карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Sowa Добавлено: 29 Ноя 2002 19:59    Заголовок сообщения: Кто-то звал Сову? Дорогие форумляне! Я тут из АКТУАЛИЙ улетела - по разным причинам. Спросят - скажу, почему. Но вдруг узнаю, что меня тут всякими словами поминают - да еще и не только у нас. А совсем в другом месте, о котором без Мега-Форума я и понятия не имела бы по сей день. Спасибо нашим мегафорумцам, которые написали обо мне хорошее слово! И не только меня лично поминают на том другом форуме, но и мой сайт. С грязными ужимками - и с прыщавым любопытством. Была там статья польского сексолога, переведенная мной. Я убрала ее, чтоб не эпатировать публику. И вот думаю сейчас, а может, неправильно сделала, что убрала? Может, восстановить? И может, чем больше эпатажа, тем даже лучше? Главное, чтобы - говорили? Как Вы думаете?   Яков Добавлено: 29 Ноя 2002 20:05    Заголовок сообщения: Все нормально, не волнуйся, мы с тобой. Делай свой сайт как считаешь нужным, мы тебя всегда защитим. Sowa Добавлено: 29 Ноя 2002 20:19    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Все нормально, не волнуйся, мы с тобой. Делай свой сайт как считаешь нужным, мы тебя всегда защитим. А как нужно? Вот бытовало мнение: чем больше о твоей работе говорят, тем лучше! Неважно что, главное - чтоб говорили. И ведь получалось у людей - чем хлестче, чем нахальней - тем больший был успех! И вот мне интересно, что об этом думает народ наш мега-форумский! ccondor Добавлено: 29 Ноя 2002 20:35    Заголовок сообщения: А кто Вас задел ? Счас пойду и им мало не покажется. Из-за чего сыр-бор ? Авигдор Добавлено: 29 Ноя 2002 20:44    Заголовок сообщения: Сова ,ну их на фиг.... Таких идиотов можно только мочить.. Приятно ,что там модератор оказался более менее вменяемым... Яков Добавлено: 29 Ноя 2002 20:44    Заголовок сообщения: Почитайте закрытую тему Бэлочки. Только не надо снова шум поднимать на эту тему. Там все сказано. ccondor Добавлено: 29 Ноя 2002 21:01    Заголовок сообщения: Сходил на Ворота. Закрыли тему. Давайте найдем хакера, чтобы он снес их к чертовой матери. Sowa Добавлено: 29 Ноя 2002 21:20    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Сходил на Ворота. Закрыли тему. Давайте найдем хакера, чтобы он снес их к чертовой матери. Нет, не нужно объявлять войну там, где можно спокойно договориться. Админ там, говорят, нормальный и порядочный человек. Когда увидел, в какое гадство переродилась тема, сам ее закрыл. Я вот только не поняла, почему их так заинтересовала тихая Ночная Птица, которая и из АКТУАЛИЙ почти что улетела? Если это связано с сайтом, то - дело другое. Совсем не планировала, но придется ввести там рубрику "Сексуальный ликбез" - переводы статей на эту тему. Есть очень хорошие статьи польских ученых, кстати. А если прыщавые-слюнявые от этого кайф ловят - я не виновата. Да и они, может, вырастут - и поумнеют! Но если их моя персона заинтересовала именно в свете моего присутствия-исчезновения на Актуалиях, то это означает нечто другое. Надо же разобраться! ccondor Добавлено: 29 Ноя 2002 21:29    Заголовок сообщения: Имхо, к сексологии они прицепились просто из-за темы, и попутно решили выяснить, почему автора любят на МФ. Причем мне кажется, что кого-то из них я видел на СС, и не одного. Глупые они какие-то... Sowa Добавлено: 30 Ноя 2002 02:20    Заголовок сообщения: Ладно, ну их!.. А правда, почему мы так просто и легко купились на самую дешевую провокацию? Вот этот вопрос не дает мне покоя! Есть мысли по этому поводу? Levy Добавлено: 30 Ноя 2002 05:01    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Ладно, ну их!.. А правда, почему мы так просто и легко купились на самую дешевую провокацию? Вот этот вопрос не дает мне покоя! Есть мысли по этому поводу? Мысли есть. Во-первых, благодаря своему сайту, Вы получили скандальную популярность среди сексуально озабоченных участников Ворот.ру. Ну, хоть скандальная, но популярность, для журналиста и это хлеб. Во-вторых, некоторые евреи в Германии (я разговаривал с такими) думают, примерно так, как написал этот бэлочка (или Cradle или Ганс, чёрт его там знает). Они ругали Германию, хвалили Израиль. Наколько я понял, они тщательно высчитали, что социал жирнее израильской корзины абсорбции и в Израиль не поедут. Я знаю такой тип людей, им всегда мало, им всегда чего-то недодают. На Брайтон Бич таких полно - на чём свет стоит ругают Америку, но всё, что можно, вышибают из "этих тупых" американцев - им же положено! Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 06:48    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Ладно, ну их!.. А правда, почему мы так просто и легко купились на самую дешевую провокацию? Вот этот вопрос не дает мне покоя! Есть мысли по этому поводу? "Купились" - это не то слово.Речь шла о "Поверили - не поверили".Лично у меня возникло ощущение,что за всей этой словесной мишурой Бэлочки - типа унавоженного Мюнхена и нехватке еды в Германии - есть некая правда германского бытия.Поскольку "шестое чувство" меня редко обманывает,а дураком в глазах широкой мегафорумской общественности выглядеть не желательно - то и хотелось бы спросить у Вас,как у человека порядочного и объективного: прав я или нет? Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 07:30    Заголовок сообщения: Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) AlexB Добавлено: 30 Ноя 2002 07:48    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) Этo oчень крaсивo, нo непрaвдa. Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 07:54    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Катя писал(а): Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) Этo oчень крaсивo, нo непрaвдa. Это правда. Но не все так просто. Правильнее было бы сказать: эмигранты первого поколения - со временем (у кого это занимает несколько месяцев,у кого - несколько лет) - перестают чувствовать себя эмигрантами. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 07:57    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Этo oчень крaсивo, нo непрaвдa. Я бы попросила Вас выбирать выражения. Я же не говорю, что все изреченное Вами ложь от начала до конца. Или правда-это только то, что Вы считаете правдой? Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 07:58    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) Нет, Катя, Вы немного, но ошибаетесь. Можно сказать, что как правило, окончательно, уже во втором. И это здорово отличает израильскую эмигрантскую братию от других. Хотя... Вы знаете, все звисит от того, в каком возрасте приехал человек. Если учесть возраст, то многие таки да, не чувствуют себя иммигрантами уже в первом поколении. Таких людей тоже немало. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 08:02    Заголовок сообщения: Я основываю свои выводы на общении с израилитянами , прожившими 10 и более лет в Израиле и теперь живущих по разным причинам в Америке. Я не говорю обо всех, я говорю о тенденции. Но, собственно, вам виднее. Я не собираюсь спорить на эту тему. Что касаемо второго поколения..ну так мои дети, они , наверное, даже к первому относятся. Они -американцы. Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 08:08    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Катя писал(а): Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) Нет, Катя, Вы немного, но ошибаетесь. Можно сказать, что как правило, уже во втором. И это здорово отличает израильскую эмигрантскую братию от других. Хотя... Вы знаете, все звисит от того, в каком возрасте приехал человек. Если учесть возраст, то многие таки да, не чувствуют себя эминрантами уже в первом поколении. Таких людей тоже немало. От возраста,действительно,зависит, прежде всего. Хотя я знаю немало людей,приехавших в весьма зрелом возрасте и чувствующих себя,как рыба в воде. Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 08:12    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Я основываю свои выводы на общении с израилитянами , прожившими 10 и более лет в Израиле и теперь живущих по разным причинам в Америке. Я не говорю обо всех, я говорю о тенденции. Но, собственно, вам виднее. Я не собираюсь спорить на эту тему. А вот здесь, Катя, Вы совершенно не ошибаетесь. И не нужно жить в Израиле даже 10-ти лет. Я знаю таких людей, которые пожив здесь всего несколько, месяцев настолько прикипают к этой стране душой, что уже не могут идентифицировать себя ни с какой другой страной. Они всю жизнь чувствуют себя только израильтянами. Далеко не буду ходить, среди моих друзей есть такие, кто вего лишь побывав здесь в гостях, уже тоскует по нашей стране, как по родному дому, хотя не всем из них обстоятельства позволяют переехать сюда и поселиться здесь навечно. Но есть такие... лучше не вспоминать. AlexB Добавлено: 30 Ноя 2002 09:40    Заголовок сообщения: Катя писал(а): AlexB писал(а): Этo oчень крaсивo, нo непрaвдa. Я бы попросила Вас выбирать выражения. Я же не говорю, что все изреченное Вами ложь от начала до конца. Или правда-это только то, что Вы считаете правдой? Этo непрaвдa не в смысле "лoжь", a в смысле "не истинa". Вo первых, не все иммигранты первого поколения не чувствуют себя иммигрантами. Вo-втoрых, этo не единственная тaкaя стрaнa. Уверяю Вaс, чтo бритaнские и aвстрaлийские иммигрaнты в Нoвoй Зелaндии чувствуют себя впoлне дoмa. Тaкже кaк и бритaнцы с нoвoзелaндцaми - в Aвстрaлии, a aвстрaлийцы с нoвoзелaнцaми - в Бритaнии. Думaю, чтo и aмерикaнцы в Кaнaде, и кaнaдцы в Aмерике не чувствуют себя иммигрaнтaми. SlavickP Добавлено: 30 Ноя 2002 10:45    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Катя писал(а): AlexB писал(а): Этo oчень крaсивo, нo непрaвдa. Я бы попросила Вас выбирать выражения. Я же не говорю, что все изреченное Вами ложь от начала до конца. Или правда-это только то, что Вы считаете правдой? Этo непрaвдa не в смысле "лoжь", a в смысле "не истинa". Вo первых, не все иммигранты первого поколения не чувствуют себя иммигрантами. Вo-втoрых, этo не единственная тaкaя стрaнa. Уверяю Вaс, чтo бритaнские и aвстрaлийские иммигрaнты в Нoвoй Зелaндии чувствуют себя впoлне дoмa. Тaкже кaк и бритaнцы с нoвoзелaндцaми - в Aвстрaлии, a aвстрaлийцы с нoвoзелaнцaми - в Бритaнии. Думaю, чтo и aмерикaнцы в Кaнaде, и кaнaдцы в Aмерике не чувствуют себя иммигрaнтaми. ...и австралийцы в США, и французы в Канаде, и много кого где. И вообще, всё это сугубо индивидуально. Есть русские иммигранты в Израиле, которые считают его своим, и евреи, которые чувствуют себя чужими. Масса народа в США не помышляют себя ничем иным, как американцами, независимо от национальности. Знакомые мне иммигранты из РФ в Украину тоже чувствуют себя неплохо и на превратности иммиграции не жалуются. Немецкие репатрианты в Германию - свои. Но не все. Зависит от человека. raffal Добавлено: 30 Ноя 2002 10:53    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Знакомые мне иммигранты из РФ в Украину тоже чувствуют себя неплохо и на превратности иммиграции не жалуются. Не "залезания под шкуру" ради, а для полноты картины - только в Тюменской области живет более 120 тысяч украинцев - патриоты России ещё похлеще этнических русских. Henry Добавлено: 30 Ноя 2002 10:59    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Вo-втoрых, этo не единственная тaкaя стрaнa. Уверяю Вaс, чтo бритaнские и aвстрaлийские иммигрaнты в Нoвoй Зелaндии чувствуют себя впoлне дoмa. Тaкже кaк и бритaнцы с нoвoзелaндцaми - в Aвстрaлии, a aвстрaлийцы с нoвoзелaнцaми - в Бритaнии. Думaю, чтo и aмерикaнцы в Кaнaде, и кaнaдцы в Aмерике не чувствуют себя иммигрaнтaми. Ну так это же понятно. Англичанин переезжающий в Австралию совсем не эмигрант. Тот же язык, та же ментальность, та же культура. Наверное его можшо сравнить с москвичом переезжающим жить, скажем, в во Владивосток. Да, абсолютно другой климат, но один и тот же культурно-ментальный ареал-так что сравнивать тут нечего. ccondor Добавлено: 30 Ноя 2002 12:27    Заголовок сообщения: Я сразу понял, что Бэлочка- или клон, или глюк, или олигофрен. serge Добавлено: 30 Ноя 2002 13:07    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Я сразу понял, что Бэлочка- или клон, или глюк, или олигофрен. Людоедка-Бэлочка (с) Sowa Добавлено: 30 Ноя 2002 17:40    Заголовок сообщения: Bar Levi писал(а): Sowa писал(а): Ладно, ну их!.. А правда, почему мы так просто и легко купились на самую дешевую провокацию? Вот этот вопрос не дает мне покоя! Есть мысли по этому поводу? "Купились" - это не то слово.Речь шла о "Поверили - не поверили".Лично у меня возникло ощущение,что за всей этой словесной мишурой Бэлочки - типа унавоженного Мюнхена и нехватке еды в Германии - есть некая правда германского бытия.Поскольку "шестое чувство" меня редко обманывает,а дураком в глазах широкой мегафорумской общественности выглядеть не желательно - то и хотелось бы спросить у Вас,как у человека порядочного и объективного: прав я или нет? Ну, что касается Мюнхена, то он, каким я его запомнила, очень чистый. Сияет своими витринами и автомобилями. Очень нарядный. Люди там очень разговорчивые и смешливые - особенно по сравнению с другими городами и районами Германии. Доброжелательные. Вот только невероятно самодовольные! Везде в Германии это самодовольство и легкое презрение к не своим есть. Но там, в Баварии - особенно. И по части жрачки - порядок. Разумеется, южные фрукты здесь редко бывают спелыми и вкусными. Оно и понятно! Их же снимают полузелеными, чтоб не сгнили по дороге. А вот птица - очень даже хорошая! Говядина тоже ничего - но довольно дорогая. А если Вы предпочитаете рыбу - то это лучше всего в Норвегии. Если не боитесь морозов, конечно! А в Германии - безобразно дорого! Почему "наши" едут в Германию? Думаю, что едут за стабильностью. Израильская "корзина" дается на короткое время. А дальше, как понимаю, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Социал составляет 280$ на главу семьи, на остальных - меньше. А цены, если в долларах, то выше, чем в США. Зато - стабильно. Платят долго, чуть ли не всегда. И действительно, приехав с намерением поскорее окончить курсы и пойти на работу, наши бывшие соотечественники, потеряв надежду найти хоть сколько-нибудь подходящую по профилю работу, становятся часто квалифицированными нахлебниками немецкого государства. Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 18:03    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Социал составляет 280$ на главу семьи, на остальных - меньше. А цены, если в долларах, то выше, чем в США. Зато - стабильно. Платят долго, чуть ли не всегда. И действительно, приехав с намерением поскорее окончить курсы и пойти на работу, наши бывшие соотечественники, потеряв надежду найти хоть сколько-нибудь подходящую по профилю работу, становятся часто квалифицированными нахлебниками немецкого государства. Но ведь от такой жизни "крыша"может поехать! Сколько можно продержаться на "социале"?Ну,год... дальше нормальный человек просто заболевает... serge Добавлено: 30 Ноя 2002 18:10    Заголовок сообщения: Побродив по русско-германским сайтам, я пришел к выводу, что эта полумифическая людоедка-Бэлочка кое в чем таки права. Вот, что пишет неглупый мужик, живущий в Германии, дам пару цитат: Цитата: Все это туфта дремучая, и выдумана она теми, кто предпочитает суровой реальности сладкие мечты, и пытается сохранить таким образом хотя бы видимость самоуважения. А реальность эта такова, что евреи, эмигрирующие в Германию, ничем не отличаются от албанцев, сербов, намибийцев, пакистанцев, азербайджанцев и вообще всех тех несчастных, которых война или бедствие их родины вынудили на побег. Беженцы - и этим все сказано... И хотя определенное преимущество у евреев здесь все-таки есть - они получают БЕССРОЧНУЮ визу на пребывание в Германии; суть от этого не меняется, как бы им не хотелось обратного... ...... И именно этим продиктовано отношение и немецких властей и немцев вообще к нашему брату - выходцу из совка, кризисной территории. Беженец - существо несчастное и нуждается в помощи. Точно так же, как и бездомные животные, например. Их отловят, отмоют, откормят, поселят в «Тирхайм» - приют для бездомных животных, окружат заботой и начнут подыскивать новых хозяев. Проявление самосознания и самостоятельности не поощряется. Поощряется виляние хвостом и заглядывание в глаза - благодарность за проявленную жалость и заботу. Таковы правила игры, и с ними приходится мириться. Униженное положение чужака и попрошайки - всего лишь нормальная цена за сытое и, в общем и целом, комфортное существование. А об элементарном уважении лучше сразу же забыть - во избежание душевного конфликта... • Жена моего бывшего соседа, профессора биохимии из Питера (проводил исследования в университетской клинике по настойчивому приглашению местного университета) рассказывала: на одной из университетских «Party» подходит к ее мужу шеф «отдела кадров» университета и говорит: «к нам поступило заявление о приеме на работу от такого-то персонажа, который утверждает, что работал в том же институте в Петербурге, откуда мы и Вас пригласили. Он Вам не знаком?». Профессор отвечает - мол, да, мой коллега, имеет степени, награды, публикации, тоже профессор и специалист, квалификация которого не ниже моей... Следует вопрос: «А вы не знаете, как он в Германии оказался?». Профессор отвечает - знаю, еврейский эмигрант... Возмущению и растерянности немца не было предела - как мог нищий эмигрант обнаглеть настолько, что подал заявление о приеме на работу в такое солидное и высокоуважаемое заведение, как вверенная ему клиника?!!! ....................... Цитата: С одной стороны, делается все, чтобы интегрировать, «встроить» нищих иностранцев в общественную жизнь. Вывести их на так называемый «Социальный уровень». Который подразумевает: в первую очередь - полное самообеспечение в результате участия в оплачиваемой трудовой деятельности; во вторую - участие в экономической жизни путем уплаты положенных налогов; и уже в последнюю - овладение языком и посильное участие в общественной жизни... ...... С другой стороны, делается все, чтобы выше этого «социального уровня» никого не выпустить. На практике это означает, что «полноценным» является тот иностранец, который рвет жилы на грязных, тяжелых, и плохооплачиваемых рабочих местах, на которые коренной немец если и пойдет, то с большого бодуна - уборщицы, обслуга, мусорщики, неквалифицированные чернорабочие и т.д. Позиция очень удобная - можно еще и поругать иностранцев, которые у коренных немцев рабочие места «оттягивают». В случае же, когда иностранец претендует на «квалифицированное» рабочее место, или на получение необходимого для этого образования, ему необходимо проявить способности и приложить усилия, раз в десять превышающие способности немца. Но и в этом случае лучше сразу же ориентироваться на меньшую зарплату... ...... „Ausländerhass“ и „Ausländerfeigheit“ - ненависть к иностранцам и боязнь иностранцев, происходящие из их незнания и непонимания - неотъемлимая часть немецкой культуры, ее плоть и кровь... И, чем дольше живет человек в Германии, тем отчетливее он ощущает негативное к себе отношение. И это отношение тоже является платой за сытое существование... Понятно, почему некоторые жители "Ворот" так яростно набрасываются на Израиль. Как закомплексованные тинейджеры пытаются самим себе что-то доказать. По моим наблюдениям - реальным и виртуальным- изральские "русские", безусловно, стоят на первом месте по степени вовлеченности в жизнь своей страны, почти всегда говорят "мы", "у нас", "наше"... В США эта планка немного пониже, но тоже достаточно высока. В Европе же "мы" и "они" - два практически не соприкасающиеся между собой мира. Очень высока степень отчужденности, отсюда и комплексы. serge Добавлено: 30 Ноя 2002 18:12    Заголовок сообщения: Опс, забыл дать ссылку http://www.emigrant.dasisttoll.com/aufsatz/emigration.htm Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 19:08    Заголовок сообщения: " Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) " Абсолютно беспочвенное утверждение. Канада для меня с первого дня стала моей страной, что не скажешь об Израиле. В течение долгих 6 лет я, еврей, себя там чувствовал чужим. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 19:18    Заголовок сообщения: На счёт Германии. У меня там живёт много друзей (евреев кому интересно). Все они там имеют хорошую работу. Соответсвенно имеют всё для хорошей жизни, машины, многие уже свои дома, турпоездки по миру и т. д. Вообщем всем довольны. Конечно это всё им с неба не упало. Они приложили много сил, что бы добиться этого. Так что, то что написано в предыдущих постах касается абсолютных лентяев или людей в возрасте, которым тяжело освоить язык. Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 19:19    Заголовок сообщения: Bar Levi писал(а): я знаю немало людей,приехавших в весьма зрелом возрасте и чувствующих себя,как рыба в воде. Я тоже знаю немало таких... и не только в Израиле. Но, понимете, в чем вся загвоздка? Чувствовать себя, как рыба в воде после России или, тем более, Украины, или какой иной б. Сов. Респулики, немудрено... Рыбе-то такой несомненно будет хорошо... а вот каково самой воде?.... Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 19:27    Заголовок сообщения: Ок. Считаем мое мнение в корне неверным и ставим Израиль в ряд обычных эммиграционных стран. Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 19:46    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): " Израиль-это единственная страна, в которой эмигранты первого поколения не чувствуют себя эмигрантами. (с) " Абсолютно беспочвенное утверждение. Канада для меня с первого дня стала моей страной, что не скажешь об Израиле. В течение долгих 6 лет я, еврей, себя там чувствовал чужим. Тут,по-моему,надо быть весьма осторожным,используя слово "чужим".Потому что быть "чужим" - это одно,а скажем не найти работу по душе,общий язык с кем-то (все бывает,втом числе и не везет,порой - так уж жизнь устроена) - другое дело. Когда мы приехали в Израиль - первое время жили в Катамоним.Это один из наиболее бедных и проблематичных районов Иерусалима.Марокканский район.Вотчина Чарли Битона и пр. "черных пантер" 70-80 годов... И я вам скажу от всей души - более человечного,порядочного и совершенно искренне-еврейского отношения к себе и моей семье я более нигде не припомню.У нас просто не закрывалась дверь: шли и шли соседи и приносили,кто что мог - от одежды до продуктов.А какое "паломничество" началось,когда у нас родился ребенок!.. А Вас,кстати,не Львом ли Гуниным кличут? Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 19:56    Заголовок сообщения: [quote="Машенька"] Bar Levi писал(а): Чувствовать себя, как рыба в воде после России или, тем более, Украины, или какой иной б. Сов. Респулики, немудрено... Рыбе-то такой несомненно будет хорошо... а вот каково самой воде?.... А вот это - уже из несколько иной оперы.Тут тема совершенно другая.Отдельная. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 19:56    Заголовок сообщения: "А Вас,кстати,не Львом ли Гуниным кличут?" Никак не кличут. Гурон мой ник. (Историческая справка. Гуроны - индейское племя провживавшее в районе реки Святого Лаврентия и Великих озёр вплоть до 19 века). Теперь на счёт ощущения. У всех оно разное бывает. У вас такое, а у меня такое. Работа тоже неплохая по специальности была. Но Израиль - восточная страна с соответствующей культурой и менталитетом. А я европеец. И европейцам на мой взгляд лучше всего живётся в Европе, Северной Америке, Австралии и Новой Зеландии. Остальные страны для них чужие. Не неплохие, а именно чужие. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 20:00    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Но Израиль - восточная страна с соответствующей культурой и менталитетом. А я европеец. И европейцам на мой взгляд лучше всего живётся в Европе, Северной Америке, Австралии и Новой Зеландии. Остальные страны для них чужие. Не неплохие, а именно чужие. Ну вoт, кaк здoрoвo. Кaждый живет тaм где ему хoрoшo. Тaк o чем спoр? Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 20:07    Заголовок сообщения: Да так не о чём. О мироощущении. Для справки. Большинство европейсих евреев живёт в Европе ( В Германии к тому же стремительный рост), США, Канада, Австралия и Новая Зеландия. ROB1 Добавлено: 30 Ноя 2002 20:12    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Гурон писал(а): Но Израиль - восточная страна с соответствующей культурой и менталитетом. А я европеец. И европейцам на мой взгляд лучше всего живётся в Европе, Северной Америке, Австралии и Новой Зеландии. Остальные страны для них чужие. Не неплохие, а именно чужие. Ну вoт, кaк здoрoвo. Кaждый живет тaм где ему хoрoшo. Тaк o чем спoр? Так и я об этом - сейчас мы живем в такое прекрасное время когда каждый имеет право выбирать - не нравится Германия /Израиль/Канада/Штаты/Россия - озаботься как поменять место жительства. Никто ничего не должен ни одной стране - где хочет там и живет. А наезжать на какую-либо страну в ней проживая - это расписываться в собственной глупости и неспособности что-то изменить - такой человек в моем скромном понимании называется "лузер". Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 20:13    Заголовок сообщения: Bar Levi писал(а): А вот это - уже из несколько иной оперы.Тут тема совершенно другая.Отдельная. Да вот и нет, как раз из этой. Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! Это, имхо, может быть единственным признаком - признание иностранца, как своего. Кстати, если Вы помните, русских немцев в России не признали за своих даже через 200 лет. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 20:18    Заголовок сообщения: "Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! " Канада - именно такая страна. Чего желаю и вашей. moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 20:26    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Bar Levi писал(а): А вот это - уже из несколько иной оперы.Тут тема совершенно другая.Отдельная. Да вот и нет, как раз из этой. Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! Это, имхо, может быть единственным признаком - признание иностранца, как своего. Кстати, если Вы помните, русских немцев в России не признали за своих даже через 200 лет. Зачем так далеко ходить, я например, да и те многие, что считались евреями, никогда не могли похвастать тем, что их считали своими. Хотя жили там поколениями. С другой стороны, многие такие же просто не обращали на это внимания, как я сейчас понимаю, и видимо ощущали себя вполне комфортно, если не брать в расчёт недостаток колбасы. По-вашему это отвечает вашему определению иммигранта? И наоборот, в нашей стране люди приехавшие по закону о возвращении по определению не считаются иммигрантами, им даже сразу дают все гражданские права, а многие из них считают себя иммигрантами. Bar Levi Добавлено: 30 Ноя 2002 20:31    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Bar Levi писал(а): А вот это - уже из несколько иной оперы.Тут тема совершенно другая.Отдельная. Да вот и нет, как раз из этой. Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! Это, имхо, может быть единственным признаком - признание иностранца, как своего. Кстати, если Вы помните, русских немцев в России не признали за своих даже через 200 лет. Мне,Машенька,не хочется пускаться сейчас в рассуждения на тему: "В Израиле любят алию,но не любят олим". Только ИБА от этого сейчас выиграет,по-моему. moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 20:31    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): "Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! " Канада - именно такая страна. Чего желаю и вашей. То есть вы например, можете сказать себе вот она моя земля , жизнь отдам, но не уйду с неё, и никто мне и моим детям не скажет, что мне здесь не место. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 20:31    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): Человек перестает быть иммигрантом не тогда, когда начинает чувствовать себя в новой стране, как рыба в воде, а когда страна перестает видеть в нем чужака! Это, имхо, может быть единственным признаком - признание иностранца, как своего. Машенька, что Вы понимаете под словом "страна" в данном случае? Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 20:33    Заголовок сообщения: moshe писал(а): в нашей стране люди приехавшие по закону о возвращении по определению не считаются иммигрантами, им даже сразу дают все гражданские права, а многие из них считают себя иммигрантами. Правильно, поэтому в нашей стране, практически, не употребляется термин "иммигрант", зато есть другие: репатриация, алия и абсорбция. И здесь процесс напрямую зависит от непосредственных качеств, взаимодействий и соответствий абсорбента и абсорбирующегося материала. Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 20:34    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Да так не о чём. О мироощущении. Для справки. Большинство европейсих евреев живёт в Европе ( В Германии к тому же стремительный рост), США, Канада, Австралия и Новая Зеландия. Справка фальшивая. Самая большая община в Европе - французская ,она, большей частью ,сефардская. В Германии живет евреев раз в 8 или 10 меньше ,чем в о Франции. И в Англии немало сефардов. В Европе живет меньшинство ашкеназов. Их больше и в Израиле и в США и немало в Латинской Америке. Говорить о "восточности" Израиля могут только люди, совершенно непонимающие суть того ,что есть Европа в культурном контексте. Для таких людей итальянец из Палермо меньше европеец чем норвежец. Сегодня Израиль в большей степени Европа чем большинство стран Запалной Европы. Нет смысла спорить с местечковыми "европейцами". Кстати, наиболее продвинутый постмодернист Европы - Яков Деррида - алжирский еврей. Один из самых "европейских" режиссеров Клод Лелуш - еврей марроканский - этот список довольно длинный - к соалению он ничего не говорит тем, для кого европа это там, где окурки бросают только в урны.... Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 20:35    Заголовок сообщения: moche Да, именно так! Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 20:39    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): moche Да, именно так! O-o-o. Теперь среди нaс и еврей,пaтриoт Кaнaды. Дoбрo пoжaлoвaть. Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 20:47    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Машенька, что Вы понимаете под словом "страна" в данном случае? Все. Все без исключения структуры и связи, от официальных до неформальных. Северянин Добавлено: 30 Ноя 2002 20:50    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Самая большая община в Европе - французская ,она, большей частью ,сефардская. В Германии живет евреев раз в 8 или 10 меньше ,чем в о Франции. Если точнее, во Франции 500 тыс., в Германии около 120 тыс. Машенька Добавлено: 30 Ноя 2002 20:57    Заголовок сообщения: Bar Levi писал(а): Мне,Машенька,не хочется пускаться сейчас в рассуждения на тему: "В Израиле любят алию,но не любят олим". Слава Всевышнему, со времнем научились некоторых даже любить и доверять. Значит, кое-кто из репатриантов уже абсорбировался, значит, Катя абсолютно права. Pilgrim Добавлено: 30 Ноя 2002 20:59    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): Если точнее, во Франции 500 тыс., в Германии около 120 тыс. Ну нaдo же, прям кaк в Aшдoде - 120 тыс. Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 21:07    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Самая большая община в Европе - французская ,она, большей частью ,сефардская. В Германии живет евреев раз в 8 или 10 меньше ,чем в о Франции. И в Англии немало сефардов. В Европе живет меньшинство ашкеназов. Их больше и в Израиле и в США и немало в Латинской Америке. Ну что ты, Авидор. Гурон же сефардов то за евреев не считает. Он от них и уехал. Гурон писал(а): Но Израиль - восточная страна с соответствующей культурой и менталитетом. А я европеец. Для него это быдло. Он и уехал от них. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 21:10    Заголовок сообщения: Северянин. "Если точнее, во Франции 500 тыс., в Германии около 120 тыс." Только во Франции она уменьшается, а в Германии стремительно растёт. Скоро побъёт так называемый рекорд алии в Израиль начала 90-х. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 21:13    Заголовок сообщения: Яков. "Для него это быдло. Он и уехал от них." Да не быдло они. Нормальные люди со своими культурой и традициями. Но они - Другие. Неужели непонятно. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 21:13    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Только во Франции она уменьшается, а в Германии стремительно растёт. Скоро побъёт так называемый рекорд алии в Израиль начала 90-х. Гурoн Пoхoже , чтo Вы еще и пaтриoт Гермaнии? Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 21:14    Заголовок сообщения: Гурон, Вы уверены, что для Ваших антиизраильских оскорбительных высказываний этот сайт - лучшее место? inostranez Добавлено: 30 Ноя 2002 21:15    Заголовок сообщения: Поправлю Северянина..... !26 тысяч - это тех, кто с 1991 года приехал из бывшего СССР, немецкие евреи в эту цифру не входят... Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 21:19    Заголовок сообщения: inostranez. очень интересно услышать Ваше мнение по этим вопросам. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 21:27    Заголовок сообщения: Яков. "Гурон, Вы уверены, что для Ваших антиизраильских оскорбительных высказываний этот сайт - лучшее место?" Не понял. А что вы усмотрели в моих высказываниях антиизраильского и оскорбительного? Против статистики не попрёшь, даже танки не помогут. moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 21:31    Заголовок сообщения: Машенька писал(а): moshe писал(а): в нашей стране люди приехавшие по закону о возвращении по определению не считаются иммигрантами, им даже сразу дают все гражданские права, а многие из них считают себя иммигрантами. Правильно, поэтому в нашей стране, практически, не употребляется термин "иммигрант", зато есть другие: репатриация, алия и абсорбция. И здесь процесс напрямую зависит от непосредственных качеств, взаимодействий и соответствий абсорбента и абсорбирующегося материала. То есть вы хотите сказать, что в России я просто не абсорбировался? Так вы правы, только при чём здесь иммиграция, я же в России родился. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 21:33    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Не понял. А что вы усмотрели в моих высказываниях антиизраильского и оскорбительного? Против статистики не попрёшь, даже танки не помогут. Гурoн. Вы не пoняли. Якoв o Вaс беспoкoится. Чтoбы не Дaй Бoг нaшa вoстoчнaя неoтесoннoсть не пoвредилa Вaшу тoнкую еврoпейскую нaтуру moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 21:39    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): moche Да, именно так! Вы можете сказать, что вы еврей и Канада еврейская страна? Понимаете я много слышу как русские по тем или иным причинам оказавшиеся вне России, от России не отказываются и считают себя русскими. Поэтому считают себя видимо на чужбине. Есть конечно и космополиты, то есть отрицающие значение нциональной культуры. Ну так кому что. А вам, интересно, как ? Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 21:53    Заголовок сообщения: moche Я что-то непонимаю к чему вы клоните? Канада многонациональная страна. Все здесь живут в мире и согласии. Никаких межнациональных проблем не существует. Даже закон такой федеральный о мультикультураризме есть. Здесь мне тепло и уютно. Это моя страна. С другой стороны родом я из Украины, и от этого никуда не денешься. Родину не забываю. А у вас как с этим чувством? Ведь фактически все кто уехал из экс СССР предатели. Оставили Родину-мать на произвол судьбы. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 21:57    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Гурон, Вы уверены, что для Ваших антиизраильских оскорбительных высказываний этот сайт - лучшее место? Яков, я не вижу ничего антиизраильского в его высказываниях. Он объясняет свои личные ощущения. Не более того. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 22:00    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Это моя страна. С другой стороны родом я из Украины, и от этого никуда не денешься. Родину не забываю. А у вас как с этим чувством? Ведь фактически все кто уехал из экс СССР предатели. Оставили Родину-мать на произвол судьбы. Гурон, Вы смешиваете разные вещи. Что касаемо Вашего последнего высказывания, то оно звучит приблизительно как "Я за машину Родину продал" ("Гараж"). Интересно, Вы ощущаете себя предателем Родины? Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:01    Заголовок сообщения: "Вы не пoняли. Якoв o Вaс беспoкoится. Чтoбы не Дaй Бoг нaшa вoстoчнaя неoтесoннoсть не пoвредилa Вaшу тoнкую еврoпейскую нaтуру" А обо мне не надо беспокоится. Я сам могу побескоится о ком угодно. А натура у меня уже скорей всего не европейская а американская. Даже можно сказать ковбойская. Ну а вы то американцев в действии видели. Афганистан, "Буря в пустыне" и т. д. inostranez Добавлено: 30 Ноя 2002 22:05    Заголовок сообщения: Яков писал(а): inostranez. очень интересно услышать Ваше мнение по этим вопросам. Видете ли, я не любитель дискуссий, тем более, что тема "взрывоопасная". К сожалению "германо - имзраильские взаимоотношения" (я имею в виду "наши сугубо еврейские разборки" а не политику ) Вызывают весьма неадекватную реакцию с обеих сторон. Даннная тенденция существует не только на наших форумах, но и на им подобных. Взаимное неприятие людей выехавших из одной и той же страны и говорящих на одном и том же языке порой просто удручает. Да, я не могу сказать что Германия - еврейская страна, но я ведь и не ставил целью выехать в еврейскую страну. Для меня определяющими фактороми был и остаётся не национальный состав населения а стабильность и безопасность. Более того, я и в Израиле не мог бы сказать "это моя страна", так как еврей я только по отцовской линии. И таких как я десятки тысяч. Я не понимаю почему следует презирать или оскорблять или даже "мочить" нас, как предлагают некоторые участники этой дискуссии? Мы сделали свой выбор и считаем его правильным, вы сделали свой. У каждого из нас свой путь и своя судьба. Касательно же историй "страшилок" о Германии, типа Бэлочкиной или выдержек приведённых serg, так это и есть "страшилки". Поверьте, немцы весьма вежливый и доброжелательный народ в целом. Естественно как и везде тут есть свои отморозки, а где их сегодня нет? Рассизм? Да, присутствует тут такое понятие, правда куда в меньшей степени чем в России. вы скажете что в израиле этого явления не существует? Сомневаюсь. Газеты, в том числе и израильские свидетельствуют обратное (к примеру отношение к русскоязычным ученикам в некоторых израильских щколах). Так что как говорил товарищь Леопольд (тот который кот) "Ребята, давайте жить дружно!", не обвиняя и не презирая друг друга. Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 22:06    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Яков, я не вижу ничего антиизраильского в его (Гурона) высказываниях. Он объясняет свои личные ощущения. Не более того. Катя, ты не видишь, а вот мы с Игорем видим. И ненависть к сефардским евреям и культуре Израиля, и нескрываемая радость от уезда в Германию и ненависть к алие в Израиль "так называемая алия". Типичное явление собственной неполноценности - каждый раз приходится доказывать самому себе, что правильно уехал из Израиля. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:07    Заголовок сообщения: Катя. Так это был мой ответ на предыдущее высказывание. Естественно я себя предателем не ощущаю, впрочем как и все здесь присутствующие. Но Родина есть Родина. Родился я там и вырос. Что поделать. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 22:10    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): "Вы не пoняли. Якoв o Вaс беспoкoится. Чтoбы не Дaй Бoг нaшa вoстoчнaя неoтесoннoсть не пoвредилa Вaшу тoнкую еврoпейскую нaтуру" А обо мне не надо беспокоится. Я сам могу побескоится о ком угодно. А натура у меня уже скорей всего не европейская а американская. Даже можно сказать ковбойская. Ну а вы то американцев в действии видели. Афганистан, "Буря в пустыне" и т. д. Гурoн. A кoвбoйскaя, пoнятнo. Уже легче . Прoстo Вы гoвoрили o свoей еврoпейскoсти и мы все зaбеспoкoились. Ну и кaкoй вывoд мы, с еврейским хaрaктерoм, дoлжны сделaть o "кoвбoях" если будем судить oб oперaциях в Afгaнистaне и "Буре в пустыне"? Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:14    Заголовок сообщения: Яков "Типичное явление собственной неполноценности - каждый раз приходится доказывать самому себе, что правильно уехал из Израиля." Я никому ничего не доказываю, тем более самому себе. Решил один раз и всё - Израиль до свидания, Salut Canada! Вы же себе каждый день не доказываете что правильно сделали уехав из б. СССР Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 22:15    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Так что как говорил товарищь Леопольд (тот который кот) "Ребята, давайте жить дружно!", не обвиняя и не презирая друг друга. Я хотел что-то дописать, но уже все правильно сказано. 100% moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 22:16    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): moche С другой стороны родом я из Украины, и от этого никуда не денешься. Родину не забываю. А у вас как с этим чувством? Ведь фактически все кто уехал из экс СССР предатели. Оставили Родину-мать на произвол судьбы. Давайте сначала обо мне, ибо здесь всё ясно, Россию считаю своей биологической родиной, так как там чувствовал себя соответственно, несмотря на то, что поколениями моя семья там жила, а мой отец прошёл Отечественную войну с 41 по 46 ( т.е. с Японией тоже), что вобщем-то далеко не исключение. Ну а если вы ковбой, то видимо так тому и быть и национальное чувство здесь ни при чём, скажем евреев-выкрестов тоже немало, вольному - воля. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:17    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich Вывод нужно сделать правильный. А именно - ковбои не церемонятся со своими врагами, в отличие от других bullshit Добавлено: 30 Ноя 2002 22:19    Заголовок сообщения: А я вот что нашел: Цитата: Jewish Immigration. There were about 500,000 Jews in Germany in 1933, and 29,000 in 1990. In 2001, there were 90,000 Jews in Germany, and another 60,000 former Soviet Jews and non-Jewish family members of Jews. There is no limit on the number of Jews who are permitted to immigrate to Germany from the ex-USSR, and about 5,000 a year arrive. Because Jewish law holds that religion is assumed from the mother, many of those considered Jewish in the ex-USSR are not considered Jewish by Jewish religious authorities in Germany. More than 80 percent of the Jewish arrivals from the ex-USSR, and their family members, have been unable to find work, in part because most do not speak German.http://migration.ucdavis.edu/mn/entireissues/oct_2001mn_eu.html#10 Цитата: Canada's Jewish population, which totals 360,000, has risen 60 percent. But the increases in the two countries were due largely to the immigration of Jews from other diaspora countries, such as the former Soviet Union. http://christianactionforisrael.org/isreport/popfall.html[/url] В Канаде онда из самых быстрорастущих еврейских общин. Конечно не обходится без антисемитизма. Недавно была подожжена синагога в Саскатуне. Одна из синагог в Торонто тоже подверглась нападению в прошлом году. Раньше Канада вела государственную амтисемитскую политику, но после войны все прекратилось. Во время войны Канада пользовалась лозунгом: "None is too many". Есть даже книжка "None is too many : Canada and the Jews of Europe, 1933-1948" http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0886190649/104-3761611-4541565?vi=glance Цитата: A "None is too many" agreement "None is too many"was the response given by a high level Canadian government official when asked how many Jews should be accepted, at the time of the Nazi persecution of the Jews. This became an apt description of the policies of the Canadian government, which closed its doors to Jewish refugees who were fleeing the Holocaust. Because the safe third country agreement is about closing our doors to refugees, the Canadian Council for Refugees believes it deserves to be called the "None is too many" agreement. http://www.web.net/~ccr/safethirdccr.html В целом же я не заметил дискриминации иммигрантов в Канаде, за исключением, пожалуй пресловутого "canadian experience", который на самом деле высосан из пальца и никто не может объяснить что это такое. Тут настолько много иммигрантов, что притеснять их практически невозможно. Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 22:20    Заголовок сообщения: Ну ну.. Похоже действительно многое изменилось. Я то помню другие цифры - во Франции 600 тыс а в германии 50... Только это начало 90-х годов. Действительно - бешенный рост. Только при том, что галахически иммиграция в Германию проверяется лучше чем алия в Израиль ,и в этой толпе порядка 40% неевреи...В отличии от Франции - так что цифры очень и очень оспариваемые... Да только не в этом дело... Рождаемость у нас - каку здорового и невымирающего народа. И у сефардов Израиля и у ашкеназов. А вот в Германии очень скоро иссякнет источник пополнения евреями.... Увы... Опять таки - как говорится, слабы ашкеназы Германии мерятся членами с европейскими сефардами... Кстати ,а вот другие числа, правда на 97 год... [url=http://jewish-ethnograph.msaab.ru/Ethnogenesis.htm#Сефарды] Очень интересные... В Германии евреев (всех) насчитали 60 тыс евреев а во Франции 530 тыс.. Табл. 1.[/url] То есть путем деления получаем приведенную мною цифру - .. Яписал в 8 или 10 раз больше а получилось в 8.83 раза больше... Кстати - только в Германиии растет община... разве что в Дании появилось еще 400 евреев... Да еще в швеции, Греции и испании набежало тысяч 15... (относительно 67 года)... Так что смешно все это... Тоже мне Европа.... Составьте пропорцию - как на уроке химии... Раньше ,когда Европа становилась тем, чем она остается в сознании - там были еврее... Сегодня их заменили арабы... Все очень просто - из Европы Европу вытеснили или, точнее, вытесняют... Так что, все же, изучайте матчасть.... Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:24    Заголовок сообщения: moshe У меня там тоже два деда воевало. Один Кёнисберг брал. Другой окончил войну в Чехии. А ковбой это не национальность. Это скорей всего мироощущение. То есть чувствуешь себя канадцем или американцем вне зависимости от нацинальности. А вы ведь тоже за компьютером сидите, не смотря на шабат. Это я к слову о выкрестах. Саша З. Добавлено: 30 Ноя 2002 22:25    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): На счёт Германии. У меня там живёт много друзей (евреев кому интересно). Все они там имеют хорошую работу. Соответсвенно имеют всё для хорошей жизни, машины, многие уже свои дома, турпоездки по миру и т. д. Вообщем всем довольны. Конечно это всё им с неба не упало. Они приложили много сил, что бы добиться этого. Так что, то что написано в предыдущих постах касается абсолютных лентяев или людей в возрасте, которым тяжело освоить язык. Мне кажется, Гурон попал в точку. Я выделил тут самое главное. То есть, если у человека есть хорошая работа, дом, машина, он ездит в туристические поездки - это уже все. Вот уже несколько дней у нас идет спора, кто как себя чувствует, кому где хорошо. Многие патриоты Израиля убеждают, что в Германии плохо. Абсолютно очевидно, что ответить на вопрос, хорошо или плохо в Германии можно лишь субъективно - кому-то плохо, кому-то хорошо. Я не сомневаюсь, что многим уехавшим в Германию евреям хорошо. Так вот, мое мнение такое: кто сказал, что цель жизни - это личное благополучие? Почему вес разговоры сводятся к вопросу, где лучше? Я скажу за себя: лично мне в Израиле плохо. Очень плохо. Мне плохо оттого, что евреи позволяют врагам убивать себя, оттого, что многие евреи утратили веру в себя, от ужасающего состояния экономики, от беспомощного правительства, от автомобильных пробок, и от много чего еще. Вопрос: ну и? Кто я такой, чтобы думать только о личном благе? Уеду я - арабы могут записать в свой архив еще одну маленькую победу. Да и как можно что-то изменить, если попросту бежать от проблем? Вот я и остаюсь. В Талмуде есть знаменитая фраза: Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я? Я хочу быть "зачем-то". И очень жаль, что слишком многие у нас "только за себя". Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 22:25    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Igor Erukhimovich Вывод нужно сделать правильный. А именно - ковбои не церемонятся со своими врагами, в отличие от других Учтем, кoнечнo. Тoлькo если бы кoвбoи не церемoнились сo свoими врaгaми в 91 гoду , мoжет сейчaс и врaгoв бы не былo Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 22:29    Заголовок сообщения: Кстати ,еще раз перечитал посты... ребята ,Северянин, Иностранец, Гурон... Евреи в Германии у вас размножаются со страшной скоростью... Это очень здорово.. Я ничего не имею против... Кстати, что касается побития рекорда алии в начале 90-х годов.... очень рекомендую поспешить... В СНГ оставалось 650 тыс. евреев.. Германии удастся побить израильский рекорд только привезя их за пару лет... Так что - будьте ближе к реальности... михаил Добавлено: 30 Ноя 2002 22:29    Заголовок сообщения: Гурон, совершенно с Вами согласен в оценке Канады. Часто там бываю, и именно как еврей - чувствую себя там прекрасно. Кстати, единственный из моих друзей-неевреев, всегда поздравляющий нас с Ханукой и другими еврейскими праздниками - франко-канадец из Монреаля. bullshit Добавлено: 30 Ноя 2002 22:32    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Я что-то непонимаю к чему вы клоните? Канада многонациональная страна. Все здесь живут в мире и согласии. Никаких межнациональных проблем не существует. Даже закон такой федеральный о мультикультураризме есть. Здесь мне тепло и уютно. Это моя страна. Мультикультурализм в Канаде порой доходит до абсурда. Вот недавно в Торонто решили назвать рождественскую елку "Holiday tree" instead of "Christmas tree". Многие, в том числе и мусульмане, начали возмущаться зачем все это надо? Так ее обратно переименовали. Мигньюз по-моему об этом писал. Рано или позно весь этот мультикультурализм до добра не доведет, т.к. мусульмане в последнее время совсем обнаглели. Американский вариант "плавильный котел" действует намного лучше. moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 22:33    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): А я вот что нашел: Цитата: Jewish Immigration. There were about 500,000 Jews in Germany in 1933, and 29,000 in 1990. In 2001, there were 90,000 Jews in Germany, and another 60,000 former Soviet Jews and non-Jewish family members of Jews. There is no limit on the number of Jews who are permitted to immigrate to Germany from the ex-USSR, and about 5,000 a year arrive. Because Jewish law holds that religion is assumed from the mother, many of those considered Jewish in the ex-USSR are not considered Jewish by Jewish religious authorities in Germany. More than 80 percent of the Jewish arrivals from the ex-USSR, and their family members, have been unable to find work, in part because most do not speak German.http://migration.ucdavis.edu/mn/entireissues/oct_2001mn_eu.html#10 Цитата: Canada's Jewish population, which totals 360,000, has risen 60 percent. But the increases in the two countries were due largely to the immigration of Jews from other diaspora countries, such as the former Soviet Union. http://christianactionforisrael.org/isreport/popfall.html[/url] В Канаде онда из самых быстрорастущих еврейских общин. Конечно не обходится без антисемитизма. Недавно была подожжена синагога в Саскатуне. Одна из синагог в Торонто тоже подверглась нападению в прошлом году. Раньше Канада вела государственную амтисемитскую политику, но после войны все прекратилось. Во время войны Канада пользовалась лозунгом: "None is too many". Есть даже книжка "None is too many : Canada and the Jews of Europe, 1933-1948" http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0886190649/104-3761611-4541565?vi=glance Цитата: A "None is too many" agreement "None is too many"was the response given by a high level Canadian government official when asked how many Jews should be accepted, at the time of the Nazi persecution of the Jews. This became an apt description of the policies of the Canadian government, which closed its doors to Jewish refugees who were fleeing the Holocaust. Because the safe third country agreement is about closing our doors to refugees, the Canadian Council for Refugees believes it deserves to be called the "None is too many" agreement. http://www.web.net/~ccr/safethirdccr.html В целом же я не заметил дискриминации иммигрантов в Канаде, за исключением, пожалуй пресловутого "canadian experience", который на самом деле высосан из пальца и никто не может объяснить что это такое. Тут настолько много иммигрантов, что притеснять их практически невозможно. Вы можете меня счесть излишне откровенным, чудаком, однажды мы с женой получили 6 соток для сада, за городом, когда мы вошли на этот участок я впервые в своей жизни испытал чувство человека стоящего на своей земле, второй раз я испытал это чувство когда приехал в Израиль. Что касается дискриминации, что её нет, то и Слава Б-гу, а знаете и в Германии я её не заметил, и вобще немцы очень симпатичными и внимательными мне показались, да и арабов у них меньше, чем у других. михаил Добавлено: 30 Ноя 2002 22:35    Заголовок сообщения: Авигдор, евреи - не кролики. Термин "размножаются" мне представляется хамским. А насчет количества евреев в разных странах - гадать не надо. Читайте Мегафорум и сохраняйте интересную информацию: http://shlomo-groman.narod.ru/demography/galutable.html Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 22:38    Заголовок сообщения: Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Саша З. Добавлено: 30 Ноя 2002 22:41    Заголовок сообщения: Михаил, заповедь "Пру урву" так и переводитеся с иврита: "плодитесь и размножайтесь". Так что, если уж сам Всевышний повелел нам размножаться, то что же в этом оскорбительного? Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 22:46    Заголовок сообщения: Авигдор. "А вот в Германии очень скоро иссякнет источник пополнения евреями.... Увы... " Глубокое заблуждение. Израиль имеет неплохие резервы, судя по ссылкам bullshit inostranez Добавлено: 30 Ноя 2002 22:51    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Cкорее проблемы личного порядка... у меня в Израиле родственники, друзья, а там стреляют, взрывают... Бывал в свою цирковую молодость на гастролях.... Но жить в Израиле я бы не смог, не лежит душа по ряду причин, в немалой степени из за взаимоотношений соотечественников между собой, не люблю я искать врагов, кем бы они не были, а в Израиле каждая национальная группа сама по себе и мягко говоря "недолюбливают" друг друга.... Есть анекдот неплохой (тоько камнями не кидайтесь) Евреи - это соль земли! Но когда их много в одном месте получается пересоленно.... михаил Добавлено: 30 Ноя 2002 22:51    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Михаил, заповедь "Пру урву" так и переводитеся с иврита: "плодитесь и размножайтесь". Так что, если уж сам Всевышний повелел нам размножаться, то что же в этом оскорбительного? Благодарю Вас, Саша З., русским языком я владею достаточно хорошо. Речь не о слове, а о контексте. Зря Авигдор так. михаил Добавлено: 30 Ноя 2002 22:53    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Игорь, можно я на этот вопрос тоже отвечу. ? Есть. И поэтому многие из немецких евреев здесь. Уверяю Вас, Павел, Кандид, Akoudich, Sowa, Пришелец ( простите, если кого забыл ) здесь на Форуме вовсе не потому, что делать нечего. Кстати, чтобы еще одну мерзкую ложь в адрес немецких евреев эээ... дезавуировать: не нахлебники, не на социал мы тут живем. Так что - и это не по адресу. Есть "сентимент", Игорь, есть. Саша З. Добавлено: 30 Ноя 2002 22:55    Заголовок сообщения: Михаил, Вы как человек мне очень симпатичны, и вне всякого сомнения, Вы - человек умный. У меня к Вам вопрос: неужели Вы совсем не понимаете тех, чье отношение к еврейской эмиграции в Германию... скажем так, отрицательное? Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:00    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Игорь, можно я на этот вопрос тоже отвечу. ? Есть. И поэтому многие из немецких евреев здесь. Уверяю Вас, Павел, Кандид, Akoudich, Sowa, Пришелец ( простите, если кого забыл ) здесь на Форуме вовсе не потому, что делать нечего. Кстати, чтобы еще одну мерзкую ложь в адрес немецких евреев эээ... дезавуировать: не нахлебники, не на социал мы тут живем. Так что - и это не по адресу. Есть "сентимент", Игорь, есть. Михaил Пo пoвoду Вaс и перечисленных Вaми учaстникoв у меня никoгдa и сoмнений не былo. Этo нa сaмoм деле виднo срaзу , пoсле первoгo пoстa. A вoт инoстрaнец меня нaвернo все тaки не пoнял Lark Добавлено: 30 Ноя 2002 23:00    Заголовок сообщения: Кaтя прaвa, вo всякoм случaе, в oтнoшении меня. Изрaиль - дoм, мoё. Стрaннo, я в Сoюзе прoжилa бoльшую чaсть жизни, a никaкиx чувств не испытывaю, не переживaю, не вoлнуюсь(нaвернoе, этo плoxo, нo этo прaвдa), a Изрaилем живу. Бoлит oчень. Рaциoнaльнo я никaк этo oбьяснить не мoгу. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:01    Заголовок сообщения: Саша З. "В Талмуде есть знаменитая фраза: Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я?" Эту фразу можно интерпретировать как угодно, причём находясь в любой стране. Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 23:04    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Авигдор. "А вот в Германии очень скоро иссякнет источник пополнения евреями.... Увы... " Глубокое заблуждение. Израиль имеет неплохие резервы, судя по ссылкам bullshit Да ладно ,Гурон, Вы просто смешно смешите... Особенно меня.. Я решил в этом месяце вернуться в Израиль... И надеюсь перетащить туда и маму из Америки. Она меня зовет туда а мне снова очень смешно.... А со временем и сестру... В конце концов в Израиле климат не хуже ,чем во Флориде... moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 23:04    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Гурон писал(а): На счёт Германии. У меня там живёт много друзей (евреев кому интересно). Все они там имеют хорошую работу. Соответсвенно имеют всё для хорошей жизни, машины, многие уже свои дома, турпоездки по миру и т. д. Вообщем всем довольны. Конечно это всё им с неба не упало. Они приложили много сил, что бы добиться этого. Так что, то что написано в предыдущих постах касается абсолютных лентяев или людей в возрасте, которым тяжело освоить язык. Мне кажется, Гурон попал в точку. Я выделил тут самое главное. То есть, если у человека есть хорошая работа, дом, машина, он ездит в туристические поездки - это уже все. Вот уже несколько дней у нас идет спора, кто как себя чувствует, кому где хорошо. Многие патриоты Израиля убеждают, что в Германии плохо. Абсолютно очевидно, что ответить на вопрос, хорошо или плохо в Германии можно лишь субъективно - кому-то плохо, кому-то хорошо. Я не сомневаюсь, что многим уехавшим в Германию евреям хорошо. Так вот, мое мнение такое: кто сказал, что цель жизни - это личное благополучие? Почему вес разговоры сводятся к вопросу, где лучше? Я скажу за себя: лично мне в Израиле плохо. Очень плохо. Мне плохо оттого, что евреи позволяют врагам убивать себя, оттого, что многие евреи утратили веру в себя, от ужасающего состояния экономики, от беспомощного правительства, от автомобильных пробок, и от много чего еще. Вопрос: ну и? Кто я такой, чтобы думать только о личном благе? Уеду я - арабы могут записать в свой архив еще одну маленькую победу. Да и как можно что-то изменить, если попросту бежать от проблем? Вот я и остаюсь. В Талмуде есть знаменитая фраза: Если не я за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я? Я хочу быть "зачем-то". И очень жаль, что слишком многие у нас "только за себя". Давайте сразу отбросим материальную сторону, Израиль конечно не может соперничать ни с Канадой, ни с Германией, да и совершенно несоразмерные массы новых граждан конечно создают значителбные экономические трудности. Но для человека решившего остаться евреем, Израиль - это родной дом, как для русского - Россия, для немца -Германия, для ковбоя -Штаты. Почему я решил остаться евреем? Сами понимаете еврейство из нас вытравили, крошки только остались, да вот ещё дедушку с бабушкой в их доме сожгли заживо... Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:09    Заголовок сообщения: Lark У меня тоже к б. СССР особых чувств нет. К Израилю же есть кое-какие чувства, но противоречивые. С одной стороны возмущение от арабского террора, с другой стороны понимание что это не моя страна, хотя там и живёт значительное количество европейских евреев. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:15    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Lark с другой стороны понимание что это не моя страна, хотя там и живёт значительное количество европейских евреев. Знaете, Гурoн. Меня впoлне устрaивaет мoй сoсед , еврей из Ирaкa, и другoй сoсед из Сирии. A вoт тaких кaк Вы любителей еврoпейских евреев я бы в Изрaиле видеть не хoтел Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:15    Заголовок сообщения: moshe "Но для человека решившего остаться евреем, Израиль - это родной дом, как для русского - Россия, для немца -Германия, для ковбоя -Штаты." Евреи Канады также себя ощущают дома - в Канаде. Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Игорь, можно я на этот вопрос тоже отвечу. ? Есть. И поэтому многие из немецких евреев здесь. Уверяю Вас, Павел, Кандид, Akoudich, Sowa, Пришелец ( простите, если кого забыл ) здесь на Форуме вовсе не потому, что делать нечего. Кстати, чтобы еще одну мерзкую ложь в адрес немецких евреев эээ... дезавуировать: не нахлебники, не на социал мы тут живем. Так что - и это не по адресу. Есть "сентимент", Игорь, есть. Михаил, спасибо, очень хороший пост. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich Мда. Реакция что надо. А на мой взгляд всех евреев объединяет только религия. В остальном мы разные народы: европейцы, марокканцы и т. д. Даже языки у нас у всех разные. У нас ашкеназов - идиш, у них арабский, ладино и т. д. У христиан и мусульман таже картина. Религия одна, а народы разные. Повторяюсь. Я никогда не говорил, что к примеру марроканцы плохие - они Другие. moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Инoстрaнец У Вaс есть некoтoрый "сентимент" к Изрaилю? Не знaю пoняли ли Вы меня. Есть анекдот неплохой (тоько камнями не кидайтесь) Евреи - это соль земли! Но когда их много в одном месте получается пересоленно.... А , не обращайте внимания, мы вобще любим острое, восточные люди, да и покричать не против. И если вам иногда скажут "Лех ебени мать", то не обижайтесь, имеется ввиду что-то вроде отстань, не до тебя, а истиное значение этих слов только русский человек знает. Lark Добавлено: 30 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения: Знaете, Гурoн, сaмoе глaвнoе - Вaм не безрaзличнo. Я смoтрю нa Изрaиль не сквoзь рoзoвые oчки, дa и тут, нa МФ дoстaтoчнo критики. Тoлькo,кaк бы этo скaзaть пo-тoчнее, не злoрaдствуйте пo пoвoду всеx этиx прoблем, не убеждaйте людей, чтo Изрaиль - этo мерзкoе местo. Впрoчем, я уверенa, чтo Вы этoгo и не делaете. A если Вaм xoрoшo живется в Кaнaде, a кoму-тo в Гермaнии, тo и слaвa Бoгу, я тoлькo рaдa. inostranez Добавлено: 30 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения: [quote="Igor Erukhimovich A вoт инoстрaнец меня нaвернo все тaки не пoнял[/quote] Если Вы имеете в виду, испытываю ли я какие либо особые чувства по отношению к Израилю, как к Государству, то я вас понял правильно... Скажу честно, всегда больно когда льётся чья то кровь, вдвойне больно когда эта кровь друзей или родных, происходи подобное где нибудь в Эфиопии я бы так же переживал за Эфиопию, как сейчас за Израиль. Я не считаю Израиль чем то особенным, такая же страна как и многие другие, со своими достоинствами и недостатками. Хороше, с моей точки зрения, место для отдыха, но не для жизни. Сори, но у меня слабо развито чувство собственника и понятия "моя земля" "мой дом" "моя страна" для меня лишь абстракция. Я живу сегодня в Германии завтра... поживём увидим. Я живу там где мне интересно, в своё время мне пришлось объездить половину нашего шарика и я могу назвать своим домом любую страну. Мой дом - там где моя семья, где мои друзья, где мне не надо бояться за моего ребёнка и наконец там, где я сам чувствую себя дома. И ни у кого нет никакого морального права осуждать меня за это, это мой и только мой выбор. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:23    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Igor Erukhimovich Мда. Реакция что надо. А на мой взгляд всех евреев объединяет только религия. В остальном мы разные народы: европейцы, марокканцы и т. д. Даже языки у нас у всех разные. У нас ашкеназов - идиш, у них арабский, ладино и т. д. У христиан и мусульман таже картина. Религия одна, а народы разные. Повторяюсь. Я никогда не говорил, что к примеру марроканцы плохие - они Другие. Гурoн Евреев oбьединяет еврейскaя душa. И кaкую реaкцию Вы ждете? Sonia Добавлено: 30 Ноя 2002 23:25    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Сори, но у меня слабо развито чувство собственника и понятия "моя земля" "мой дом" "моя страна" для меня лишь абстракция. Я живу сегодня в Германии завтра... поживём увидим. Сoбстевенникoв кaк рaз пoдoбные вoпрoсы зaнимaют меньше. Этo нaзывaется пo-другoму. И ещё: у вaс семья, a у нaс нaрoд. Этo пo пoвoду вaшегo выскaзывaния: Цитата: Мой дом - там где моя семья, где мои друзья, где мне не надо бояться за моего ребёнка и наконец там, где я сам чувствую себя дома. Цитата: И ни у кого нет никакого морального права осуждать меня за это, это мой и только мой выбор. Прaвдa вaшa. Яков Добавлено: 30 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Гурон писал(а): Lark с другой стороны понимание что это не моя страна, хотя там и живёт значительное количество европейских евреев. Знaете, Гурoн. Меня впoлне устрaивaет мoй сoсед , еврей из Ирaкa, и другoй сoсед из Сирии. A вoт тaких кaк Вы любителей еврoпейских евреев я бы в Изрaиле видеть не хoтел 100% Гурон, Вы на досуге подумайте, почему мы нормально разговариваем с жителями Германии, США, со многими канадцами (Боргер, Бульшит), с некоторыми из них соглашаемся, с некоторыми из них яростно спорим, но друг друга уважаем. Но с Вами, Гурон, спорить совсем не о чем - ненавидите Вы Израиль. И чем хуже Израилю, тем Вам лучше. Единственно, что могу Вам сказать : Не дождетесь. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения: Знаете Игорь, у меня создалось стойкое впечатление, что в Израиле никто особенно не велком. Всегда найдется кто-то, кто мотивируя своим собственным мнением о том, каким должен быть Израиль , назовет тебя чужаком. Во всяком случае, при всей моей горячей любви к этому форуму-это то, что я вижу здесь. По поводу евреев ,уехавших в Германию. Люди, понявшие еще до , что они никогда не смогут жить в Израиле по разным причинам. Они не пополнили ряды неустроенных, недовольных, несчастливых и оттого опасных людей в Израиле. Так может стоит им спасибо сказать за то что они не доехали? Не всем по плечу ноша Саши З. Я, правда, тоже не понимаю, как они там существуют, но это, видимо, оттого, что моя русская бабушка и прабабушка были "под немцем" в подмосковье и я до сих пор вздрагиваю от немецкой речи. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения: Инoстрaнец Я пoнимaю и принимaю Вaшу пoзицию, кaк сoвершеннo нoрмaльную и легитимную. Нaвернoе , дo тoгo кaк стaть изрaильтянинoм я тoже придерживaлся близкoй к Вaшей пoзиции moshe Добавлено: 30 Ноя 2002 23:28    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): moshe "Но для человека решившего остаться евреем, Израиль - это родной дом, как для русского - Россия, для немца -Германия, для ковбоя -Штаты." Евреи Канады также себя ощущают дома - в Канаде. Их счастье, а вот для меня что Россия, что Канада, что Германия... Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:31    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Знаете Игорь, у меня создалось стойкое впечатление, что в Израиле никто особенно не велком. Всегда найдется кто-то, кто мотивируя своим собственным мнением о том, каким должен быть Израиль , назовет тебя чужаком. Во всяком случае, при всей моей горячей любви к этому форуму-это то, что я вижу здесь. Кaтя. Не сoглaсен. Welcome все , ктo увaжaет еврейский нaрoд вo всем егo культурнoм мнoгooбрaзии Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:33    Заголовок сообщения: Яков. "Но с Вами, Гурон, спорить совсем не о чем - ненавидите Вы Израиль. И чем хуже Израилю, тем Вам лучше. " Ну вы даёте. Я Израилю желаю тоько добра. Мира и соласия. Чтобы никогда не было этих ужасных террактов. Что бы вы наконецто избавились от арабов, а то с ними в мире жить не получается по их же вине. Вообщем решили все проблемы. С другой стороны кто-то желает участвовать в этом опасном процессе, а с другой очень много желающих смотреть на это со стороны, переживая и сочувствуя. Вот такая вот ситуация. inostranez Добавлено: 30 Ноя 2002 23:33    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): И ещё: у вaс семья, a у нaс нaрoд. И вы естественно готовы отдать жизнь за свой народ. (это не сарказм) И я Вас уважаю за это. Но для меня на первом месте те, кого я люблю и я считаю своим долгом в первую очередь заботу о них. Извините за такую прозу..... Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 23:34    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Знаете Игорь, у меня создалось стойкое впечатление, что в Израиле никто особенно не велком. Всегда найдется кто-то, кто мотивируя своим собственным мнением о том, каким должен быть Израиль , назовет тебя чужаком. Во всяком случае, при всей моей горячей любви к этому форуму-это то, что я вижу здесь. Катя, Вы не правы. Просто здесь нет сохнутчиков. Мы просто любим эту страну. Мы действительно никого не затаскиваем в нее. Правда при этом как правило ,считаем ,что это лучшее место для евреев. Все просто. Катя Добавлено: 30 Ноя 2002 23:37    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Катя, Вы не правы. Просто здесь нет сохнутчиков. Мы просто любим эту страну. Мы действительно никого не затаскиваем в нее. Правда при этом как правило ,считаем ,что это лучшее место для евреев. Все просто. Ок. Сказанное мное не противоречит Вашему высказыванию Одно другому не мешает. То что вы любите эту страну я не минуты не сомневаюсь. Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:39    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich "Гурoн Евреев oбьединяет еврейскaя душa." А что это такое? Меня например ни с кем никакая душа не объединяет. Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 23:40    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Sonia писал(а): И ещё: у вaс семья, a у нaс нaрoд. И вы естественно готовы отдать жизнь за свой народ. (это не сарказм) И я Вас уважаю за это. Но для меня на первом месте те, кого я люблю и я считаю своим долгом в первую очередь заботу о них. Извините за такую прозу..... Я - тоже забочусь о своей семье и о своих детях. Я тоже надеюсь добиться для них благополучия. Просто мне кажется важным ,чтобы они ощущали живую связь с еврейской традицией ,с нашей страной ,с еврейским народом. Мне это кажется необходимым для их счастья. Igor Erukhimovich Добавлено: 30 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Igor Erukhimovich "Гурoн Евреев oбьединяет еврейскaя душa." А что это такое? Меня например ни с кем никакая душа не объединяет. Гурoн Не oбьединяет и не нaдo. В чем прoблемa? khan Добавлено: 30 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Скажу честно, всегда больно когда льётся чья то кровь, вдвойне больно когда эта кровь друзей или родных, происходи подобное где нибудь в Эфиопии я бы так же переживал за Эфиопию, как сейчас за Израиль. Я не считаю Израиль чем то особенным, такая же страна как и многие другие, со своими достоинствами и недостатками. Хороше, с моей точки зрения, место для отдыха, но не для жизни. Сори, но у меня слабо развито чувство собственника и понятия "моя земля" "мой дом" "моя страна" для меня лишь абстракция. Я живу сегодня в Германии завтра... поживём увидим. Я живу там где мне интересно, в своё время мне пришлось объездить половину нашего шарика и я могу назвать своим домом любую страну. Мой дом - там где моя семья, где мои друзья, где мне не надо бояться за моего ребёнка и наконец там, где я сам чувствую себя дома. И ни у кого нет никакого морального права осуждать меня за это, это мой и только мой выбор. Гурон писал(а): С другой стороны кто-то желает участвовать в этом опасном процессе, а с другой очень много желающих смотреть на это со стороны, переживая и сочувствуя. Вот такая вот ситуация. Н.В.Гоголь писал(а): - Что ж ты делал в городе? Видел наших? - Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, еврей-арендатор... - Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты мне тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев. - Наших запорожцев не видал. А видал одного пана Андрия. - Андрия видел? - вскрикнул Бульба. - Что ж ты, где видел его? в подвале? в яме? обесчещен? связан? - Кто же бы смел связать пана Андрия? Теперь он такой важный рыцар ь... Далибуг, я не узнал! И наплечники в золоте, и нарукавники в золоте, и зерцало в золоте, и шапка в золоте, и по поясу золото, и везде золото, и все золото. Так, как солнце взглянет весною, когда в огороде всякая пташка пищит и поет и травка пахнет, так и он весь сияет в золоте. И коня дал ему воевода самого лучшего под верх; два ста червонных стоит один конь. Бульба остолбенел. - Зачем же он надел чужое одеянье? - Потому что лучше, потому и надел... И сам разъезжает, и другие разъезжают; и он учит, и его учат. Как наибогатейший польский пан! - Кто ж его принудил? - Я ж не говорю, чтобы его кто принудил. Разве пан не знает, что он по своей воле перешел к ним? - Кто перешел? - А пан Андрий. - Куда перешел? - Перешел на их сторону, он уж теперь совсем ихний. - Врешь, свиное ухо! - Как же можно, чтобы я врал? Дурак я разве, чтобы врал? На свою бы голову я врал? Разве я не знаю, что жида повесят, как собаку, колк он соврет перед паном? - Так это выходит, он, по-твоему, продал отчизну и веру? - Я же не говорю этого, чтобы он продавал что: я сказал только, то он перешел к ним. - Врешь, чертов жид! Такого дела не было на христианской земле! Ты путаешь, собака! - Пусть трава прорастет на пороге моего дома, если я путаю! ... - И ты не убил тут же на месте его, чертова сына? - вскрикнул Бульба. - За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел. ... - Врешь, чертов Иуда! - закричал, вышед из себя, Тарас. - Врешь, собака! Ты и Христа распял, проклятый богом человек! Я тебя убью, сатана! Утекай отсюда, не то - тут же тебе и смерть! - И, сказавши это, Тарас выхватил свою саблю. Испуганный жид припустился тут же во все лопатки, как только могли вынести его тонкие, сухие икры. Долго еще бежал он без оглядки между козацким табором и потом далеко по всему чистому полю, хотя Тарас вовсе не гнался за ним, размыслив, что неразумно вымещать запальчивость на первом подвернувшемся. Henry Добавлено: 30 Ноя 2002 23:43    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): С другой стороны кто-то желает участвовать в этом опасном процессе, а с другой очень много желающих смотреть на это со стороны, переживая и сочувствуя. Вот такая вот ситуация. Да...прав Яков, а кто не согласен, перечитайте эту фразу еще раз внимательней. В этой фразе вся позиция "индейца'. михаил Добавлено: 30 Ноя 2002 23:43    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Михаил, Вы как человек мне очень симпатичны, и вне всякого сомнения, Вы - человек умный. У меня к Вам вопрос: неужели Вы совсем не понимаете тех, чье отношение к еврейской эмиграции в Германию... скажем так, отрицательное? Отлично понимаю. Давайте по порядку. Мы - евреи. Мы обязаны об этом помнить, делать возможно лучшее для других евреев. А для этого нужно понимать друг друга. Я на форуме появился в январе, все про себя честно рассказал: так мол и так, не хочу быть гражданином Германии, по личным причинам, хочу иметь израильский даркон. Есть ли такая законная возможность ? Был огульно обвинен: - в предательстве еврейского народа - в получении социальной помощи, в нахлебничестве - в ненависти к Израилю - в желании путешествовать без визы - в том, что и я не еврей ( и кем обвинен !!! ) и наверное вся семья моя... Короче, вспоминать не хочу. Уж на что у меня нервы крепкие, но от такого количества помоев - пару месяцев не приходил. Да и сейчас, кстати, не из активных. Но ведь вернулся, некоторые, эту процедуру пройдя, тоже остались. На моей памяти - Павел, Кондор. А многие ушли. И предполагаю куда - на Ворота и в подобные места. Точнее сказать - не ушли, их участники Мегафорума туда направили своим "теплым" приемом. А потом удивляетесь, мол, что там за публика. Неужели в наше время нужно доказывать право человека жить там, где он живет ? Нужно стараться найти не то, что нас разъединяет, а общее, и от этого идти дальше. Саша З., Вы, кстати - яркое свидетельство того, что евреям нужно общаться, нужно слушать и слышать друг друга. Вы за полгода прошли путь, который многим никогда не пройти. Вы начали с зоологической ненависти к Германии и евреям, в ней живущим. Таких как Вы тогда - только САМОЦЕНЗУРА остался. А где Вы сейчас ? Вы пытаетесь понять, и многое поняли. Итого: 1. Израилю без диаспоры - никак. Диаспоре без Израиля - даже думать не хочу об этом. 2. Германия, лишь одно из мест, где уничтожали евреев за тысячелетнюю историю. Развить мысль, или не надо ? 3. А даркон - я и сейчас хочу. И, честное слово, у меня и членов моей семьи даркон чувствовал бы себя на месте ( мы с женой пока держимся, а старшим сыновьям уже пришлось немецкое гражданство взять ). Более на месте, чем у десятков тысяч гоев, которые его получают, а потом поливают Израиль почем зря, с Арафатом дружат или в СС объединяются. Авигдор Добавлено: 30 Ноя 2002 23:53    Заголовок сообщения: Михаил ,конкретный вопрос - есть у Вас претензии например ко мне? Я помню тот Ваш приход, позволил ли я себе какую либо непотребность? Надеюсь ,что Вы вспомните - нет. Мне не важно ,где живет еврей - я считаю его правона израиль неотъемлемым в любом случае. то ,что на Мегафоруме есть разные люди - это совершенно естественно. Так и должно быть в здоровом месте. Обобщения опасны и в маленьком и в большом. Упаси нас Го-ди от абсолютного однообразия мыслей. Есть границы ,за которые выходить нельзя ,но внутри этих границ - свобода... На Воротах есть приличные люди - по крайней мере было немало фотографий приличных людей да и несколько симпатичных текстов. Однако нет там поводов для сильных чуств. А значит и не обидят сильно... Но в жизни то бывает свсе. Как на Мегафоруме... Гурон Добавлено: 30 Ноя 2002 23:57    Заголовок сообщения: Henry "В этой фразе вся позиция "индейца'" А в чём проблема-то? Находясь в Израиле я много раз видел амбулансы присланные из СЩА и Канады. Они же там не за просто так оказались. Так что и евреи Канады переживают за Израиль. Но - со стороны. Как видим здесь еврейская община увеличивается, а не уменьшается. Евреи не эммигрируют в Израиль из Канады. михаил Добавлено: 01 Dec 2002 00:01    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Михаил ,конкретный вопрос - есть у Вас претензии например ко мне? Я помню тот Ваш приход, позволил ли я себе какую либо непотребность? Надеюсь ,что Вы вспомните - нет. Не помню, но нет оснований Вам не верить. Но кое-что с того прихода - помню до сих пор, впервые в жизни про себя такое услышал... михаил Добавлено: 01 Dec 2002 00:03    Заголовок сообщения: Авигдор, кстати. Мне Боргер недавно в Монреале за бутылкой объяснил, что что вопрос о дарконе незадолго до моего появления возникал, и мне досталось и "за того парня". khan Добавлено: 01 Dec 2002 00:04    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Евреи не эммигрируют в Израиль из Канады. Евреи эммигрируют в Израиль из Канады. Лично знаком с одним таким. Так же как и из Америки. Кто-то помагает материально, кто-то еще как, не так просто сорваться, оставив налаженную жизнь. Но каждый из них знает - случись что, Израиль всегда их примет и поддержит. Цитата: Находясь в Израиле я много раз видел амбулансы присланные из СЩА и Канады. Вот только я не понял, вы то тут при чем? Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 00:11    Заголовок сообщения: khan "Евреи эммигрируют в Израиль из Канады. Лично знаю такого. Так же как и из Америки. Кто-то помагает материально, кто-то еще как, не так просто сорваться, оставив налаженную жизнь. Но каждый из них знает - случись что, Израиль всегда их примет. " А я знаю десятки евреев иммигрировавших из Израиля в Канаду. Все мои друзья жившие в Израиле поступили точно так же. Так что количественный перевес явно не в вашу пользу. И ситуация не меняется. Процесс идёт. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:13    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): А в чём проблема-то? Находясь в Израиле я много раз видел амбулансы присланные из СЩА и Канады. Они же там не за просто так оказались. Так что и евреи Канады переживают за Израиль. Но - со стороны. . Вы, Гурон , за евреев США и Канады, которые присылают амбулансы, не говорите, и не примазывайтесь к ним. Не вам судить - переживют или не переживают. Вы-то ломаного какса не прислали, да и от вас не ждет никто.... Lark Добавлено: 01 Dec 2002 00:15    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вы, Гурон , за евреев США и Канады, которые присылают амбулансы, не говорите, и не примазывайтесь к ним. Не вам судить - переживют или не переживают. Вы-то ломаного какса не прислали, да и от вас не ждет никто.... Henry, Вы этo тoчнo знaете? A если нет, тo зaчем oскoрблять друг другa? :fre: михаил Добавлено: 01 Dec 2002 00:17    Заголовок сообщения: Henry, вопрос к Вам: Считаете ли Вы, что все евреи должны жить в Израиле ? Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 00:22    Заголовок сообщения: Henry "Вы, Гурон , за евреев США и Канады, которые присылают амбулансы, не говорите, и не примазывайтесь к ним. Не вам судить - переживют или не переживают. Вы-то ломаного какса не прислали, да и от вас не ждет никто...." А я к ним и не примазываюсь. Просто я член еврейской общины, точно так же как и вы член общества под названием государства Израиль. Так что судить я могу - имею право. А вы нет - так как вы не член этой общины. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:23    Заголовок сообщения: Lark писал(а): Henry писал(а): Вы, Гурон , за евреев США и Канады, которые присылают амбулансы, не говорите, и не примазывайтесь к ним. Не вам судить - переживют или не переживают. Вы-то ломаного какса не прислали, да и от вас не ждет никто.... Henry, Вы этo тoчнo знaете? A если нет, тo зaчем oскoрблять друг другa? :fre: А я его и не оскорбляю. Надо же поставить человека на место. Это он оскорбляет тех достойнейших людей из Канады и США, которые дарят Израилю амбулансы жертвуют во многих других областях. А этот, еще "судит" об их чувствах... inostranez Добавлено: 01 Dec 2002 00:26    Заголовок сообщения: khan Классиков вы знаете, это хорошо.... только вот аналогия не совсем верна.... Не могли бы Вы ответить на один простой вопрос, только честно и без пафоса? Представте что Вы решеили перехать со своей женой и своими детьми в новый дом (почему решили сейчас не столь важно) и у Вас есть выбор либо небольшая соломенная хжина построенная на склоне действующего вулкана или просторный прочный безопасный дом на защищённой от природных катаклизмов равнине, что бы Вы лично выбрали? Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:28    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Henry, вопрос к Вам: Считаете ли Вы, что все евреи должны жить в Израиле ? Нет, не считаю. михаил Добавлено: 01 Dec 2002 00:30    Заголовок сообщения: Гурон, если приживетесь на Форуме - увидите, что многие - у кого мозги есть - разобрались и относятся к евреям диаспоры с уважением. А на нет - и суда нет. михаил Добавлено: 01 Dec 2002 00:33    Заголовок сообщения: Henry писал(а): михаил писал(а): Henry, вопрос к Вам: Считаете ли Вы, что все евреи должны жить в Израиле ? Нет, не считаю. Отлично. Так и давайте стараться понять друг друга, не заводитесь с полоборота. Исходите априори из того, что собеседник - достойный человек. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:35    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Просто я член еврейской общины, точно так же как и вы член общества под названием государства Израиль. Так что судить я могу - имею право. А вы нет - так как вы не член этой общины. А я, знаете, не член никакой общины. Так, сам по себе. Не имею понятия, к какой вы там общине пренадлежите, наверно общине шибко интеллектуальных субъектов, если Израиль называете ОБЩЕСТВОМ. khan Добавлено: 01 Dec 2002 00:37    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): А я знаю десятки евреев иммигрировавших из Израиля в Канаду. Все мои друзья жившие в Израиле поступили точно так же. Так что количественный перевес явно не в вашу пользу. И ситуация не меняется. Процесс идёт. Гурон, судя по вашей реплике вы с кем то пытаетесь вести борьбу. Оцениваете "ситуацию", подсчитываете в чью пользу "перевес", говорите о каком то процессе. Вы уехали в Канаду вместе со "всеми вашими друзьями"? Ну так что вам теперь нужно от Израиля и израильского форума? Обьявить себя "европейцем" и "ковбоем"? А вы уверены, что кого то здесь вообще интересует ваша персона? Вас уже спрашивали, что вам собственно надо, чего вы добиваетесь - вразумительного ответа так и не поступило. Честно говоря, ничего, кроме попытки компенсировать ваши личные комплексы я не вижу. При том из той же Канады на форуме присутствует достаточно много народа и большинство из них вполне плодотворно участвуют в нашем общем разговоре. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:40    Заголовок сообщения: михаил писал(а): Henry писал(а): михаил писал(а): Henry, вопрос к Вам: Считаете ли Вы, что все евреи должны жить в Израиле ? Нет, не считаю. Отлично. Так и давайте стараться понять друг друга, не заводитесь с полоборота. Исходите априори из того, что собеседник - достойный человек. Да вы почитайте его посты. Мне абсолютно все равно - из Канады он, или еще откуда-нибудь. Таких и в Израиле хватает. Засядут и начинают свой уже давным-давно всем надоевший гундеж и трескотню. Очень "достойные" люди. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 00:42    Заголовок сообщения: Henry Странный ход мыслей какой-то у вас. В Монреале к примеру в плазах(каньон на иврите) в районах где живут евреи очень часто проходят сборы средств на покупку этих абулансов(и не только) для Израиля. Каждый желающий может пожертвовать столько сколько сможет. И жертвуют многие. И евреи родившиеся в Канаде и приехавшие из других стран, в том числе и из Израиля. Поймите. Здесь никто не делает различий между членами общины по дате прибытия, страны откуда приехали и т. д. Да и членство это можно сказать виртуальное. Нет членских билетов или другой мишуры подтвеждающее членство в этой общине. У нас бы ход ваших мыслей никто не понял бы. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 00:52    Заголовок сообщения: khan "При том из той же Канады на форуме присутствует достаточно много народа и большинство из них вполне плодотворно участвуют в нашем общем разговоре." Что-то я их не замечал особо. "Вас уже спрашивали, что вам собственно надо, чего вы добиваетесь - вразумительного ответа так и не поступило. " Не помню чтобы меня кто-то об этом спрашивал. А надо собственно одно. Истина. На этом форуме придумывают всякие небылицы про Германию и Канаду. Персон же пытающихся опровергнуть эти небылицы, оскорбляют на чём свет стоит. Ну да ладно. Заходите к примеру на www.monquebec.com или на www.vorota.de Никто вас не обидит и не прогонит. Пообщаемся. Пришелец Добавлено: 01 Dec 2002 00:53    Заголовок сообщения: Для евреев вся Земля делится на две части: Земля Израиля и всё остальное. Поэтому переезд из Киева в Дюссельдорф ничем не отличается от переезда из Саратова в Новомосковск Тульской области или из Марселя в Сидней. Тогда всё становится на свои места. Не все, кто едет в Израиль, делает это потому, что хочет наконец-то выполнить заповедь жить в Эрец Исраэль. Многие ехали и едут не в Израиль, а из Совка. Многие - потому, что в Канаду из Израиля долгое время (да и сейчас, наверное) легче было уехать, чем из России. Очень многие едут из-за того, что в галуте боятся перестать быть евреями, боятся ассимилироваться. Но говорить о евреях галута как о "недоевреях" не имеет право никто. Тогда такими же недоевреями были и Раши, и Рамбам, и Любавчский Ребе, жившие, соответственно, в Европе и Америке. Мешулаш в "Философии" не так давно открывал гениальный топик "Внешние источники еврейства". Многим евреям необходимо начилие каких-то внешних факторов давления, напоминающих им об их еврействе. Таким фактором является для некоторых и Государство Израиль, так как оно постоянно напоминает евреям о том, кто они есть, оберегая их, тем самым, от ассимиляции. Но всем ли это так уж необходимо? В Лодноне, Страссбурге, Нью-Йорке живут многие тысячи харедим, причём живут там поколениями и ассимиляция им вовсе не грозит, ни сейчас, ни ещё через поколения. Я тоже еврей. К харедим я себя не отношу, но для меня еврейство - это Тора, Талмуд, Алаха, Шульхан Арух, кашрут, брахот, "Шма Исраэль", рабби Акива и Раши, а вовсе не гефилте фиш, сёстры Берри (которых я терпеть не могу, как и гефилте фиш, кстати), ансамбль "Фрейлэхс", "Семь сорок", музыка мизрахи, Шарон, Либерман или Голда Мейр. Уж простите. Неважно, где ты живёшь. Важно, как ты живёшь. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 00:58    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Henry Странный ход мыслей какой-то у вас. В Монреале к примеру в плазах(каньон на иврите) в районах где живут евреи очень часто проходят сборы средств на покупку этих абулансов(и не только) для Израиля. Каждый желающий может пожертвовать столько сколько сможет. И жертвуют многие. И евреи родившиеся в Канаде и приехавшие из других стран, в том числе и из Израиля. Поймите. Здесь никто не делает различий между членами общины по дате прибытия, страны откуда приехали и т. д. Да и членство это можно сказать виртуальное. Нет членских билетов или другой мишуры подтвеждающее членство в этой общине. У нас бы ход ваших мыслей никто не понял бы. Не надо говорить за всех- вы мой "ход мыслей" не понимаете - ваши проблемы. И не надо меня знакомить с еврейской общиной Канады. Лично знаком со многими канадскими евреями- и по работе и просто приятели. Так что есть кому рассказать что и как. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 01:05    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): khan "При том из той же Канады на форуме присутствует достаточно много народа и большинство из них вполне плодотворно участвуют в нашем общем разговоре." Что-то я их не замечал особо. А вы присмотритесь и заметьте. Участников из Канады тут по крайней мере человек десять, если не больше. Еще больше участников из Штатов. Многие из них с основания Мегафорума. Так что не светят вам тут лавры "открывателя глаз" и "несущего истину". khan Добавлено: 01 Dec 2002 01:10    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Представте что Вы решеили перехать со своей женой и своими детьми в новый дом (почему решили сейчас не столь важно) и у Вас есть выбор либо небольшая соломенная хжина построенная на склоне действующего вулкана или просторный прочный безопасный дом на защищённой от природных катаклизмов равнине, что бы Вы лично выбрали? Иностранец, оставте вы эти побасенки Какая соломенная хижина на вулкане, какие дома на равнине на которые надо отвечать "без пафоса"? Для вас, как человека подчеркнуто прагматичного и не терпящего пафоса у меня есть новость - там, где и вы и я будем полностью защищены ото всех катаклизмов - нам вообще не понадобится никакого дома. khan Добавлено: 01 Dec 2002 01:31    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): А надо собственно одно. Истина. На этом форуме придумывают всякие небылицы про Германию и Канаду. Персон же пытающихся опровергнуть эти небылицы, оскорбляют на чём свет стоит. Ну да ладно. Заходите к примеру на www.monquebec.com или на www.vorota.de Никто вас не обидит и не прогонит. Пообщаемся. Не интересно. Нет общих тем для общения, нет общих интересов. У нас тут своих проблем хватает, а общаться на тему получения социала в земле "Фридрихштадтплятцпотц" меня как то не тянет. А ходить туда в поисках "Истины", другими словами, чтобы с кем то ругаться и доказывать "в чью пользу счет" - вообще нет никакого желания. Кстати, давайте наконец, опровергайте эти самые "небылицы" о Канаде и Германии. Будет интересно послушать, и узнать наконец, о чем собственно идет речь. Пока что вы занимаетесь исключительно тем, что рассказываете небылицы об Израиле. bullshit Добавлено: 01 Dec 2002 03:12    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Евреи не эммигрируют в Израиль из Канады. Неправда. Я лично знал несколько семей которые репатриировались в Израиль из Канады. Sowa Добавлено: 01 Dec 2002 03:18    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Яков писал(а): Гурон, Вы уверены, что для Ваших антиизраильских оскорбительных высказываний этот сайт - лучшее место? Яков, я не вижу ничего антиизраильского в его высказываниях. Он объясняет свои личные ощущения. Не более того. Согласна с Катей. Не понимаю, почему расписываться в любви к стране проживания еврею неприлично? Чтобы быть кровно заинтересованным в судьбе Израиля, чувствовать, что Иерусалим - средоточие духа народа, а сама страна - залог нашего, пусть и относительного спокойствия в других странах - для этого не обязательно проклинать страну обитания. А быть к ней лойяльным и работать для ее блага - это просто моральный долг всякого гражданина и просто постоянного жителя. Разве не так? bullshit Добавлено: 01 Dec 2002 03:27    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): khan "При том из той же Канады на форуме присутствует достаточно много народа и большинство из них вполне плодотворно участвуют в нашем общем разговоре." Что-то я их не замечал особо. Я на форуме недавно, но успал заметить: Я, Мирон Шпигель, Боргер, PICKY Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 04:47    Заголовок сообщения: serge Участник со стажем Зарегистрирован: 14.04.2002 Сообщения: 597 Откуда: USA Добавлено: Сб Ноя 30, 2002 6:10 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Побродив по русско-германским сайтам, я пришел к выводу, что эта полумифическая людоедка-Бэлочка кое в чем таки права. Вот, что пишет неглупый мужик, живущий в Германии, дам пару цитат: Цитата: Все это туфта дремучая, и выдумана она теми, кто предпочитает суровой реальности сладкие мечты, и пытается сохранить таким образом хотя бы видимость самоуважения. А реальность эта такова, что евреи, эмигрирующие в Германию, ничем не отличаются от албанцев, сербов, намибийцев, пакистанцев, азербайджанцев и вообще всех тех несчастных, которых война или бедствие их родины вынудили на побег. Беженцы - и этим все сказано... И хотя определенное преимущество у евреев здесь все-таки есть - они получают БЕССРОЧНУЮ визу на пребывание в Германии; суть от этого не меняется, как бы им не хотелось обратного... ...... И именно этим продиктовано отношение и немецких властей и немцев вообще к нашему брату - выходцу из совка, кризисной территории. Беженец - существо несчастное и нуждается в помощи. Точно так же, как и бездомные животные, например. Их отловят, отмоют, откормят, поселят в «Тирхайм» - приют для бездомных животных, окружат заботой и начнут подыскивать новых хозяев. Проявление самосознания и самостоятельности не поощряется. Поощряется виляние хвостом и заглядывание в глаза - благодарность за проявленную жалость и заботу. Таковы правила игры, и с ними приходится мириться. Униженное положение чужака и попрошайки - всего лишь нормальная цена за сытое и, в общем и целом, комфортное существование. А об элементарном уважении лучше сразу же забыть - во избежание душевного конфликта... • Жена моего бывшего соседа, профессора биохимии из Питера (проводил исследования в университетской клинике по настойчивому приглашению местного университета) рассказывала: на одной из университетских «Party» подходит к ее мужу шеф «отдела кадров» университета и говорит: «к нам поступило заявление о приеме на работу от такого-то персонажа, который утверждает, что работал в том же институте в Петербурге, откуда мы и Вас пригласили. Он Вам не знаком?». Профессор отвечает - мол, да, мой коллега, имеет степени, награды, публикации, тоже профессор и специалист, квалификация которого не ниже моей... Следует вопрос: «А вы не знаете, как он в Германии оказался?». Профессор отвечает - знаю, еврейский эмигрант... Возмущению и растерянности немца не было предела - как мог нищий эмигрант обнаглеть настолько, что подал заявление о приеме на работу в такое солидное и высокоуважаемое заведение, как вверенная ему клиника?!!! ....................... Цитата: С одной стороны, делается все, чтобы интегрировать, «встроить» нищих иностранцев в общественную жизнь. Вывести их на так называемый «Социальный уровень». Который подразумевает: в первую очередь - полное самообеспечение в результате участия в оплачиваемой трудовой деятельности; во вторую - участие в экономической жизни путем уплаты положенных налогов; и уже в последнюю - овладение языком и посильное участие в общественной жизни... ...... С другой стороны, делается все, чтобы выше этого «социального уровня» никого не выпустить. На практике это означает, что «полноценным» является тот иностранец, который рвет жилы на грязных, тяжелых, и плохооплачиваемых рабочих местах, на которые коренной немец если и пойдет, то с большого бодуна - уборщицы, обслуга, мусорщики, неквалифицированные чернорабочие и т.д. Позиция очень удобная - можно еще и поругать иностранцев, которые у коренных немцев рабочие места «оттягивают». В случае же, когда иностранец претендует на «квалифицированное» рабочее место, или на получение необходимого для этого образования, ему необходимо проявить способности и приложить усилия, раз в десять превышающие способности немца. Но и в этом случае лучше сразу же ориентироваться на меньшую зарплату... ...... „Ausländerhass“ и „Ausländerfeigheit“ - ненависть к иностранцам и боязнь иностранцев, происходящие из их незнания и непонимания - неотъемлимая часть немецкой культуры, ее плоть и кровь... И, чем дольше живет человек в Германии, тем отчетливее он ощущает негативное к себе отношение. И это отношение тоже является платой за сытое существование... Понятно, почему некоторые жители "Ворот" так яростно набрасываются на Израиль. Как закомплексованные тинейджеры пытаются самим себе что-то доказать. По моим наблюдениям - реальным и виртуальным- изральские "русские", безусловно, стоят на первом месте по степени вовлеченности в жизнь своей страны, почти всегда говорят "мы", "у нас", "наше"... В США эта планка немного пониже, но тоже достаточно высока. В Европе же "мы" и "они" - два практически не соприкасающиеся между собой мира. Очень высока степень отчужденности, отсюда и комплексы. -------------------------------------------------------------------------- Вот вам пост из начала этой темы. К чему это? К тому, что не я затеял всю эту котовасию. А некоторые члены данного форума. И надо не у меня спрашивать чего здесь мне надо, а у них - зачем публиковать всякий бред. bullshit "Я лично знал несколько семей которые репатриировались в Израиль из Канады." Прекрасно. Но это исключение из правила. Факт, что количество семей въежающих в Канаду из Израиля на несколько порядков превышает количество семей въежающих в Израиль из Канады. Сомневаюсь что этот факт можно опровергнуть. Henry "Лично знаком со многими канадскими евреями- и по работе и просто приятели. Так что есть кому рассказать что и как." Вот и поинтересуйтесь у них, как мы здесь живём. Может тоже захотите. PICKY Добавлено: 01 Dec 2002 05:28    Заголовок сообщения: Цитата: На этом форуме придумывают всякие небылицы про Германию и Канаду. Персон же пытающихся опровергнуть эти небылицы, оскорбляют на чём свет стоит. Ну да ладно. Заходите к примеру на www.monquebec.com или на www.vorota.de Никто вас не обидит и не прогонит. Пообщаемся. Уважаемые коллеги-мегафорумщики! Прочитайте пожалуйста цитату,а потом откройте раздел пользователи и посмотрите на географию новых членов, зарегистрировавшихся на МГ со дня появления провокационного поста некоей Бэллочки и давайте зададим особоактивным активным гостям из "ворот",вопрос:"С добром ли пришли?" Что касается Гурона,то это судя по постам- тинейджер с того же форума,который просто пытается обратить на себя внимание,не отдавая себе в целом отчета каким образом это достигается.Во всяком случае я еще ни разу в кругу своего общения,среди людей профессионально успешных, подобного канадско- ковбойского ура-патриотизма не встречал.Страна как страна,пока есть работа -все ОК Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 05:41    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): Цитата: На этом форуме придумывают всякие небылицы про Германию и Канаду. Персон же пытающихся опровергнуть эти небылицы, оскорбляют на чём свет стоит. Ну да ладно. Заходите к примеру на www.monquebec.com или на www.vorota.de Никто вас не обидит и не прогонит. Пообщаемся. Уважаемые коллеги-мегафорумщики! Прочитайте пожалуйста цитату,а потом откройте раздел пользователи и посмотрите на географию новых членов, зарегистрировавшихся на МГ со дня появления провокационного поста некоей Бэллочки и давайте зададим особоактивным активным гостям из "ворот",вопрос:"С добром ли пришли?" Что касается Гурона,то это судя по постам- тинейджер с того же форума,который просто пытается обратить на себя внимание,не отдавая себе в целом отчета каким образом это достигается.Во всяком случае я еще ни разу в кругу своего общения,среди людей профессионально успешных, подобного канадско- ковбойского ура-патриотизма не встречал.Страна как страна,пока есть работа -все ОК Действительно. Пока есть работа всё ОК! Живём себе и не тужим. И никакого ура-патриотизма в моих постах нет. Я лишь утверждаю что Канада - это моя страна вне зависимости от наличия работы. Чего и вам желаю. bullshit Добавлено: 01 Dec 2002 05:47    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Действительно. Пока есть работа всё ОК! Живём себе и не тужим. И никакого ура-патриотизма в моих постах нет. Я лишь утверждаю что Канада - это моя страна вне зависимости от наличия работы. Чего и вам желаю. А как насчет сорванной лекции Биби в университете Конкордия? Арабы умудрились сорвать лекция в Монреале. В Торонто правда им этого не удалось. А как насчет поджега синагоги в Саскатуне, и варварского нападения на синагогу в Торонто? Этот идиотский мультикультурализм до добра не доведет. Пятая колонна мусульман в Канаде есть и она не дремлет, а только наглеет. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 06:04    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Гурон писал(а): Действительно. Пока есть работа всё ОК! Живём себе и не тужим. И никакого ура-патриотизма в моих постах нет. Я лишь утверждаю что Канада - это моя страна вне зависимости от наличия работы. Чего и вам желаю. А как насчет сорванной лекции Биби в университете Конкордия? Арабы умудрились сорвать лекция в Монреале. В Торонто правда им этого не удалось. А как насчет поджега синагоги в Саскатуне, и варварского нападения на синагогу в Торонто? Этот идиотский мультикультурализм до добра не доведет. Пятая колонна мусульман в Канаде есть и она не дремлет, а только наглеет. В Монреале лекцию сорвали арабы по студенческой визе. Имя университета пострадало, этого не отнимешь. Но это дело взяла под контроль федеральная полиция. Думаю что уже или очень скоро зачинщики этого срыва отправятся домой без канадского диплома. К тому же наверняка в свете последних событий арабы - претенденты на студ. визу проходят более тщательную проверку. Кстати американцы начали проверять канадских граждан родом с Ближнего Востока на вшивость. Канадцам тоже не мешало бы это сделать в отношении таких американцев и европейцев. Северянин Добавлено: 01 Dec 2002 06:47    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): [Уважаемые коллеги-мегафорумщики! Прочитайте пожалуйста цитату,а потом откройте раздел пользователи и посмотрите на географию новых членов, зарегистрировавшихся на МГ со дня появления провокационного поста некоей Бэллочки и давайте зададим особоактивным активным гостям из "ворот",вопрос:"С добром ли пришли?" А что, я кого-нибудь обидел, к примеру? Что касается истории про профессора, она совершенно надумана. Если шеф и подумает – наглый иностранец, то во всяком случае никогда так не скажет. За это можно не просто с работы слететь, но и под суд загреметь. Он скорее скажет – он имеет слишком высокую для нас квалификацию. khan Добавлено: 01 Dec 2002 07:14    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): Что касается истории про профессора, она совершенно надумана. Если шеф и подумает – наглый иностранец, то во всяком случае никогда так не скажет. Ну вот, Северянин разоблачил нам одну небылицу - про профессора. Впрочем из этой небылицы вовсе не следует, что шеф вообще что-то сказал - "Возмущению и растерянности немца не было предела ". Ну да ладно, не будем придираться. Гурон, ну а вы то что? Вместо того, чтобы дублировать - давайте разаблачайте остальные. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 07:21    Заголовок сообщения: khan писал(а): Северянин писал(а): Что касается истории про профессора, она совершенно надумана. Если шеф и подумает – наглый иностранец, то во всяком случае никогда так не скажет. Ну вот, Северянин разоблачил нам одну небылицу - про профессора. Впрочем из этой небылицы вовсе не следует, что шеф вообще что-то сказал - "Возмущению и растерянности немца не было предела ". Ну да ладно, не будем придираться. Гурон, ну а вы то что? Вместо того, чтобы дублировать - давайте разаблачайте остальные. Чего их разоблачать. И так всё ясно. Кто упорный и трудолюбивый тот добьётся успеха. В Канаде и Германии есть условия для этого. А кто лентяй - будет сидеть на вэлфере и в потолок плевать, его только могила исправит. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 07:36    Заголовок сообщения: Добавлю. В Канаде как и в Германии никакой дискриминации нет. За любое оскорбление на национальной почве можно сильно пострадать. Законы такие есть и они выполняются неукоснительно как в любой демократической стране. На счёт языка. К примеру по приезду в Квебек (Канада) провинциальное правительство предоставляет бесплатные курсы до 10 месяцев по французкому, а также обеспечивает прожиточным минимумом. После этих курсов я например практически свободно (сейчас абсолютно) говорю на французком, пишу и читаю. Соответсвенно и работу по специальности найти можно в принципе любому. В Германии таже картина. Так что призываю, не писать больше этих небылиц. khan Добавлено: 01 Dec 2002 07:48    Заголовок сообщения: Остается только добавить, что за 6 лет вам так и не удалось выучить иврит, что в Израиле несмотря на упорство и трудолюбие вы ничего не смогли добиться. На этом описание личных ощущений и разоблачение небылиц будет завешено. Не так ли? Цитата: Соответсвенно и работу по специальности найти можно в принципе любому. В Германии таже картина. Вы все же за картину в Германию не отвечайте, тут есть люди непосредственно ее наблюдающие. Так вот, действительно ли можно, действительно ли по специальности, действительно ли любому? Или только "в принципе"? Не то чтобы это меня так уж занимало, но если уж разоблачать, то надо думаю до конца. Северянин Добавлено: 01 Dec 2002 08:19    Заголовок сообщения: khan писал(а): Так вот, действительно ли можно, действительно ли по специальности, действительно ли любому? Или только "в принципе"? Не то чтобы это меня так уж занимало, но если уж разоблачать, то надо думаю до конца. Я за всю Германию ответить не могу. Я лично начал работать по специальности через 2 месяца после приезда. Жена через три года. Но ей тяжелее - она врач, там надо и обязательную практику проходить и требования к языку высокие. Кроме того, надо учесть, что мы уже в возрасте. Я уж дедом скоро стану. Молодым найти работу легче. С другой стороны, знаю людей которые по 5-8 лет живут здесь и не могут работы найти. Подозреваю, что не там ищут. inostranez Добавлено: 01 Dec 2002 08:43    Заголовок сообщения: khan писал(а): Так вот, действительно ли можно, действительно ли по специальности, действительно ли любому? Или только "в принципе"? Вы уклонились от ответа на поставленный мой вопрос Но это понятно национальная привычка отвечать вопросом на вопрос (только без обид) А теперь по теме найти работу по специальности если вам нет пятидести лет в принципе может любой, если захочет конечно. Почему в принципе, потому что ряд специальностей полученных в совдепии в Германии просто никому не нужны, взять к примеру учителей русского и литературы, экономистов, бухгалтеров, юристов. Эти профессии в россие связаны с совершенно иными реалиями и для того чтобы приспособить свои знания к условиям Германии необходимо до- а иногда и переучиваться. то же самое касается и большинства инженеров (стандарты иные). Однако Германия оплачивает имигрантам не только повышение квалификации, но и получение совершенно новой профессии. Так что фразы типа "иностранец может найти в Германии только самую грязную работу" откровенная лож! Есть конечно отморозки с мото "я приехал сюда жить, а не работать" , есть и такие кто работать уже просто не может, но они тут очень хорошо защищены социально. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Dec 2002 08:46    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Представте что Вы решеили перехать со своей женой и своими детьми в новый дом (почему решили сейчас не столь важно) и у Вас есть выбор либо небольшая соломенная хжина построенная на склоне действующего вулкана или просторный прочный безопасный дом на защищённой от природных катаклизмов равнине, что бы Вы лично выбрали? Иностранец. Хочу рассказатъ Вам историю. В прошлом году , у нас в Израиле гостила моя двоюродная сестра с мужем из Нью Йорка, Бруклина. Гостила у своей мамы в Бээр Шeве. Я конечно ей позвонил и пригласил в гости к себе , в Иерусалим. Она извинилась и сказала прямо. Извини, мол Игорь. Боимся мы приезжать в Иерусалим, у Вас там опасно , у вас там взрывают. Что я мог ответить? Сказал хорошо, в следующий раз. А разговор этот происходил 10 сентября. Sowa Добавлено: 01 Dec 2002 08:47    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): khan писал(а): Так вот, действительно ли можно, действительно ли по специальности, действительно ли любому? Или только "в принципе"? Не то чтобы это меня так уж занимало, но если уж разоблачать, то надо думаю до конца. Я за всю Германию ответить не могу. Я лично начал работать по специальности через 2 месяца после приезда. Жена через три года. Но ей тяжелее - она врач, там надо и обязательную практику проходить и требования к языку высокие. Кроме того, надо учесть, что мы уже в возрасте. Я уж дедом скоро стану. Молодым найти работу легче. С другой стороны, знаю людей которые по 5-8 лет живут здесь и не могут работы найти. Подозреваю, что не там ищут. Уважаемый Северянин! Когда ж Вы приехали и кто Вы по специальности, что через два месяца по приезде работу нашли? А языковые курсы Вам не требовались? Сейчас ситуация с работой-таки паршивая, особенно в нашей земле. Я знаю только пару человек, которым так крупно повезло - кто-то в еврейской общине работает, по хоз. части. Один - в языковой школе, тем же самым. Однако, это все же не показатель. И обобщать не надо. А то вдруг израильтяне поверят! Труднее всего устроиться - гуманитариям. Как в Израиле, так и в Германии. И это понятно. А вот что касается эмиграции-репатриации, то мы, уехавшие не в Израиль, отличаемся от израильтян только тем, что мы - эмигранты без всяких НО. И такими останемся, даже, если получим немецкое гражданство. В этом нет ничего унизительного или наоборот, возвышающего. Наш путь не завершен, пока живы мы... Саша З. Добавлено: 01 Dec 2002 08:52    Заголовок сообщения: Михаил, спасибо за ответ: Цитата: Я на форуме появился в январе, все про себя честно рассказал: так мол и так, не хочу быть гражданином Германии, по личным причинам, хочу иметь израильский даркон. Есть ли такая законная возможность ? Был огульно обвинен: - в предательстве еврейского народа - в получении социальной помощи, в нахлебничестве - в ненависти к Израилю - в желании путешествовать без визы - в том, что и я не еврей ( и кем обвинен !!! ) и наверное вся семья моя... Ну, я среди тех, кто так писал, не был. И стиль это не мой. Цитата: Но ведь вернулся, некоторые, эту процедуру пройдя, тоже остались. На моей памяти - Павел, Кондор. А многие ушли. И предполагаю куда - на Ворота и в подобные места. Вы, Павел, Кондор - разные люди, и споры у нас с каждым из них о разном. Как раз с Павлом и Кондором я из-за Германии не спорил. Цитата: Неужели в наше время нужно доказывать право человека жить там, где он живет ? Есть право формальное, а есть моральное. Даю крайний пример - некая израильская журналистка (забыл фамилию) живет в какой-то палестинской деревне, у нее отличные отношения с соедями, она возмущается блок-постами ЦАХАЛя, которые лишают ее свободы передвижения. Ее право - жить там, мое - возмущаться этим. Цитата: Саша З., Вы, кстати - яркое свидетельство того, что евреям нужно общаться, нужно слушать и слышать друг друга. Вы за полгода прошли путь, который многим никогда не пройти. Вы начали с зоологической ненависти к Германии и евреям, в ней живущим. Таких как Вы тогда - только САМОЦЕНЗУРА остался. А где Вы сейчас ? Вы пытаетесь понять, и многое поняли. Ну, если честно, я только стал вежливее. Я и сейчас не могу понять, как еврей может жить в Германии. С другой стороны, еврейская община Германии становится реальностью, игнорировать которую невозможно. Что касается ненависти к Германии - у меня ее никогда не было. Была и есть холодная отчужденность по отношению к этой стране. Итого: Цитата: 1. Израилю без диаспоры - никак. Диаспоре без Израиля - даже думать не хочу об этом. Согласен. Цитата: 2. Германия, лишь одно из мест, где уничтожали евреев за тысячелетнюю историю. Развить мысль, или не надо ? Я сам разовью. Можно? Евреев преследовали во многих местах, но только немцы додумались ло того, чтобы объявить евреев "недочеловеками" и только они додумались до попытки уничтожить всех евреев физически. Погромщики Хмельницкого и то до такого не додумались. Цитата: 3. А даркон - я и сейчас хочу. И, честное слово, у меня и членов моей семьи даркон чувствовал бы себя на месте ( мы с женой пока держимся, а старшим сыновьям уже пришлось немецкое гражданство взять ). Более на месте, чем у десятков тысяч гоев, которые его получают, а потом поливают Израиль почем зря, с Арафатом дружат или в СС объединяются. Буду рад, если Вы его получите. Успехов. khan Добавлено: 01 Dec 2002 09:01    Заголовок сообщения: inostranez писал(а): Вы уклонились от ответа на поставленный мой вопрос Но это понятно национальная привычка отвечать вопросом на вопрос (только без обид) inostranez, я вроде у вас ни чего не спрашивал. И вопросом на вопрос стало быть, при всех моих национальных привычках ответить никак вам не мог. Что касается ваших аллегорий, - не люблю я этого. Не поэтичная, так сказать натура. Предпочитаю конкретный разговор о конкретных предметах. Izik Y Добавлено: 01 Dec 2002 09:38    Заголовок сообщения: Да, трудно написать что-то новое после стольких десятков постов по этой теме. Но я обычно в форум захожу только в рабочие дни и пропустил и тему о Бэлочке, и эту. И все же выскажу свое мнение. Мегафорум-прежде всего израильский форум, но это не значит, что он только для израильтян. Любой проживающий в любой стране мира будет здесь желанным гостем при одном условии-если он не антисемит и не будет писать гадостей про Израиль. Ну и, конечно, желательно знание русского языка, так как не все ту владеют в достаточной степени другими языками в той же степени(иврит, английский, французский, немецкий, и т.д.). Вот и все, все очень просто. Лично мне очень приятно, что на этом форуме много людей, проживающих в разных странах мира и я приветствую любого из них. Знаю из рассказов моих знакомых и друзей, что устраиваются все по-разному-не все намазано медом и в Германии, и в США. Кстати, та же картина и в Израиле, как ни странно. Часть моих знакомых работают по специальности и хорошо устроены материально, часть-нет. Тут много факторов-возраст, удача, упорство, даже семейное положение имеет значение. Так что действительно: "Ребята, давайте жить дружно!", и не оскорблять друг друга. Всем удачи! Авигдор Добавлено: 01 Dec 2002 09:55    Заголовок сообщения: Джентельмены со всех концов спора, не могли бы Вы сообщить, кто именно кроме Бэллчки ,утверждает ,что в Германии тяжело жить? И в Германии и в Канаде жить легко. При этом если США или Новая Зеландия мне кажутся достаточно притягательными ,то Канада и Германия - скажем не притягательными. Это страны с высоким социальным обеспечением и поэтому волспринимаются мною как страны благоустроенного рабства. Однако это мой взгляд на эти страны, он отличается от взгляда многих людей. которые считают социальную помощь позитивным явлением... У каждого есть свои критерии того ,что такое хорошо и что такое плохо.. Есть у меня друг - он родился с двумя гражданствами - американское и французское. В городе нью йорке. Мама - какое то поколение из франции а папа третье или четвертое из Литвы... Оставил Нью Йорк где работал был адвокатом и переехал в Израиль. нерелигиозный. Большой любитель оперы и сам поет полупрофессионально. начался у него роман с хорошей девочкой - израильтянкой из Кфар Виткин. Но работала она в Гановереи в Прага. Жила в Гановере - она оперная певица. Родились у них дети Арик отказался ехать в Германию был готов на францию. В конце концов она вернулась в Израиль. Недавно он мне рассказал ,что искал подходящую школу для детей и нашел только в Италии. Собирались переехать ,пок не натолкнулся на то ,что в Гинот Шомроне прекрасная школа - и отдел туда ребенка. У меня похожие проблемы - Сын учится в Израиле а дочь я взял в школу в Москву. Сейчас решили вернуться и выбираем куда отдать ребенка. Бывает ,что людям тяжело зароботать деньги - это нормально... Бывает ,что легко - это тоже нормально... Так или иначе меряться тем ,где легче денег заработать? ЧТо за немыслимая позорность... Если у человека нет внутренних проблем, то он выбирает место не по тому, где деньги легче заработать а по тому ,где он чуствует себя комфортней. Что такого может позволить себе иммигрант в Канаде, что не может себе позволить оле в израиле? Сообщите - я не знаю... Ах ,съездить в Эмираты на отдых... Ну да, действительно... Такое несчастье... Но, надеюсь ,мы, израильтяне, это переживем.. Я доволен своими детьми, своим домом, своими друзьями... Ну расскажите, расскажите мне ,чего мне не хватает? Ах, не хватает блаженной расслабленности... Ну чтож - это пакетная сделка. не нравится - уезжайте. Нам нравится жить в этой стране больше, чем в любой другой. Ради этого приходится терпеть маленькие неудобства. Игра стоит свеч. Гурон совершенно прав - у нас с ним разные ценности. В результате я приехал в Израиль с ивритом а ему не хватило шести лет... Странно для меня и то ,что он этим почти гордится... Я гарантирую - он убеждает ,что иврит примитивный, невыразительный и устаревший... То есть - каждый имеет право иметь и имеет свое личное отношение ко всему - включая страну. Отношение к стране может формироваться ценностями человека. Омерзительна для меня только одна манера ,придумывать и навешивать на прочие страны какие то грехи и уродства. Не сумел в Израиле, не самое важное для тебя мить в еврейской стране - уезжай, живи в другой. А начинать доказывать ,что ты был всем хорош да страна плохая - позорно это... Тут же навешивать грехи на марроканцев на тейманим и т.д. и т.п. Просто - певцы собственной импотентности... auskiev Добавлено: 01 Dec 2002 10:49    Заголовок сообщения: констатирую, что теперь наша братия сюда подалась. надоело на этих воротах про социальную помощь мылить. тоже неплохо. Павел Добавлено: 01 Dec 2002 10:57    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Как раз с Павлом и Кондором я из-за Германии не спорил. Что-о-о-о-о-о-о?????? Полный физдец!!!!!!! Это наверно Пушкин был... Авигдор Добавлено: 01 Dec 2002 11:11    Заголовок сообщения: Саша, Павел прав. Очень сильно сражался... Павел ,а я? Ко мне есть претензии? Северянин Добавлено: 01 Dec 2002 11:16    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Уважаемый Северянин! Когда ж Вы приехали и кто Вы по специальности, что через два месяца по приезде работу нашли? А языковые курсы Вам не требовались? Сейчас ситуация с работой-таки паршивая, особенно в нашей земле. Я знаю только пару человек, которым так крупно повезло - кто-то в еврейской общине работает, по хоз. части. Один - в языковой школе, тем же самым. .. Я живу здесь около трех лет. По специальности гуманитарий . Языковые курсы не понадобились так как я достаточно знал язык (все же гуманитарий ). Карьера жены – полгода арбайтсамтовские языковые курсы, три месяца специальные медицинские языковые курсы Отто Беники в Бонне, полгода курсы повышения квалификации МИБЕГ в Кельне, полгода хирургической практики в Мюльхайме, полгода терапевтической практики в Кельне. И вот совсем недавно начала полноценно работать. Пока в Кельне, но есть уже другое место в Верле, под Дортмундом. Скорее всего, с Нового года там. Вообще большинство моих знакомых работает. Может у нас круг общения просто разный Павел Добавлено: 01 Dec 2002 11:47    Заголовок сообщения: Авигдор, да бросьте Вы этот социал поминать. Подумаешь... Ну, новоприбывшим благодаря ему действительно легче адаптироваться на первых порах. Ну и что? А вечно на нем, как правило, только пожилые люди сидят. А что, в Израиле они пенсии не получают что ли, хотя ни копейки никогда в израильское пенсионное страхование не внесли? Получают. То же самое. А работать и как-то пробиваться и в Германии надо. Вот все и работают. И налоги платят, также ругаясь, как и в Израиле. Молочных рек и кисельных берегов нигде нет, уж поверьте. И за квартиру везде платить надо. А кроме того, нечестно (это я не о Вас) переносить свой опыт на других. Я, например, приехав 22 с лишним года назад, получал этот легендарный социал ровно два месяца. Затем стал студентом (не зная ни слова по-немецки), а им социал не полагается по определению. Ну и кормили волка ноги. А с профессией моей я бы в Израиле давно эти самые ноги протянул. Или бы пришлось перестать быть собой. Примеров перед глазами - масса. Художникам во всем мире довольно хреново, но там, где есть какой-либо относительно большой художественной рынок, можно со временем найти на нем свою нишу. А в Израиле с этим, к сожалению - труба. А что до остального, то я скажу так: В Берлине я себя чувствую - дома. За всю Германию не скажу - она довольно большая и разная. Когда приезжаю в Израиль, то чувствую там себя почти, как дома. Что объясняется не ландшафтом, как Вы догадываетесь, и не ивритом, которого я не знаю, а наличием родственников и друзей, приехавших туда в начале 90-х. Если бы их там не было, то я просто не знаю, насколько родным мне был бы Израиль без них. Что не безразличен - и ежу должно быть понятно. Вот и все. Главное - не подгонять людей под различные схемы - кто куда за чем едет, и т.д. Помните, как Лесков написал о Левше, мол "шубка - овечкина, а душа - человечкина"?! Павел Добавлено: 01 Dec 2002 11:51    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Павел ,а я? Ко мне есть претензии? В связи с Германией, кажется, нет. Пока. auskiev Добавлено: 01 Dec 2002 12:06    Заголовок сообщения: Я живу здесь около трех лет. По специальности гуманитарий . Языковые курсы не понадобились так как я достаточно знал язык (все же гуманитарий ). Карьера жены – полгода арбайтсамтовские языковые курсы, три месяца специальные медицинские языковые курсы Отто Беники в Бонне, полгода курсы повышения квалификации МИБЕГ в Кельне, полгода хирургической практики в Мюльхайме, полгода терапевтической практики в Кельне. И вот совсем недавно начала полноценно работать. Пока в Кельне, но есть уже другое место в Верле, под Дортмундом. Скорее всего, с Нового года там. Вообще большинство моих знакомых работает. Может у нас круг общения просто разный[/quote] там брешет, тут тоже самое продолжает. не может без этого. про жинку врача, все верно. только для народу израильского закончу рассказ, чтобы еще яснее было. все эти годы баба пахала по различным практикам практически на щару. сейчас видать начала работать, получает копейки и пашет, аж пыль столбом. так это дело и будет продолжаться. тут просто надо пояснить, что у германии, если ты врач, это еще не значит, что ты зарабптываешь больше чем вася слесарь, ктороый у тебя кран ремонтирует. пашешь то точно больше. такая тут система. вдаваться в детали не буду, но осведомлен достаточно. кучу примеров за 7 лет собрал. Саша З. Добавлено: 01 Dec 2002 12:14    Заголовок сообщения: Павел писал(а): Саша З. писал(а): Как раз с Павлом и Кондором я из-за Германии не спорил. Что-о-о-о-о-о-о?????? Полный физдец!!!!!!! Это наверно Пушкин был... А вот именно то.Я с Вами спорил из-за России, которой Вы сами противопоставили Германию, фактически (Вы написали, что рады уехать из этой ужасной России). Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Если бы Вы жили во Франции или Англии, моя реакция была бы точно такая же. Есть чего напомнить жителям этих стран, в том числе государственный антисемитизм их правительств и их попытки добиться уничтожения Израиля. khan Добавлено: 01 Dec 2002 12:22    Заголовок сообщения: auskiev писал(а): там брешет, тут тоже самое продолжает. не может без этого. про жинку врача, все верно. только для народу израильского закончу рассказ, чтобы еще яснее было. все эти годы баба пахала по различным практикам практически на щару. сейчас видать начала работать, получает копейки и пашет, аж пыль столбом. так это дело и будет продолжаться. тут просто надо пояснить, что у германии, если ты врач, это еще не значит, что ты зарабптываешь больше чем вася слесарь, ктороый у тебя кран ремонтирует. пашешь то точно больше. такая тут система. вдаваться в детали не буду, но осведомлен достаточно. кучу примеров за 7 лет собрал. Как бы то ни было человек к чему то стремится. По крайней мере не сидит дома, на официальном положении прихлебателя. Мне кажется это можно только приветствовать. Северянин Добавлено: 01 Dec 2002 12:45    Заголовок сообщения: auskiev писал(а): что у германии, если ты врач, это еще не значит, что ты зарабптываешь больше чем вася слесарь, ктороый у тебя кран ремонтирует. пашешь то точно больше. такая тут система. вдаваться в детали не буду, но осведомлен достаточно. кучу примеров за 7 лет собрал. Ты, раз так хорошо осведомлен о зарплате врача, вот и назвал бы народу конкретную цифру. Заодно и ник под которым на воротах. А то чувствую стиль знакомый, идиотский, а полной уверенности нет. SlavickP Добавлено: 01 Dec 2002 12:51    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): А вот именно то.Я с Вами спорил из-за России, которой Вы сами противопоставили Германию, фактически (Вы написали, что рады уехать из этой ужасной России). Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Личные ощущения всегда субъективны. А что вы знаете о России и Германии? Вы ж из Латвии в Израиль переехали. ccondor Добавлено: 01 Dec 2002 14:23    Заголовок сообщения: Вот и сцепились по- новой. Не буду выяснять, наезжал ли на меня конкретно Саша, это не имеет значения, но помню блестящую цитату из Букарского:-Латвия- раковая опухоль в центре Европы.Янкель же дошел до того, что обозвал меня... жидом. Действительно, после таких наездов нужно иметь относительно крепкие нервы, чтобы тут остаться. Я не собираюсь эмигрировать НИКУДА. Мне хорошо там, где я живу. Но это не значит, что мне безразличен Израиль,Германия, Франция и еще с десяток стран. Это не дает никому права плевать в лицо мне или Михаилу, или Павлу. Мы здесь,т.к. Израиль нам не безразличен. Если кто-то думает, что я тут от нефиг делать, то у меня частная практика плюс еще две работы. Думаю, что и Михаил, и Павел тоже занятые люди. ИМХО, мне это напоминает армейскую дедовщину. Но там меня не трогали ввиду хороших физических статей и умения наносить удары, не оставляющие следов. Что ж, здесь я приобрел много интересных собеседников, даже соратника по интернациональной помощи.Чем очень доволен и благодарен МФ. Но имхо не нужно приниматьв штыки всех иностранцев. Здесь много "дедков". Lana Добавлено: 01 Dec 2002 15:11    Заголовок сообщения: А из-за чего спор, собственно? Кому где лучше (в любом - материальном или моральном смысле), то там и живет. Естественно, никто не отнимет у Саши З., например, право осуждать живущих в Гемании, или - уехавших по разным причинам из Израиля. С другой стороны, никто не отнимет право у "иностранцев" на это само мнение Саши З. не обращать внимания. У каждого - своя жизнь, свое чувство дома, свои жизненные ценности. Жила в Израиле - в этом форуме не участвовала. Почему прихожу сюда сейчас? Во-первых, есть некоторые участники, постинги которых мне всегда интересно читать, во-вторых, в Израиле остались мои близкие, друзья и часть моей души. А здесь собрались люди, большинство из которых искренне любят Израиль, и мне это очень симпатично, несмотря на то, что я несогласна с экстремизмом многих высказываний, да и с употребляемой при этом лексикой и тоном. Но это уже мои проблемы, на самом деле. Что касается разного рода социала - опять же, зависит... Лично я, приехав в Израиль в ...ну, скажем, "далеко не юном" возрасте - кроме "корзины" никаких пособий не получала: обычный путь - учишь язык, идешь работать по специальности. То же самое - в Канаде (язык=работа). Но при этом - конечно же, есть и некоторая часть - удачи. Но опять же - осуждать никого не берусь. Разные бывают у людей обстоятельства, кому-то в разные периоды жизни приходится и на велфере посидеть. У меня сейчас все хорошо, но зарекаться? Кто знает, как может жизнь повернуться? Вот чего не люблю по жизни - это нытья. А людей типа Бэлочки, видела в Израиле (абсолютно те же речи, только надо "Германия" поменять на "Израиль", и люди - реальные, а не виртуальные персонажи), знаю и в Канаде. Это уже не от страны зависит... Павел Добавлено: 01 Dec 2002 15:30    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): А вот именно то.Я с Вами спорил из-за России, которой Вы сами противопоставили Германию, фактически (Вы написали, что рады уехать из этой ужасной России). Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Вот именно. Я о Германии не сказал вначале ни слова (вообще не имею привычки говорить о том, о чем не спрашивают). Я написал лишь о том, что испытываю отвращение по отношению к российской государственности. Имею право. А Германию, это уже Вы приплели, и наехали. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 15:37    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Добавлю. В Канаде как и в Германии никакой дискриминации нет. Цитата: Соответсвенно и работу по специальности найти можно в принципе любому. В Германии таже картина. . Вы уже там определитесь, где вы все-таки живете- в Канаде или в Германии. А то непонятно как-то.... Саша З. Добавлено: 01 Dec 2002 15:47    Заголовок сообщения: Павел писал(а): Саша З. писал(а): А вот именно то.Я с Вами спорил из-за России, которой Вы сами противопоставили Германию, фактически (Вы написали, что рады уехать из этой ужасной России). Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Вот именно. Я о Германии не сказал вначале ни слова (вообще не имею привычки говорить о том, о чем не спрашивают). Я написал лишь о том, что испытываю отвращение по отношению к российской государственности. Имею право. А Германию, это уже Вы приплели, и наехали. Павел, безусловно Вы можете испытывать отвращение к русской государственности. Но только не обижайтесь, если кто-то другой испытывает отвращение к иной государственности, скажем, к той же немецкой. Вот и все. Разве я не прав? Если Вы меня не поняли - я тогда пытался доказать Вам, что все те грехи, которые есть в России, есть и в Германии. Только то и всего. И пренебрежение к человеческой жизни (впрочем, это во всей Европе, во Франции даже больше пожалуй), и ксенофобия, и антисемитская история. Катя Добавлено: 01 Dec 2002 15:52    Заголовок сообщения: Сова, Вам это было надо? На 10 страниц неизвестно чего, что как всегда закончилось сражением на рапирах (глядя в правый угол), алебардах (глядя в левый) , ну и легким мордобоем, как водится... И как после этого мы можем утверждать, что войны начинались не из-за женщин???? ccondor Добавлено: 01 Dec 2002 15:56    Заголовок сообщения: Это потому, что Бэлочку закрыли, а пар народ не выпустил. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 16:00    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Это потому, что Бэлочку закрыли, а пар народ не выпустил. К тому же надо дать трибуну для дисскусий нашим друзьям из Германии, а то не будут же они обсуждать тут местные предвыборные перепетии.. ccondor Добавлено: 01 Dec 2002 16:04    Заголовок сообщения: А чего германцы ? Свобода слова в рамках форума- почему бы и нет? Павел Добавлено: 01 Dec 2002 16:09    Заголовок сообщения: Henry писал(а): ccondor писал(а): Это потому, что Бэлочку закрыли, а пар народ не выпустил. К тому же надо дать трибуну для дисскусий нашим друзьям из Германии, а то не будут же они обсуждать тут местные предвыборные перепетии.. А Вы имеете что-то против друзей из Германии?... Это все от того, что вы там у себя в жарком климате плохо алкоголь переносите. слабО вам - по бутылке водки на брата, а потом еще и скифов от евреев отличать! Позор декадентам и декаденткам!!!! Павел Добавлено: 01 Dec 2002 16:15    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Бли-и-и-и-и-и-и-и-н!!!!!!!! ccondor Добавлено: 01 Dec 2002 16:28    Заголовок сообщения: Гермашка хуже России ? Я упал... raffal Добавлено: 01 Dec 2002 16:33    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Гермашка хуже России ? Я упал... И зря упали - побывавшие этим летом в Германии брат (русский) и его жена (еврейка) говорят, что после этих двух недель они в принципе отказываются думать о переезде туда. Хотя оба более-менее сносно могут объясниться с тамошним населением, она там вообще уже в третий раз побывала, специальности у обоих вполне востребованные. "В России лучше" - вот и весь сказ ccondor Добавлено: 01 Dec 2002 16:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): Гермашка хуже России ? Я упал... И зря упали - побывавшие этим летом в Германии брат (русский) и его жена (еврейка) говорят, что после этих двух недель они в принципе отказываются думать о переезде туда. Хотя оба более-менее сносно могут объясниться с тамошним населением, она там вообще уже в третий раз побывала, специальности у обоих вполне востребованные. "В России лучше" - вот и весь сказ Патриоты, наверное...И смотря где были. Может, менталитет не тот- россияне более общительны. Саша З. Добавлено: 01 Dec 2002 16:57    Заголовок сообщения: Павел писал(а): Саша З. писал(а): Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Бли-и-и-и-и-и-и-и-н!!!!!!!! Павел, у Вас очень убедительная аргументация. На вот этот Ваш синий блин мне просто нечего сказать. Так не ведут дискуссию. Очень неприятный у Вас стиль. Kot Begemot Добавлено: 01 Dec 2002 17:31    Заголовок сообщения: Я прчитал (не очень внимательно) эту тему и Людоедку-Бэллочку и за 15-16 страниц так и не нашел ответа на главный на мой взгляд вопрос. А зачем все это было?. Вот я человек, еврей , приехал в ту страну, которую выбрал, полюбил, живу ее проблемами, чувствую себя дома и на месте. пытаюсь найти решения проблем дискутируя на форуме моей страны с людьми подобно мне любящими ее и живущими ее проблемами. И вдруг я, будучи в здравом уие и твердой памяти, пойду на форум чужой страны (Америки, Германии, России, Австралии), запущу туда грязный. провокативный и неумный пост и буду злорадно стебаться, наблюдая кто и как клюнул. А зачем?? Мне это и в голову не придет! Что мне там делать, на форумах этих стран, они мне чужие и мне совершенно все равно что там происходит. Иностранец, Гурон, зачем вы пришли на чужой вам форум? специально регистрировались? Какая у вас цель, если вы знаете что сделали правильнвй выбор и ощущаете себя в гармонии и на своем месте? Странно мне это Павел Добавлено: 01 Dec 2002 17:37    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Павел писал(а): Саша З. писал(а): Я пытался Вам объяснить, что Вы необъективны к России, и так как живете в Германии, дал Вам примеры того, что Германия ничем не лучше. Бли-и-и-и-и-и-и-и-н!!!!!!!! Павел, у Вас очень убедительная аргументация. На вот этот Ваш синий блин мне просто нечего сказать. Так не ведут дискуссию. Очень неприятный у Вас стиль. Это, дорогой Саша, была не аргументация, а крик души. Уж извините... Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 17:56    Заголовок сообщения: Авигдор Вообщем-то хороший пост у вас был, но в конце вы явно смазали: "То есть - каждый имеет право иметь и имеет свое личное отношение ко всему - включая страну. Отношение к стране может формироваться ценностями человека. Омерзительна для меня только одна манера ,придумывать и навешивать на прочие страны какие то грехи и уродства. Не сумел в Израиле, не самое важное для тебя мить в еврейской стране - уезжай, живи в другой. А начинать доказывать ,что ты был всем хорош да страна плохая - позорно это... Тут же навешивать грехи на марроканцев на тейманим и т.д. и т.п. Просто - певцы собственной импотентности..." Собственно никто ничего не придумывает и никакие грехи ни на кого не навешивает. Постараюсь объяснить. Возьмём Канаду для примера, а не Израиль. Есть несколько человек: канадец-коренной анлофон, канадец родом из Китая, канадец родом из России, канадец родом из Израиля и канадец родом из Индии. Каждый из них имеет свой родной язык, свою культуру менталитет и т. д. Но все они живут в мире и согласии, несмотря на их серьёзные отличия друг от друга. И все они по отношению один к другому - другие. Ну и что. Язык общения между ними - английский или французкий (два гос. языка в Канаде). Канада для них общий дом. Точно такая же ситуация и в Израиле между выходцами из Марокко, Йемена, Европы и т. д. То есть все они разные - другие. Вот что я имел в виду говоря о марроконцах, и ничего более. Гурон Добавлено: 01 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения: Kot Begemot писал(а): Я прчитал (не очень внимательно) эту тему и Людоедку-Бэллочку и за 15-16 страниц так и не нашел ответа на главный на мой взгляд вопрос. А зачем все это было?. Вот я человек, еврей , приехал в ту страну, которую выбрал, полюбил, живу ее проблемами, чувствую себя дома и на месте. пытаюсь найти решения проблем дискутируя на форуме моей страны с людьми подобно мне любящими ее и живущими ее проблемами. И вдруг я, будучи в здравом уие и твердой памяти, пойду на форум чужой страны (Америки, Германии, России, Австралии), запущу туда грязный. провокативный и неумный пост и буду злорадно стебаться, наблюдая кто и как клюнул. А зачем?? Мне это и в голову не придет! Что мне там делать, на форумах этих стран, они мне чужие и мне совершенно все равно что там происходит. Иностранец, Гурон, зачем вы пришли на чужой вам форум? специально регистрировались? Какая у вас цель, если вы знаете что сделали правильнвй выбор и ощущаете себя в гармонии и на своем месте? Странно мне это Глобализация называется. Зачем человек существует? Для того что бы общаться с себе подобными в частности. bullshit Добавлено: 01 Dec 2002 18:17    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Есть несколько человек: канадец-коренной анлофон, канадец родом из Китая, канадец родом из России, канадец родом из Израиля и канадец родом из Индии. Каждый из них имеет свой родной язык, свою культуру менталитет и т. д. Но все они живут в мире и согласии, несмотря на их серьёзные отличия друг от друга. Это все до поры до времени. А почему вы канадца-араба не упомянули? Я сышал у вас в Монреале их там полно, и они совсем небезобидные. Они даже на митинг против Биби в Торонто из Монреаля приехали, точнее их привезли. Кто-то заплатил деньги. Цитата: И все они по отношению один к другому - другие. Ну и что. Язык общения между ними - английский или французкий (два гос. языка в Канаде). Канада для них общий дом. Языка, то два, но вы пойдите за пределами Квебека, подальше от границы с ним на французском с кем-нибудь попробуйте поговорить. Никто вам не ответит на французском. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 18:34    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Henry писал(а): Лично знаком со многими канадскими евреями- и по работе и просто приятели. Так что есть кому рассказать что и как. Вот и поинтересуйтесь у них, как мы здесь живём. Может тоже захотите. Как вы там живете, меня совершенно не интересует. А вот как живут мои родственники и друзья в США и Канаде я знаю неплохо. Мало того, полтора месяца гостил у родственника в Миллуоки. И насчет того, захочу я или не захочу, я буду решать сам как-нибудь. И ничья дешевая агитация мне не нужна. alex52 Добавлено: 01 Dec 2002 18:45    Заголовок сообщения: Все на новенького! :) Шалом, друзья! Я последний месяц читал форум и не решался вмешиваться, однако не выдержал! Значит таки да, я- еврей! Вот повод, из-за которого я встрял: Kot Begemot писал(а): ...Иностранец, Гурон, зачем вы пришли на чужой вам форум? специально регистрировались? Какая у вас цель... В Германии это справедливо называют "Правым радикализмом" или "Нацизмом"! Строжайше карается законом!..... В Израиле это должно быть ну хотя бы на уровне модератора форума.... Henry Добавлено: 01 Dec 2002 18:56    Заголовок сообщения: Re: Все на новенького! :) alex52 писал(а): Шалом, друзья! Я последний месяц читал форум и не решался вмешиваться, однако не выдержал! Значит таки да, я- еврей! Вот повод, из-за которого я встрял: Kot Begemot писал(а): ...Иностранец, Гурон, зачем вы пришли на чужой вам форум? специально регистрировались? Какая у вас цель... В Германии это справедливо называют "Правым радикализмом" или "Нацизмом"! Строжайше карается законом!..... В Израиле это должно быть ну хотя бы на уровне модератора форума.... На "уровне модератора" как-раз должна была быть ваша фраза, где упоминается нацизм. Почитайте внимательно правила Форума. А насчет поста Кота Бегемота, он задал вполне резонный вопрос. Просто любые нападки и провокации вызывают адекватную реакцию,иногда излишне резковатую. Прочитайте посты Гурона и если сможете, ответьте на вопрос - чего он добивается тут? auskiev Добавлено: 01 Dec 2002 19:01    Заголовок сообщения: Re: Все на новенького! :) alex52 писал(а): Шалом, друзья! Я последний месяц читал форум и не решался вмешиваться, однако не выдержал! Значит таки да, я- еврей! В Германии это справедливо называют "Правым радикализмом" или "Нацизмом"! Строжайше карается законом!..... В Израиле это должно быть ну хотя бы на уровне модератора форума.... помогли человеку разобраться кто он по национальности. все таки недаром тут толчемся. в германии все так строго карается, прямо страх. последний раз 25 евро впаяли, что неправльно запарковался. насчет нацизма и говорить нечего. забьют ногами. целыми днями сидят и думают как израильских нацистов обуздать. своих уже всех строго этим самым законом покарали. alex52 Добавлено: 01 Dec 2002 19:10    Заголовок сообщения: Re: Все на новенького! :) [quote="Henry"] alex52 писал(а): Просто любые нападки и провокации вызывают адекватную реакцию,иногда излишне резковатую. Так адекватную или излишне резковатую? ---- так где будем делать талию, мадам?! Sowa Добавлено: 01 Dec 2002 19:25    Заголовок сообщения: Цитата: raffal писал(а): ccondor писал(а): Гермашка хуже России ? Я упал... И зря упали - побывавшие этим летом в Германии брат (русский) и его жена (еврейка) говорят, что после этих двух недель они в принципе отказываются думать о переезде туда. Хотя оба более-менее сносно могут объясниться с тамошним населением, она там вообще уже в третий раз побывала, специальности у обоих вполне востребованные. "В России лучше" - вот и весь сказ Ну и славненько! Я считаю, что всегда есть смысл съездить и посмотреть, куда переезжать-то намереваешься! А уж если и с работой дома все в порядке и никто тебя за форму носа, способ мыслить или способ верить в Бога не преследует, то - тем более. Если речь не идет о репатриации - там могут быть важными другие мотивы. PICKY Добавлено: 01 Dec 2002 20:28    Заголовок сообщения: Неделю назад мегафорум дал себя втянуть в долгое перетирание фиглярского поста "Бэллочки".Благодаря "Auskiev" выяснилось откуда уши торчат и что мифическая "Бэллочка"-только способ лохов в "МГ" развести,а всяк кто посетил "ворота" наверняка поморщился от стиля "коммунальной кухни",принятого там при обсуждении темы.Далее следует регистрация участников посты ,которых источают тот же запашок и "МГ"-шники вновь уходят в абсурдный оффтопик и бесконечные безтемные препирательства. "МГ" привлекателен именно осмысленностью постов и достаточно высокой средней дискуссионной культурой.Опомнитесь г-да и держите планку.Любому гостю-добро пожаловать,но ... в этом монастыре свой устав Henry Добавлено: 01 Dec 2002 20:38    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): Неделю назад мегафорум дал себя втянуть в долгое перетирание фиглярского поста "Бэллочки".Благодаря "Auskiev" выяснилось откуда уши торчат и что мифическая "Бэллочка"-только способ лохов в "МГ" развести,а всяк кто посетил "ворота" наверняка поморщился от стиля "коммунальной кухни",принятого там при обсуждении темы.Далее следует регистрация участников посты ,которых источают тот же запашок и "МГ"-шники вновь уходят в абсурдный оффтопик и бесконечные безтемные препирательства. "МГ" привлекателен именно осмысленностью постов и достаточно высокой средней дискуссионной культурой.Опомнитесь г-да и держите планку.Любому гостю-добро пожаловать,но ... в этом монастыре свой устав Поэтому, наверное, и на этот раз придется вмешаться Якову. Кроме того - подобные темы нужно сразу переносить из Актуалий в "Израиль и общество". Кроме того, ввиду большого наплыва участников из Германии и наличия большого числа участников из другиз стран, может быть имеет смысл создать отдельный форум, что-нибудь типа "Израиль и евреи диаспоры" или просто "Диаспора", где данные участники могли бы обсуждать их интересующие темы. Sowa Добавлено: 01 Dec 2002 20:54    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Сова, Вам это было надо? На 10 страниц неизвестно чего, что как всегда закончилось сражением на рапирах (глядя в правый угол), алебардах (глядя в левый) , ну и легким мордобоем, как водится... И как после этого мы можем утверждать, что войны начинались не из-за женщин???? Да, Катенька, мне это было надо! Чтобы люди, не обзываясь, учились разговаривать. Чтобы на тихий и простой вопрос Сони хоть что-то конкретное прозвучало. Действительно, как это мы живем в этой самой Германии, которая для многих израильтян - одновременно страница про Холокост и про самое демократическое государство в мире? Действительно, черно-белая маска вместо портрета страны. Невозможно всегда оставаться инопланетянами друг по отношению к другу! Вот затем это и надо было мне. Рада дискуссии. Henry Добавлено: 01 Dec 2002 21:10    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Действительно, как это мы живем в этой самой Германии, которая для многих израильтян - одновременно страница про Холокост и про самое демократическое государство в мире? Действительно, черно-белая маска вместо портрета страны. Невозможно всегда оставаться инопланетянами друг по отношению к другу! Вот затем это и надо было мне. Рада дискуссии. Вот-вот, ради дискуссии, конструктивного разговора, а некоторые участники вместо этого попытались увести тему к банальнейшей и набившей оскомину трескотне на тему "Как хорошо в Германии (Канаде, и т.д.) и как плохо в вашем Израиле". И невдомек ребятам было, что на нашем форуме они поддержки не получат. Я могу подкинуть этим ребяткам в приват парочку адресов форумов,г де их любимая тема постоянно "перетирается". Там они найдут множество единомышленников рады они им будут несказанно. Яков Добавлено: 01 Dec 2002 21:26    Заголовок сообщения: Я очень надеялся на плодотворную дискуссию, Иностранца, кстати, я приглашал, Нам важно иметь хорошие отношения с жителями других стран - очень важно. Нам без международной поддержки трудно приходится. Справимся, конечно, но с поддержкой было бы легче и жертв было бы меньше. Я не о деньгах, я о прессе, я о людях. Я очень надеялся, что эта дискуссия будет вращаться вокруг темы: что жители других стран могут сделать для имиджа Израиля. Не получилось. Очень жалко. Очень. Возможно, будут другие международные темы, без "сам дурак". Буду очень рад. Неужели нечего друг другу рассказать? Я не модерировал эту тему. Пусть она будет слепком нашей нетерпимости. Да, а Бэлочку мы с администратором Ворот давно вычислили. Мелкий провокатор. Из соображений корректности не буду называть его другой ник. Хочу предупредить - любая международная тема, перешедшая в ругань, будет немедленно закрываться. И в заключении - о грустном. Из-за злостной ненависти к Израилю, сквозящей в каждом посте, в каждом слове, нас досрочно покидает Гурон. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group