карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 17:01    Заголовок сообщения: Кому не терпится избавиться от Газы Из Меморандума Пентагона от 26.06.1967 под номером JSCM - 373 - 67. Цитата: <...> 4. СЕКТОР ГАЗА. а) Опасности. В годы с 1949 по 1956, предшествовавшие Суэцкой войне, Египет использовал сектор Газа для бесчисленных инфильтраций и террористических набегов на территорию Израиля. <...> Будучи под египетским контролем, сектор Газа вклинивается в территорию Израиля. Этот клин имеет около 30 миль (48,27 км. - В.Б.) в длину и от 4 до 8 миль (6,44 - 12,88 км. - В.Б.) в ширину. Он служил местом для размещения тренировочных лагерей армии Организации Освобождения Палестины, и хотя большого количества инцидентов в этом районе в недавнее время не происходило, надо отметить, что в последнем конфликте Израиль, в первую очередь, наглухо закрыг границу сектора с Синаем. б) Рекомендации. Оккупация сектора Газа позволит Израилю сократить вражескую границу в пять раз (выделено мной. - В.Б.) и уничтожить источник, откуда совершаются террористические нападения и где проходят подготовку бойцы армии Организации Освобождения Палестины. А теперь считайте. 1. Насколько протяженнее станет государственная граница и насколько больше дивизий придется использовать для охраны границы. 2. Какое количество израильских населенных пунктов попадет в радиус обстрела минометами и ракетами "Касам" (самые близкие от сектора населенные пункты - это Ашкелон, Кирьят-Гат, Нетивот, Сдерот, а также трасса Яд-Мордехай - Беэр-Шева, связывающая Ашкелон с Негевом). 3. Во сколько обойдутся налогоплательщику: - организация границы вдоль всего сектора, - передислокация военных баз ЦАХАЛа, - перенос инфраструктуры из 30 поселений Гуш-Катифа, - компенсации 10 тысяч жителей этих поселений. 4. Ну и наконец, где и как будем селить поселенцев и создавать для них рабочие места. Эта тема не адерсована тем, кто не понимает, какие вообще могут идти раговооры об уступке хоть одной пяди Эрец-Исраэль, поэтому исторические, религиозные и моральные аспекты я сознательно упускаю.   Эрик Добавлено: 20 Ноя 2002 17:06    Заголовок сообщения: Букарский, а во сколько обойдется оккупация(по словам меморандума) 3-х миллионов арабов, которые живут на этом крошечном участке ? digger Добавлено: 20 Ноя 2002 17:08    Заголовок сообщения: Египет и зa деньги Гaзу не вoзьмет. Пoтoм, Египет сейчaс не тoт, чтo рaньше. Если бы взяли в oбмен нa кусoк Синaя в рaйoне Тaбы плюс жирнaя дoплaтa, я бы oтдaл. Cradle_of_Filth Добавлено: 20 Ноя 2002 17:12    Заголовок сообщения: digger писал(а): Египет и зa деньги Гaзу не вoзьмет. Пoтoм, Египет сейчaс не тoт, чтo рaньше. Если бы взяли в oбмен нa кусoк Синaя в рaйoне Тaбы плюс жирнaя дoплaтa, я бы oтдaл. Да уже Бегин слезно просил Садата взять себе в довесок к Синаю, весь Сектор Газа. Да этот гадушник никому не нужен, кроме, как Букарскому. Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 17:18    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Букарский, а во сколько обойдется оккупация(по словам меморандума) 3-х миллионов арабов, которые живут на этом крошечном участке ? Давайте посчитаем. Что дешевле - аннексия при условии тотальной ликвидации террора и поощрения эмиграции - или создание террористического клина вглуби израильской территории и выбрасывание миллиардов на передислокацию, строительство заграждений, компенсации, переселение и обустройство десятков тысяч людей? ROB1 Добавлено: 20 Ноя 2002 17:22    Заголовок сообщения: Удалено за оскорбление с последним предупреждением. Яков Эрик Добавлено: 20 Ноя 2002 17:28    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): аннексия при условии тотальной ликвидации террора и поощрения эмиграции Во сколько обойдется тотальная ликвидация террора ? Знаете ли Вы сколько тыс. долларов стоит час полета самолета, час работы танка и одна ракета земля-воздух ? Как Вы собираетесь поощрять эммиграцию - сколько, по Вашему мнению, Израиль должен выплатить каждому эммигранту чтобы его приняли в других странах ? Сколько обойдется обеспечивание инфраструктуры, работы и социальные услуги аннексированным жителям ? Самое главное: может все-таки сначала попробовать провести этот эксперимент над ЙоШ ? Газа, ИМХО, может подождать. Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 17:30    Заголовок сообщения: Cradle_of_Filth писал(а): digger писал(а): Египет и зa деньги Гaзу не вoзьмет. Пoтoм, Египет сейчaс не тoт, чтo рaньше. Если бы взяли в oбмен нa кусoк Синaя в рaйoне Тaбы плюс жирнaя дoплaтa, я бы oтдaл. Да уже Бегин слезно просил Садата взять себе в довесок к Синаю, весь Сектор Газа. Да этот гадушник никому не нужен, кроме, как Букарскому. В этом "гадушнике" живет 10 тысяч евреев, построены уникальные теплицы, фермы, дома отдыха. Причем евреи там основали поселения за 50 лет до того как Cradle_of_Filth спустился с трапа самолета. aklimov Добавлено: 20 Ноя 2002 17:39    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Cradle_of_Filth писал(а): digger писал(а): Египет и зa деньги Гaзу не вoзьмет. Пoтoм, Египет сейчaс не тoт, чтo рaньше. Если бы взяли в oбмен нa кусoк Синaя в рaйoне Тaбы плюс жирнaя дoплaтa, я бы oтдaл. Да уже Бегин слезно просил Садата взять себе в довесок к Синаю, весь Сектор Газа. Да этот гадушник никому не нужен, кроме, как Букарскому. В этом "гадушнике" живет 10 тысяч евреев, построены уникальные теплицы, фермы, дома отдыха. Причем евреи там основали поселения за 50 лет до того как Cradle_of_Filth спустился с трапа самолета. Странное создается впечатление, будто вы оба о разной Газе говорите... Сверили бы карты, что ли, а то, похоже, несинхрон какой-то... Такое вот впечатление со стороны. Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 17:43    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Вл.Букарский писал(а): аннексия при условии тотальной ликвидации террора и поощрения эмиграции Во сколько обойдется тотальная ликвидация террора ? Дешевле, чем наша смерть. Цитата: Знаете ли Вы сколько тыс. долларов стоит час полета самолета, час работы танка и одна ракета земля-воздух ? См. выше. Цитата: Как Вы собираетесь поощрять эммиграцию - сколько, по Вашему мнению, Израиль должен выплатить каждому эммигранту чтобы его приняли в других странах ? Для этого будут созданы специальные фонды помощи арабским эмигрантам. Можете не волноваться, частных вкладчиков будет достаточно. Цитата: Сколько обойдется обеспечивание инфраструктуры, работы и социальные услуги аннексированным жителям ? А это не надо обеспечивать - вся инфраструктура уже есть, включая промзону Эрез. Надо уничтожить террор, мешающий мирным арабским работягам кормить свои семьи. Цитата: Самое главное: может все-таки сначала попробовать провести этот эксперимент над ЙоШ ? Газа, ИМХО, может подождать. Этот "эксперимент" надо делать повсеместно, где только можно. Случайный Добавлено: 20 Ноя 2002 17:45    Заголовок сообщения: Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? Бенцион Добавлено: 20 Ноя 2002 17:50    Заголовок сообщения: Re: Кому не терпится избавиться от Газы Вл.Букарский ! Понятно мне , что тема открыта в ответ на мой пост. Но хотябы предупреждать надо. Всему есть цена. Я согласен на такую цену, если - далее процитирую собственный пост -ответ Кукук, чтобы было всем понятно, о чем спор: Цитата: Есть конвенция о недопустимости выселения людей с окупированной территории и заселения её населением страны - оккупанта. Там же - определение оккупации. Во - первых, здесь нет оккупации в том , заданном в ковенции смысле. Во- вторых , я не предлагаю никого никуда выселять. Просто в пределах всей этой территории для прекращения кровопролитной вражды, объятый неугасимым миролюбием Израиль перемещает арабское население в сектор Газа, е еврейское население - в Иудею и Шомрон. Понятно, что враждующие стороны не согласятся пойти на такой шаг к миру добровольно. однако, неся на себе всю полноту ответственности за будущее данного региона и оставаясь приверженным мирному процессу, Израиль осуществляет этот раздел враждующих сторон, помогая транспортом, питанием и вещами первой необходимости, а так же силой оружия успокаивая террористов и насильников. На втором этапе , Израиль анексирует территорию с компактным проживанием евреев или предоставляет им право создать свое демилитаризованное государство. Напр., Иудея. Такая же возможность предоставляется и арабам ,проживающим компактно в секторе Газа. Например, Палестина. Полное равноправие. Все плачут ( от счастья) и поют. Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 19:21    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? 1. В 10 км от Газы находятся города Ашкелон, Сдерот и Нетивот. 2. В пределах сектора Газа находятся 30 еврейских населенных пунктов, в которых живет 10 тысяч человек. Цитата: Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? Всему свое время. Вл.Букарский Добавлено: 20 Ноя 2002 19:24    Заголовок сообщения: Re: Кому не терпится избавиться от Газы Бенцион писал(а): Вл.Букарский ! Понятно мне , что тема открыта в ответ на мой пост. Но хотябы предупреждать надо. Всему есть цена. Я согласен на такую цену, если - далее процитирую собственный пост -ответ Кукук, чтобы было всем понятно, о чем спор: Цитата: Есть конвенция о недопустимости выселения людей с окупированной территории и заселения её населением страны - оккупанта. Там же - определение оккупации. Во - первых, здесь нет оккупации в том , заданном в ковенции смысле. Во- вторых , я не предлагаю никого никуда выселять. Просто в пределах всей этой территории для прекращения кровопролитной вражды, объятый неугасимым миролюбием Израиль перемещает арабское население в сектор Газа, е еврейское население - в Иудею и Шомрон. Понятно, что враждующие стороны не согласятся пойти на такой шаг к миру добровольно. однако, неся на себе всю полноту ответственности за будущее данного региона и оставаясь приверженным мирному процессу, Израиль осуществляет этот раздел враждующих сторон, помогая транспортом, питанием и вещами первой необходимости, а так же силой оружия успокаивая террористов и насильников. На втором этапе , Израиль анексирует территорию с компактным проживанием евреев или предоставляет им право создать свое демилитаризованное государство. Напр., Иудея. Такая же возможность предоставляется и арабам ,проживающим компактно в секторе Газа. Например, Палестина. Полное равноправие. Все плачут ( от счастья) и поют. Шарон и Мицна хотят создать террористический заповедник в Иудее и Самарии, Вы - в Газе. В этом и вся разница. Эйтан Добавлено: 20 Ноя 2002 19:27    Заголовок сообщения: Если загнать в Газу всех арабов Йегуды и Шомрона, то это будет чрезвычайно опасно хотя бы с санитарной точки зрения - эпидемии неизбежны, а нет гарантии, что они задержатся на границе Арафатии. Glenview Добавлено: 20 Ноя 2002 19:54    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): эпидемии неизбежны, а нет гарантии, что они задержатся на границе Арафатии. А вот вам и причина по которой Израиль будет просто обязан наглухо закрыть границу с Газой. digger Добавлено: 20 Ноя 2002 19:59    Заголовок сообщения: В любoм случaе oтдaчa кoму-тo - утoпия, пoэтoму придется рaзбитaться сaмим. Пooщрить эмигрaцию миллиoнa челoвек - тoже утoпия. Знaчит, нaдo либo ждaть вoйны чтoбы всех выгнaть, либo oккупирoвaть и метoдoм кнутa и пряникa преврaщaть aрaбoв в нoрмaльных если не грaждaн, тo пoстoянных жителей. jerus1 Добавлено: 20 Ноя 2002 20:12    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? А по Вашему так лучше если они оккупируют Израиль? (С)Фразу «мы хотим тебе только добра», как правило, произносят довольно злым тоном. Yankel Добавлено: 20 Ноя 2002 22:20    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? Дa вoт, нaпример, пo женевскoй кoнвенции, aрaбoв мoжнo сгoнятъ из Еши в Гaзу (oднa и тa же *oккупирoвaннaя территoрия*), a в Ливaн низзя. Свой Добавлено: 21 Ноя 2002 00:17    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? Всякому овощу своё время. Эйтан Добавлено: 21 Ноя 2002 00:44    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Случайный писал(а): Букарский, в чем принципиальная разница между Газой и Ливаном? Может надо еще и Ливан оккупировать, а за одно и Сирию в придачу? Дa вoт, нaпример, пo женевскoй кoнвенции, aрaбoв мoжнo сгoнятъ из Еши в Гaзу (oднa и тa же *oккупирoвaннaя территoрия*), a в Ливaн низзя. ЙЕША была территорией Иордании, а Иерусалим - ее второй столицей. Газа была на положении бесправной египетской колонии, ее население не имело никакого гражданства. Так что загнать иорданцев в Газу было бы проблематично с точки зрения международного права тоже, хотя - после отказа покойного Хусейна от прав на утраченные в 1967 году земли, может быть уже и не так. Бенцион Добавлено: 21 Ноя 2002 10:51    Заголовок сообщения: Re: Кому не терпится избавиться от Газы Вл.Букарский писал(а): Шарон и Мицна хотят создать террористический заповедник в Иудее и Самарии, Вы - в Газе. В этом и вся разница. Не совсем. Первые предлагают - и в Газе, и в Иудее и Самарии, в т.ч. и пол - Иерусалима. Вы - , как я понимаю, приведете к тому же результату. Я - только в Газе, которая и сегодня уже неплохо закрыта, может быть закрыта ещё больше. У вас аргументов других нет? Бенцион Добавлено: 21 Ноя 2002 10:54    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): ЙЕША была территорией Иордании, а Иерусалим - ее второй столицей. Газа была на положении бесправной египетской колонии, ее население не имело никакого гражданства. Так что загнать иорданцев в Газу было бы проблематично с точки зрения международного права тоже, хотя - после отказа покойного Хусейна от прав на утраченные в 1967 году земли, может быть уже и не так. Я же писал, что предлагается развитие мирного процесса. Что значит загнать? Если кто-то имеет желание и возможности перехать в другое место, например, иорданские граждане - в Иорданию, мы не должны чинить препятствия. Meshulash Добавлено: 21 Ноя 2002 12:28    Заголовок сообщения: А что, замечательная идея. Газа - это историческая столица Филистимии. Потому - там Филистимии и место. И всякий, кто называется "палестинец", должен жить в своем государстве, т.е. Филистимии, т.е. в Газе. А ежели он там жить не может, то это его личные проблемы. Бенцион Добавлено: 21 Ноя 2002 16:46    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): А что, замечательная идея. Газа - это историческая столица Филистимии. Потому - там Филистимии и место. И всякий, кто называется "палестинец", должен жить в своем государстве, т.е. Филистимии, т.е. в Газе. А ежели он там жить не может, то это его личные проблемы. Напомните мне , пожалуйста, разве на острове Кипр не было для прекращения кровопролития вначале переселения турок и греков в соответствии с их наиболее компактным проживанием, а затем уж раздел острова? И это с благославления международного общественного мнения и его выразителя ООН Эрик Добавлено: 21 Ноя 2002 16:57    Заголовок сообщения: Бенцион, то что было позволено в 1922 году, не значит что это позволено 100 лет спустя. Бенцион Добавлено: 21 Ноя 2002 17:07    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Бенцион, то что было позволено в 1922 году, не значит что это позволено 100 лет спустя. Во- первых не позволено, а сделано. Во -вторых, не в начале века, а в конце. В-третьих, работать надо , а не трепаться. Кто ничего делает, пусть не жалуется на судьбу. Нада сделать, а потом разговаривать Meshulash Добавлено: 21 Ноя 2002 17:10    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Напомните мне , пожалуйста, разве на острове Кипр не было для прекращения кровопролития вначале переселения турок и греков в соответствии с их наиболее компактным проживанием, а затем уж раздел острова? И это с благославления международного общественного мнения и его выразителя ООН Было. А к чему вопрос? Бенцион Добавлено: 21 Ноя 2002 17:27    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Бенцион писал(а): Напомните мне , пожалуйста, разве на острове Кипр не было для прекращения кровопролития вначале переселения турок и греков в соответствии с их наиболее компактным проживанием, а затем уж раздел острова? И это с благославления международного общественного мнения и его выразителя ООН Было. А к чему вопрос? в каком году? Это по поводу предыдущих 4 постов Glenview Добавлено: 22 Ноя 2002 20:45    Заголовок сообщения: Возможно это и дилетантский подход при дефиците информации, но насколько реален такой план 1. Вода, электричество и другие коммунальные услуги на всей территории Иудее и Самарии - только при полной оплате. Не платят - немедленное отключение. 2. Проявляя гуманнизм, Израиль соглашается субсидировать Газу. 3. Из-за угрозы террора палестинцам нельзя работать в Израиле. 4. Оставшиеся через несколько лет 100 тыс арабов (все они могут оплачивать коммунальные услуги имея бизнесы и хорошую работу в Иудее и Самарии) получают гражданство Израиля в момент аннексии Иудеи и Самарии. 5. Израильский налогоплательщик не может больше тянуть на себе Газу. Газа перепоручается Лиге Арабских Стран, ЕС или ООН Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group