Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тoлькo чтo пo Aруц 7 передaли, чтo в aнглийскoй версии ha-Aрец в рaзделе "мнения" нaписaнo, чтo пoселенцы и сoлдaты - легитимные цели для пaлестинцев.

Добавлено: 11 Dec 2002 18:57 Заголовок сообщения:

Игаль - Вы имеете в виду вот эту статью палестинского товарища (Эмадеддин Фрайтекх, Палестинцы должны занять высокоморальную огневую позицию), наблюдающего конфликт из Америки? Он уговаривает палестинцев прекратить теракты, чтобы дать возможность израильтянам выбрать Мицну. "Главное преимущество палестинцев в борьбе - моральная правота", теракты с этим не совсем сочетаются - по крайней мере, за месяц до выборов (до этого они его меньше беспокоили). Впрочем, очень ограничиватья он не призывает - солдат и поселенцев прямо названы законными мишенями.

Добавлено: 11 Dec 2002 19:12 Заголовок сообщения:

На прошлой неделе в Вестях опубликовали интервью с Абу Мазеном на первых двух страницах.

Добавлено: 11 Dec 2002 19:16 Заголовок сообщения:

Публиковать надо всё, только с комментариями.

Иначе мы позволяем себе роскошь именно такого заголовка, как привел Игаль. Газета действительно дает ему некую легитимацию.

Добавлено: 11 Dec 2002 19:40 Заголовок сообщения:

Говоря откровенно, я себя неуютно чувствую с запретом фильма и призывом к публикации "всего, но с комментариями". Опять вылезает из могилы представление "народ - дурак, увидит что-то не то - совсем сбрендит". А вот скажите, что было бы, если бы "Дженин-Дженин" показали ? У меня с этим есть только одна проблема : авторы фильма - несомненно, наши враги - получат за это гонорар в шекелях. А вот что "народ не поймет" - уж извините, не боюсь. Равно как и не вижу необходимости комментария к интервью с врагами. Уж очень это по-хамски. Уж очень ясно видно неуважение к читателю.

Тем более что у меня есть твердое убеждение : власти запрещают исключительно те мысли, которые сами власть имущие втайне полагают правильными. Когда кто-то просто чушь порет, ее не запрещают.

Добавлено: 11 Dec 2002 20:03 Заголовок сообщения:

Добавлено: 11 Dec 2002 20:30 Заголовок сообщения:

Добавлено: 11 Dec 2002 22:02 Заголовок сообщения:

Уважаемый Borr,

Добавлено: 12 Dec 2002 07:37 Заголовок сообщения:

Borr !

Ну а если я выпущу фильм или книгу и объявлю легитимными мишенями для любого патриотично настроенного израильтянина членов партии Мерец и организации Шалом Ахшав.

В этом случае Вы тоже будете отстаивать право на свободу слова?

Добавлено: 12 Dec 2002 11:11 Заголовок сообщения:

Борр,
разрешая показывать этот фильмВы даете лигитимацию лжи и кровавых наветов, на которых построен этот фильм. Только и всего.

Интервью с АбуМазенами и прочими абу-шмабу печатать не надо по другим соображениям - нет никакой видимой причины давать трибуну нашим врагам в войне.

Добавлено: 12 Dec 2002 11:31 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 11:41 Заголовок сообщения:

Борр, добавлю к сказанному Котом Бегемотом. Было бы кощунство и жестокость по отношению к еще не вышедшим из года траура семьям погибших солдат. Парни погибли как герои - а фильм утверждает, что были они жестокими завоевателями, и мол так им и надо.

Оставим в стороне высокие вопросы свободы слова и так далее. Неужели, вне всякой зависимости от политических убеждений, у ультралевых не осталось элементарных такта по отношению к потерявшим близких людей, простой человечности?

Добавлено: 12 Dec 2002 12:07 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 13:59 Заголовок сообщения:

Борр! Я не вижу ничего "хамского" в комментировании - предоставление фактов это единственный известный мне способ борьбы с ложью и клеветой.

А если это не делается как правило, как обязательная процедура, то - при всем уважении к интеллекту и порядочности читателя и зрителя - происходит то, что описано в приведенной статье Давида Цангена (кстати, где она есть на английском или иврите?). Лживый насквозь фильм, полный клеветы и ненависти, сделанный умелым компилятором (не очевидцем, хотя в его случае это неважно, он бы лгал в любом случае), смотрят зрители, которым "открылась правда", а очевидца-израильтянина гонят с ненавистью.

Этот фильм - это художественная обработка лжи о "тысячах невинно убиенных", которые потом даже по палестинским и международным данным оказываются пятьюдесятью погибшими, в основном террористами, при сопоставимых потерях с нашей стороны, понесенных, чтобы не дай Бог не задеть гражданское (условно...) население.

Если Вам кажется, что и фильм, и статья говорят сами за себя как вранье, фальсификация фактов, клевета на нас и разжигание ненависти - то я с Вами не согласна. Зрители синематеки принимали грязное вранье за чистую монету. Надо уважать не только свой интеллект, но и интеллект врага. Речь не идет о грубой фальсификации - это вполне умелые руки. Цанген прав, сочетание лжи с полуправдами, искусный монтаж - это вполне опасно. Посмотрите также на риторику наших врагов - они то одевают маску западного рационализма, создавая впечатление возможности договора в западном стиле, на которое регулярно покупаются израильтяне, то по-восточному цветисто играют на эмоциях, инсценируя плач у пустого гроба.

А воспринимается это всё людьми, у которых уже много лет вырабатывают комплекс вины. Так что не вижу никакого "хамства" в необходимости противодействовать пропаганде, которая не скрывает, что она вражеская, и в необходимости показывать людям на фактах, в где правда, где ложь.

Добавлено: 12 Dec 2002 14:13 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 14:18 Заголовок сообщения:

Боргер:

Добавлено: 12 Dec 2002 15:26 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 15:48 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 16:03 Заголовок сообщения:

Добавлено: 12 Dec 2002 16:46 Заголовок сообщения: