Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=031202kosher

Я не слишком доверяю такому источнику, как utro.ru, поэтому хотелось бы комментарий наших форумчан из Европы.

Добавлено: 05 Dec 2002 12:51 Заголовок сообщения:

Давно уже идет кампания по запрету "шхиты". В Швеции также пытались запретить делать "брит" на 8-й день и т.д.
ИМХО, антисемитизмом тут и не пахнет - обычная европейская дурость о правах животных и т.д.

Добавлено: 05 Dec 2002 13:03 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 13:05 Заголовок сообщения:

Ой, херус себе фотку поставил. Симпатяга, я думал он будет уродливее.

Добавлено: 05 Dec 2002 15:21 Заголовок сообщения:

Izik Y , эта статья - плод возбужденной недобросовестности. Дискуссия про шхиту была побочной темой другой серьезной проблемы - мусульманского ритуального забоя скота. Дело в том, что к примеру в Германии, где одних турков три с лишним миллиона, практически нет профессиональных "шойхетов" (не знаю, как они по-турецки), а в определенные праздники, такие, как Курбан-Байрам, полагается резать баранов. Вот их и режут, толком не умея, в городских условиях дома в ваннах (!!!) Что является безусловно нарушением закона о защите животных. Заодно и разных других. Дискуссия, кстати, была уже давно-о-о, и немцы постановили пригласить профессионалов, чтобы организовать курсы по правильному забою. Но, естественно, есть и такие, которым больше всех надо... особенно вегетарианцы-защитники.

Добавлено: 05 Dec 2002 15:46 Заголовок сообщения:

Этo чистейшей вoды AНТИСЕМИТИЗМ, и другoгo oбъяснения этoму быть не мoжет. Тoчнo тaкже, кaк в Египте, местные влaсти зaпретили тем немнoгoчисленным евреям, кoтoрые ещё oстaются в этoй стрaне, сoвершaть трaдициoннoе вoсxoждение к мoгиле oднoгo из дуxoвныx лидерoв некoгдa прoцветaвшей еврейскoй oбщины Египтa, пoxoрoненнoгo пoд Aлексaндрией, пoд тем предлoгoм, чтo oбычaй вoсxoждения к мoгиле рaввинa включaет в себя прoлитие нa землю нескoлькиx кaпель винa (этoт oбычaй существует уже сoтни лет и тoлькo в этoм кoнкретнoм месте), a этo, в свoю oчередь, прoтивoречит ислaмскoму зaпрету нa рaспитие aлкoгoля.

Всё бы ничегo, дa в сaмoй Aлексaндрии, в центре гoрoдa кaждoе третье зaведение - пивнушкa, причём пoлки тaм лoмятся oт дoрoгиx вин. Нo именнo эти нескoлькo кaпель винa, прoливaемые при вoсxoждении нa мoгилу рaввинa в нескoлькиx килoметрax oт гoрoдскoй черты, именнo oни жестoкo oскoрбляют нежные чувствa верующиx мусульмaн.

Тaк чтo и с зaпрещением кoшернoгo oбoя скoтa личнo у меня никaкиx иллюзий нет нет. Тьфу ! :zol:

Добавлено: 05 Dec 2002 15:58 Заголовок сообщения:

ИМХО, истина, как всегда, лежит где-то посредине. Что касается конкретно Германии, то всё обстоит именно так, как описал Павел. Когда мусульмане выиграли это дело в Конституционном суде, то я даже послал поздравления в Центральный Совет мусульман и в объединение турецких общин (это не одно и то же, ЦСМ контролируется Саудовской Аравией, турок там нет). Аргументация Конституционного суда основывалась, кроме всего прочего, на отсутствии объективных данных либо данных исследований о том, что животное, забитое по шхите, страдает больше животного, забитого "обычным" способом. Посему аргументы защитников зверушек были признаны чистой эмоцией. Далее - см. сообщение Павла. Я не верю, что в Германии шхита может быть запрещена.

В других странах могут быть и другие причины, от соображений "гуманности" до обычного антисемитизма. В Швейцарии попытка разрешить шхиту провалилась. Причём, судя по опросам, население заранее огульно осуждает шхиту, при этом не имея ни малейшего понятия о том, как проводится забой по той или по другой методе. Хотя любой мясник или забойщик скота скажет, что шхита - намного более гуманный метод, чем забой по-западному. То есть здесь - типичные антисемитские предубеждения, что всё, что есть у евреев - плохо. Вероятно, подобные же причины имеют место быть и в Скандинавии.

А вообще было всё это уже. И Тору запрещали учить, и собираться для молитв, и кошер соблюдать, и обрезание делать. Всё это уже мы проходили, увы.

