на них как раз находился всегда за ее пределами.

Вообщем, войны не будет.
А потом будут новые терр. атаки, цели конечно Нью Йорк, Сан Франциско, Лос Анжелес, Вашингтон, Чикаго. Будут новые слезы, призывы к мести, и небольшие военные операции по возмездию.
Единственное, что я знаю точно, что Америка это страна, где все готовы будут отдать все, если их попросит это сделать президент перед лицом угрозы. И потому она выстоит, всем этим европейским сукам назло, потому что про их предательство мы будем помнить всегда.

Два офф-топика, сорри

blinton ochen zamedlil proizvodsto ammunitsii i zapasov. v afganistane mnogo istratili a novye sdelat, vremya nado. shas i delayem. budut bombi, budem sadama bombit. vot kak prosto.

США начнут военную операцию в Ираке еще до конца ноября

Я не думаю,что после многочисленных заявлений о необходимости свергнуть Хусейна, Америка откажется от операции - результат для всех нас ,а не только для США, будет ужасающим - арабское быдло тут же подымет голову.

Поэтому и поднят всеми такой вой и Европа не отказывает себе в удовольствии лизнуть арабскую ж..у и лягнуть лишний раз Америку.

Я думаю ,что в Америке достаточно умных людей,которые понимают, что Садама надо мочить.
Отступать некуда.

Ну в феврале 2003г. президентская компания ещё конечно не начнётся,а соперников у Хиллари в партии пока много,особенно лидер сенатского большинства.Но опасность существует,особенно учитывая что минимум 90% американских СМИ левые и будут за неё.
Раффал
ЕС1840 по-моему выпускали в Минске,а немцы выпускали Роботрон.Для смеха могу добавить что кубинцы выпускали псевдографические дисплеи.А вот то что ИБМ не продавала немцам лицензий на писишки я слышу впервые.Сам я в 89-90гг. продавал немецкие James computers по всему Союзу.

Давно пора!

Мне кажется, что войны не будет - у Буша нет Моники Левински. Был бы скандал - Бушиз-за внутриполитических целей вдарил бы. А так - нет ...

А шо такое? С каких это пор у Мосада проблемы за-секс-вербовать какую-нибудь практикантку, а потом слить инфу госпрокурору?

Уважаемые господа американцы,
что нового за последние дни по данной теме?

А "Баба Яга-против". В смысле Колин Пауэлл. Боевой генерал, между прочим.

Как вам не покажется странным, но я считаю что все зависит..от Саддама. Пустит инспекцию, уйдет в тень, перестанет дразнить американцев, а тем паче сделает какие-то шаги им навстречу..по-моему, шансы велики уберечься от разгрома, вот возьмите каддафи, тоже ведь парня начали прессовать, но малость поубавил тон, выдал террористов и живет себе здравствует. Надо все-таки понимать американцев, все они прекрасно понимают, что главный враг тот, кто самый сильный после них, а на эту роль выходит Китай. Вот уж с кем хлопот не оберешься, с саранчой ведь не договоришься и не испугаешь.

Может американцы наверняка знают, что потеря лица для араба важнее собственной персоны, идут же они на массовое самоубийство, хотя лично я не верю. что эта отвратительная рожа готова собой пожертвовать, тогда непонятно почему он блефует так опасно, ведь понятно- не станет арабский мир горой в его защиту, так потявкают.

Евгений, так он же не собой жертвовать будет - он-то в бункере отсидится. Максимум, что ему грозит - роскошная тюрьма (чай не в Икс-Рей посадят) и ореол героя, борца с Большим Сатаной.

По-моему, Пауэлла просто изнасиловали остальные. Боевой генерал и должен быть против.

За неимением улик преступника убивают "при попытке к бегству"? И где это ты такого опыта набрался?

Ну гдe, кak нe нa фopyмe, в тeмe o ыpake(c), мoжнo увидeть paзгoвop двуx тaлaнт лeвыx итaльвpeйцeв (Raffal и Poбepтинo) o кaзённoм дoмe co ccылkaми нa pyccкиe мepки?!?

Отсчёт не пошёл, к сожалению. В Сенате откровенно сказали, что разрешение Бушу решили заболтать, протянуть до 5 ноября, а там сенатские выборы. Блэр поддержал Буша, вроде будет учавствовать.
Определились и противники - Франция, Германия, Россия. Кретьен потребовал доказарельства того, что у Саддама есть термояд. Если на "грязную бомбу" доказательства можно найти, то на термояд - говорят, не знаем, а, может, ЦРУ темнит.
По сообщению посольства Израиля со ссылкой на Гаарец, Шарон сказал, что будет готов к войне с Ираком, которая начнётся 1 ноября.
Одно из двух - или Шарон сошёл с ума, что не наблюдается, или Гаарец пускает пузыри.

Если бы израильтяне всех детей на время заварухи куда-нибудь вывезли бы - я бы, пожалуй, четверть своих возражений против войны с Ираком снял бы.

Тогда еще неизвестно, чья la commedia finita....

Перефразируя классика, скажу, что быть или не быть (бить или не бить) - вопрос почти решенный. Как быть (бить) - вот в чем вопрос. Пора уже задуматься что будет в Ираке после Саддама. Святая вера американцев в демократию у арабов может и не сработать. Зачем восточным людям это западное изобретение? На Западе и в Израиле они с удовольствием пользуются благами демократии для ее уничтожения и возвращения в свое родное средневековье. С этим неясно. А в военном отношении Ирак несерьезный противник.
Вот, кстати, об этом. С предисторией.
http://www.poleznaya.com/cgi-bin/paper.cgi/n=205&r=politic&y=2002&id=.2002.9.6.10.53.23.205.politic.77.57

Что-то заболтали тему. Я думаю, война будет. Подождем, что завтра скажет Буш. Похоже, решения (официального) не принято, но и Буш, и Чейни, и Рамсфельд и Райс будут этого решения добиваться. а какой другой способ справиться с Саддамом? Санкции и инспекции уже пробовали (при Клинтоне), не помогло. Интересно, что обычно либеральные и миролюбивые СМИ совершенно спокойно обсуждают тему упреждающей войны. Но все-же когда дело дойдет до дела, "продать" эту идею будет не просто. Кроме прочего, администрация теперь считает, что война приведет к шоковому эффекту на Ближнем Востоке, и интифада и арабо-израильский конфликт на какое-то время затихнет сам собой, без израильских уступок; поскольку все предыущие попытки уладить палестино-израильский конфликт оказались неудачными, администрация надеется на этот "шоковый" метод. (Кстати, а что там с нерелевантностью и "перевыборами" Арафата слышно?)

Я думаю войны скорее всего не будет. Одними бомбардировками (как обычно) Саддама не возьмёшь, а капитулировать, спасая гражданское население (как это сделал Милошевич), он не будет. С другой стороны, массированная высадка сухопутных войск считается крайне опасной (вспомните Югославию: подготовили группу вертолётов Апачи, а пустить в дело так и не рискнули).В случае высадки могут быть большие потери живой силы, а этого Бушу не простят. Моё мнение - разговоры о войне будут продолжаться (надо же чем-то отвлечь публику от внутренних проблем), а войны скорее всего не будет.

в мозгах среднестатистического нью-йоркского обывателя возникнет, имхо, такой вопрос:

Это Вы, однако, сказанули! Обыватели (1) внешней политикрой не интересуются (2) в Нью-Йорке не живут.

По сути же вопроса, все как раз и говорят сейчас о том, что нужно ударить по террористам ДО ТОГО, как они совершили теракт с ОМП, и если это не сделать сейчас, то через 5 лет слежующий теракт унесет не тысячи, а десятки тысяч. Насколько это убедительно - другой вопрос, но вот ведь говорят всерьез. по логике американцев (немножко странной) это как бы возмездие за еще не совершенные теракты.

А как, собственно, иначе решить проблему Саддама? Все другие способы уже пробовалию. Разумеется, посылать крупномасштабный сухопутный корпус для оккупации всего Ирака американскими войсками никто не собирается, все хотят действовать по "афганской модели" и расчитывают, что иракцы будут встречать новый режим с распростертыми объятиями, цветами и бросанием чепчиков в воздух.

Буш выступил в ООН. Никаких новых данных о причастности Ирака к терроризму не привел (многие этого ожидали). Сказал что-то типа "мы сможем окончательно узнать, имеет ли Хуссейн ядерное оружие (как всегда, сказал nucular вместо nuclear) только, если он, Боже упаси, его применит". Еще сказал, что за десять лет уже попробовали все варианты: и санкции, и программу нефть за продовольствие, и что угодно. Что ООН может оказаться нерелевантно, если не найдет способа провести в жизнь свои резолюции по Ираку. Это речь все же для внешнего пользования.

Сейчас мы имеем то, что ожидалось - Россия и Китай надежно перекрывают американцам возможность серьезной антииракской резолюции и явно начинается бодяга с инспекторами. А это надолго.
Идти же против ООН - не думаю, что Буш на это пойдет.
Так что - пока - мой прогноз оправдывается.

Ну, пока даже Пауэлл, к моему глубокому удивлению, публично плюёт на это иракское письмецо, а выступающие по Фоксу всевозможные эксперты предсказывают провокативное проведение инспекций (которые должны начаться не позже, чем через пару недель, а то...), типа как только саддамовцы косо посмотрят, мы сразу объявляем это нарушением и начинаем серьёзные действия.
А сегодня выступал Буш и сказал, что в самое ближайшее время ООН покажет, будет ли она United Nations или League of Nations; является ли она серьёзной организацией или комбинатом по производству бессмысленных речей (второе -- не точная цитата, но смысл тот).
По-моему, своими последними телодвижениями администрация как раз делегитимизирует ООН и освобождает себя от какой-либо зависимости от их резолюций. Если, как сказал Буш в своей речи перед Объединёнными Наци, они будут "irrelevant" (а они будут -- кто в этом сомневается?), то дальше мы с англичанами будем поступать по отношению к Ираку по собственному усмотрению.
По крайней мере, у меня осадок был такой.

С уважением,
Юрий.

Я с Боргером согласен.
Для начала осуществить принцип - равный голос - равный взнос.
И на здание, и на аппарат, и на программы помощи ООН, и на беженцев...

Нынешняя ООН просто служит интересам тех, кто не производит, а только потребляет.

Давайте вспомним войны постоянных членов СБ :
СССР: в Венгрии, Чехословакии, Афганистане.
США: во Вьетнаме, в Сербии
Англия: на Фолклендах,
Англия и Франция: в Египте (1956), в Сербии.

Какие из этих интервенций санкционированы ООН?

Единственная причина, почему США добились в 1991 санкции ООН - сколотить антииракскую коалицию и получить союзников вместо противников. Но никоим образом не забота о международном праве.

Вопрос американцам: решится ли США атаковать Ирак если не будет резолюции ООН и поддержки большей части Европы и противодействии арабских стран?

Добавлено: 03 Dec 2002 22:26 Заголовок сообщения:

Я вернулся к этой теме, чтобы показать, что пока я прав.
Хотя очень хочется в конце концов ошибиться.
Но пока ошибиться не получается.

Добавлено: 03 Dec 2002 22:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 03 Dec 2002 22:51 Заголовок сообщения:

Я раньше был почти уверен, что нет.
Сейчас я уверен в этом абсолютно.

Добавлено: 04 Dec 2002 00:39 Заголовок сообщения:

Случaйный,

Где этo игуaнa в плaтке изреклa тaкoе прoрoчествo?

В тoй же речи, где и пaлестинский ребенoк?

Добавлено: 04 Dec 2002 09:53 Заголовок сообщения:

Вчера комиссия внезапно (очень внезапно - их сопровождают иракские офицеры с мобильниками) посетила ликеро-водочный завод. "А теперь заслушаем начальника транспортного цеха". Сегодня, ничего не обнаружив во дворце Хусейна, поехали на ракетный завод. Там заявили, что всё важное оборудование исчезло со времён последней инспекции.
Хуссейн хорошо подготовился. Видно, ему знакомо выражение "потёмкинская деревня".

Добавлено: 04 Dec 2002 23:48 Заголовок сообщения:

Вoйнa с Ирaкoм нaчнется и зaвершится в ближaйшие 3 месяцa.

Добавлено: 05 Dec 2002 00:41 Заголовок сообщения:

А если американцы ничего не найдут?

Добавлено: 05 Dec 2002 00:57 Заголовок сообщения:

До войны или после?Если после,то найдут.

Добавлено: 05 Dec 2002 01:18 Заголовок сообщения:

Добавлено: 06 Dec 2002 10:51 Заголовок сообщения:

Саддам занервничал. Сегодня впервые за много месяцев, выступил публично. Его дипломаты заявляют, что инспекторы шпионят в пользу США и Израиля.
Буш назвал всю эту инспекцию игрой в прятки и потребовал более "агрессивной" инспекции. Видимо, тот дворец, который посетили инспекторы, парадный, чего нельзя сказать о других (их всего 20), где находятся лаборатории по разработке атомного оружия, химические и биологические предприятия.
Сегодня на заводе, где заряжаются БОВ бомбы, инспекторы обнаружили, что масса бомб исчезла со времени их последней инспекции.
Видимо, Саддам, всё-таки опасается, что обнаружат его заначки.

Добавлено: 06 Dec 2002 12:27 Заголовок сообщения:

Мысли вслух - http://vip.lenta.ru/fullstory/2002/11/28/africa/

Добавлено: 06 Dec 2002 19:21 Заголовок сообщения:

Добавлено: 06 Dec 2002 19:27 Заголовок сообщения:

Добавлено: 07 Dec 2002 08:25 Заголовок сообщения:

Сегодня иракцы намереваются шваркнуть на стол ООН отчёт, доказывающий, что в Ираке вообще нет оружия. Отчёт состоит из 13 тысяч (!) страниц, где, в основном, переписаны из учебников по химии методы изготовления разных химических веществ. Отчёт Бликса - 3 страницы, где утверждается, что в Ираке есть программа разработки ОМП, влючая термояд. Саддам-таки успел незадолго до инспекции закупить алюминиевые цилиндры для центрифуги для изготовления оружейного урана. Вот, только, неизвестно, сколько он успел получить атропина из крупной партии, которую он заказал.

Добавлено: 07 Dec 2002 10:17 Заголовок сообщения:

Пo слухaм, aмерикaнский спецнaз нa территoрии Ирaкa гoтoв взять кoнтрoль нaд склaдaми oружия мaссoвoгo уничтoжения и тем сaмым дaть Бушу предлoг для втoржения в стрaну.

Добавлено: 08 Dec 2002 04:42 Заголовок сообщения:

WASHINGTON, Dec. 7 — The United States will soon have enough heavy tanks, warships, aircraft, bombs and troops in the Persian Gulf region to enable it to begin an attack against Iraq sometime in January, senior military officials say. (New York Times)

Добавлено: 09 Dec 2002 03:06 Заголовок сообщения:

Подсократили малость. Всего 12 тысяч страниц отчёта и всё по-арабски. Американцы назвали этот опус "телефонной книгой". Весь дипкорпус Ирака бросился выступать по всем телестанциям - ну, нету у нас оружия. Доказательств, правда, никто не приводит - просто нету оружия и отвалите от раздачи.
Тем временем, в Катаре закончились штабные учения союзников, тема - война с Ираком.

Добавлено: 11 Dec 2002 10:17 Заголовок сообщения:

Сегодня инспекторы побывали на в трёх местах, где изготовля/лась/ется атомная боеголовка для ракет аль-Хуссейн. На первом делают корпус головки, на втором - получают оружейный уран, на третьем - собирают. Все три места были разбомблены в 1991г. По данным спутниковой разведки все эти производства были восстановлены. Когда же прибыли инспекторы - оказалось, что производства не работают. Чудеса.
Потом поехали на завод, где производят хлор в несметных количествах. Директор, естественно, утверждает, что весь хлор - для стиральных порошков, а не для БОВ. Тогда зачем столько много?

Добавлено: 11 Dec 2002 12:05 Заголовок сообщения:

Леви, Вы помните о нашем пари?

У меня крепнет надежда, что я его все-таки выиграю.

Ну не дают Бушу развязать войну. Буш, при все могуществе положения лидера сверхдержавы все же не всесилен. Уж слишком мощной оппозиции он вынужден противостоять - внешней и внутренней. Вот теперь сто деятелей Голливуда письмо против войны написали, включая звезд кино. А у Голливуда возможностей пропаганды пожалуй побольше, чем у Администрации Белого Дома.

Добавлено: 11 Dec 2002 20:22 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 10:44 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 11:01 Заголовок сообщения:

Levy !

Иногда истина как раз и видится в ночных или предночных видениях.

Добавлено: 12 Dec 2002 18:56 Заголовок сообщения:

Буш заказал 500 тысяч доз прививок против оспы. С чего бы это?