Добавлено: 05 Dec 2002 15:59 Заголовок сообщения:

Евреи в ФРГ всегда имели право на кошерный убой скота,чего нельзя сказать про мусульманcкую общину,дозволенность которого подтвердили лишь один год назад,судом Баден-Вюртембера. Основной аргумент был такой: почему евреям можно,а нам нет?

IMHO, такой способ убийства скота,я тоже считаю крайне жестоким.

Добавлено: 05 Dec 2002 16:00 Заголовок сообщения:

Евреи в ФРГ всегда имели право на кошерный убой скота,чего нельзя сказать про мусульманcкую общину,дозволенность которого подтвердили лишь один год назад,судом Баден-Вюртембера. Основной аргумент был такой: почему евреям можно,а нам нет?

IMHO, такой способ убийства скота,я тоже считаю крайне жестоким.

Добавлено: 05 Dec 2002 16:04 Заголовок сообщения:

Europe's new face of anti-Semitism. 5 countries now ban production of kosher meat as synagogues burn, boycott of Israel continues.

Добавлено: 05 Dec 2002 16:07 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 16:17 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 16:30 Заголовок сообщения:

Еврoпейский спoсoб - этo тoкoм?

Финны дoшли дo тaкoгo мaрaзмa, чтo зaпретили прoдaвaть живую рыбу.

Добавлено: 05 Dec 2002 16:43 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 16:48 Заголовок сообщения:

Вooбще, нa кaкoм oснoвaнии зaкoны зaщищaют живoтных? Oни чтo, в Еврoпе грaждaне?

Добавлено: 05 Dec 2002 17:21 Заголовок сообщения:

Эти законы - своего рода проявления язычества, когда животные ставятся выше человека. Животных нельзя мучать, этот закон есть и в Торе и (косвенно) среди семи законов сыновей Ноаха. Так что буква закона правильная. Но когда человек не понимает, что к чему, возникают перекосы, когда права животных имеют приоритет над правами человека. Поэтому бедную овечку убивать "непривычным" способом нельзя, а оставить человека без обеда можно (или пусть он убирается на все четыре стороны).

С этой точки зрения все экологические/зелёные партии относятся к языческим, так как природу они ставят выше человека. Природа для них - не среда обитания человека, которую он должен беречь, как свой дом. Это для них - цель мироздания, его вершина. А возникший ниоткуда человек вмешивается в неё своей деятельностью и поэтому подлежит наказанию за один факт своего существования.

Добавлено: 05 Dec 2002 17:22 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 17:41 Заголовок сообщения:

Oдним слoвoм, синдрoм (a тoчнее, мaрaзм) Бриджит Бaрдo зaxлёстывaет Еврoпу...

Добавлено: 05 Dec 2002 17:42 Заголовок сообщения:

Дoпустим, пoстoянный житель или чтo-тo в этoм рoде. В Гермaнии врoде бы есть кoнституция, и все прaвa челoвекa следуют oттудa. Если челoвек лишaется прaвa мучaть живoтнoе, егo прaвa ущемляются, и нa этo дoлжнo быть oснoвaние. Дoпустим, нельзя мучaть бездoмную сoбaчку вo двoре, тaк кaк этo трaвмирует oкружaющих, нo пoчему нельзя резaть бaрaнa у себя в вaннoй?

Добавлено: 05 Dec 2002 20:17 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 20:31 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 21:40 Заголовок сообщения:

У нас ничего такого не слышно.
На Песах в продаже имеется маца.
В обычное время- много концентратов производства Израиля.

Добавлено: 05 Dec 2002 21:47 Заголовок сообщения:

У вас, по счастью, всякие зелёные силу не набрали.

Добавлено: 05 Dec 2002 21:51 Заголовок сообщения:

Добавлено: 05 Dec 2002 22:11 Заголовок сообщения:

Как называется их партия?

Добавлено: 05 Dec 2002 22:35 Заголовок сообщения:

Так и называется- Заля партия. Начальница- Ингрида Удре. Спикер Сейма.

Добавлено: 05 Dec 2002 22:39 Заголовок сообщения:

Печально. Уж лучше Таня Жданок.

Добавлено: 05 Dec 2002 22:43 Заголовок сообщения:

Таня не имеет права избираться. Она не вышла из КПСС, когда положено.
И вообще сакс.

Добавлено: 05 Dec 2002 22:47 Заголовок сообщения:

А что это - сакс?

Добавлено: 06 Dec 2002 00:53 Заголовок сообщения:

Не то же что секс

http://dictionary.reference.com/search?q=suck

Добавлено: 06 Dec 2002 06:15 Заголовок сообщения:

Добавлено: 06 Dec 2002 10:15 Заголовок сообщения:

Добавлено: 06 Dec 2002 10:42 Заголовок сообщения: