Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 22:10    Заголовок сообщения: Синдром Саввы Морозова?

Может ли кто-нибудь объяснить мне,непонятливому,одну вещь.
Партия "Авода" - она,ведь,левая.Правильно?
Социал-демократическая,или еще там какая...
Тогда почему ее так активно и,я бы даже сказал,агрессивно,поддерживает израильская промышленно-финансовая элита?У которой надо бы,согласно,социалистам, - взять и поделить?..
Тот же Мицна.Помните,с чего началось его выдвижение в лидеры партии "труда"?
Собралась группа "ведущих деловых людей страны",как это совещание характеризовалось в СМИ,и порешили: "Обратимся,братцы,к Мицне Амраму.Он - мессия трудовой!Он народный,он герой!!"
Поломался Мицна с полдня и сказал: "Добро!Пойду в мессии трудовые,коли такие уважаемые люди челом бьют..."
Что это: синдром Саввы Морозова? В израильском варианте.Или -Энгельса?
 
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 22:23    Заголовок сообщения: Re: Синдром Саввы Морозова?

Bar Levi писал(а):
Может ли кто-нибудь объяснить мне,непонятливому,одну вещь.
Партия "Авода" - она,ведь,левая.Правильно?
Социал-демократическая,или еще там какая...
Тогда почему ее так активно и,я бы даже сказал,агрессивно,поддерживает израильская промышленно-финансовая элита?У которой надо бы,согласно,социалистам, - взять и поделить?..
Тот же Мицна.Помните,с чего началось его выдвижение в лидеры партии "труда"?
Собралась группа "ведущих деловых людей страны",как это совещание характеризовалось в СМИ,и порешили: "Обратимся,братцы,к Мицне Амраму.Он - мессия трудовой!Он народный,он герой!!"
Поламался Мицна с полдня и сказал: "Добро!Пойду в мессии трудовые,коли такие уважаемые люди челом бьют..."
Что это: синдром Саввы Морозова? В израильском варианте.Или -Энгельса?



Ооооо kard.gif Интересный вопрос.
А не проходило тебе (мы на ты кажется kard.gif) в голову, что в данном случае, предпринематели и гос. аппарат - двуглавое чудовище, имя которой номенклатура.
Кто до недавнего времени был самым крупным заказчиком в Израиле ?

1. Министерство обороны.
2. Хеврат Ха-Хашмаль.
3. Предприятия Гистадрута.
4. Министерства.
--------------------------------------
Все можно назвать одним словом - ПРАВИТЕЛЬСТВО.

Правительство ( а точнее чиновники) решает кому достанется жирный заказ, кто получит статус "явуан бильяди", кто получит в единоличное ленное владение целый сектор экономики в стране или в ее части.
А кто у нас чиновники ? Какая партия их наделила полномочиями и долгое время была главным выразителем их интересов ?
.
Glania
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Потому, что в интерпретации главарей-большевиков принцип взять и поделить означает:
Взять у народа и поделить между собой.

Именно этим и занимаются наши монополисты - хозяева заводов, газет, телефонов, электропроводов, самолетов, автобусов, прароходов...

Либерализация для них равновнозначна разорению.
Так уж наше государство устроено - в лучших традициях "Си-Си-СИ-Пи".
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Вопрос интересный.

Наверное тут тема для целого исследования о происхождении этой самой "элиты", об их интересах, связях, в том числе с "элитой политической". Кстати, в одном из недавних номеров "Вестей" была статья на близкую к этой тему.

Вообще-то не люблю я таких обобщений - "промышленно-финансовая элита". Можно говорить о группе людей, и о каждим из них конкретно. Но ясно, что Авода выражает интересы далеко не только кибуцников, и уж во всяком случае не "рабочего класса". А скорее интересы группы хорошо знакомых и тесно связанных между собой людей, со времен Бен Гуриона занявших ключевые места во всех сферах израильского общества - от СМИ и до полиции и судов.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 22:46    Заголовок сообщения:

Мелкaя и средняя буржуaзуя - тoже зa Aвoду, хoтя и не имеет дoступa к кoрмушке гoскaпитaлизмa. Прoвoдимый Aвoдoй мирный прoцесс снял сaнкции и oткрыл Иoрдaнию для перенoсa трудoемкoгo прoизвoдствa , тo есть сoздaл блaгoприуятные услoвия для бизнесa. Тoт, кoму прибыли дoрoже стрaны , и пoддерживaет ее.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:01    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Мелкaя и средняя буржуaзуя - тoже зa Aвoду, хoтя и не имеет дoступa к кoрмушке гoскaпитaлизмa. Прoвoдимый Aвoдoй мирный прoцесс снял сaнкции и oткрыл Иoрдaнию для перенoсa трудoемкoгo прoизвoдствa , тo есть сoздaл блaгoприуятные услoвия для бизнесa. Тoт, кoму прибыли дoрoже стрaны , и пoддерживaет ее.


Оба утверждения спорны:

1. Доступ мелких и средних предпринимателй к гос. кормушке существует. Он не сравним с прибылями крупных, но довольно значителен.
Получить подряд на ремонт 10 школ, конечно не монопольное право предоставлять услуги кабельного ТВ на территории Гуш Дана, но все же очень даже приятно.

2. Мелкие предпринематели восточного происхождения - основной электорат Ликуда.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:06    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Прoвoдимый Aвoдoй мирный прoцесс снял сaнкции и oткрыл Иoрдaнию для перенoсa трудoемкoгo прoизвoдствa , тo есть сoздaл блaгoприуятные услoвия для бизнесa. Тoт, кoму прибыли дoрoже стрaны , и пoддерживaет ее.

Возможно кто-то и питал подобные надежды - новый ближний восток, толпы арабов, за гроши делающие трудоемкую работу в филиалах фирмы, огромный арабский рынок сбыта, и т.д. Но в большинстве случаев они явно не оправдались. Ну разве что Лаутман открыл пару фабрик в Иордании, еще кое кто. С риском, что в один прекрасный момент все эти проявления "сионистской экономической экспансии" будут национализированы, а то и просто разгромлены.

Нет, думаю тут дело не в этом. Во всяком случая - не только в этом.

Хотя кто знает, может быть можно быть хорошим бизнесменом, но при этом абсолютно лишенным нюха в международных делах?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Согласен со всеми , кроме Диггера. Кстати ,такая схема называется в экономике меркантилизм. Ее наиболее дикая разновидность - дирижизм. В Израиле экономика переходная - от вначале это был чистый дирижизм, затем - меркантилизм - сейчас мы в переходе от меркантилизма к более либеральной экономике. Именно поэтому средний бизнес (как и мелкий0 стороник либеральных преодразования. Практически большая часть и того крупного ,который не связан с государственными заказами.
Говорить о том, что кто то хотел разбогатеть на переводе фабрик в иорданию - смех и грех... Сегоджня большие деньги практически не делаются дешевым трудом. Значит речь идет о "старых" деньгах. А эти дентьги в Израиле - только красные. Разве Ай Тек рассчитывал делать деньги в Иордании? Кстати ,а почему в Иорданию а не, например , на Тайвань? расстояние? Не смешите мои тапочки... Все перемещают производство к рынкам сбыта а не к самому себе. Вобщем - чушь... Только те ,кто хотят участвовать в ограблении народа вместе с чиновничеством по настоящему заинтересованны в социалистических ,"государственнических партиях.
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 00:08    Заголовок сообщения:

Можно конечно ответить проще - для этого "междусобойчика" Авода -своя партия, там сидят все друзья и знакомые. А Мицну выдвинули просто потому что решили, что у него, сидевшего все время в Хайфе и не успевшего измазаться в писс-процессе - больше шансов. При этом идеология и политика волновала их меньше всего.

Впрочем, это характеризовало бы эту публику как не слишком дальновидную.

А вообще, на самом деле на политические предпочтения "делового человека" могут повлиять самые, казалось бы неожиданные факторы. Скажем, он всецело занят какой нибудь сделкой, например покупкой предприятия. Вдруг ему показалось, что приход к власти какого нибудь политика приведет к тому, что цена этого предприятия упадет, и он сможет провести эту конкретную сделку с большей для себя выгодой . Вот и появился у этого политика новый сторонник.

Это мы после работы (а кое кто и на работе icon_pain03.gif ) можем позволить себе потрепаться о таких пустяках как политика, идеология, левые-правые, будующее страны.
У крупного бизнесмена голова часто целиком занята только одним - его собственным бизнесом.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 02:16    Заголовок сообщения:

Так старая богатая элита всегда была связана с партийно-государственным аппаратом (партии труда разумеется).Кстати из чтения Глобуса я узнал что небезызвестный персонаж 33 оказывается ... биржевой брокер.Что касается тех кто переносит фабрики в арабские страны,то они просто сверхотважные идиоты.Китай гораздо более надёжное место. Американцы начали массово переводить производство из близлежащей Мексики в Китай.Дешевле.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 04:04    Заголовок сообщения:

Сoциaл-демoкрaты прекрaснo уживaются с крупным бизнесoм пoтoму кaк взятки и рaбoту для блaтных гoрaздo легче пoиметь у влaдельцев мнoгoнaциoнaльнoй кoрпoрaции чем у мелкoгo сoбственникa. В зaмен, бюрoкрaты предoстaвляют крупным кoрпoрaциям нaлoгoвые льгoты, гoсудaрственные кoнтрaкты, и всяческoгo рoдa мoнoпoлистические кoрмушки. Рaсплaчивaется зa все кoнечнo же пoтребитель.
.
digger
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 04:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
digger писал(а):
Мелкaя и средняя буржуaзуя - тoже зa Aвoду, хoтя и не имеет дoступa к кoрмушке гoскaпитaлизмa. Прoвoдимый Aвoдoй мирный прoцесс снял сaнкции и oткрыл Иoрдaнию для перенoсa трудoемкoгo прoизвoдствa , тo есть сoздaл блaгoприуятные услoвия для бизнесa. Тoт, кoму прибыли дoрoже стрaны , и пoддерживaет ее.


Оба утверждения спорны:


Сaм слышaл oт нескoльких людей - влaдельцев зaвoдикoв в прoмзoне Х.. Oни связывaли пoдъем сo снятием сaнкций блaгoдaря Oслo и oчень не хoтели сaнкций и бoйкoтa снoвa; прaвдa этo былo дoвoльнo дaвнo.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 08:22    Заголовок сообщения:

Вы чё, рaбoтaй дa гверoтaй! Никaк зaбыли? Перед кaждым грoмким перевoдoм прoизвoдствa ( текстиль или кoндитoрия с xимией), былoдин, нo o-o-o-oчень интерестный этaп - рбезвoзврaтнaя субсидия гoсудaрствa нa нoвoе oбoрудoвaние.
Дa кaк же кoрмильцев не пoддержaть?
A чтo кaсaется крупныx бизнесoв - пoизучaйте истoрию Тэдa Aрoнсoнa ( зиxрoнo цaдик льврaxa) - из десятки бoгaтейшиx плaнеты, ликудникa.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Bar Levi,

после столь убедительных ответов, Вам, как честному человеку, осталось только... поправеть. По-Авигдору.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 08:43    Заголовок сообщения: Re: Синдром Саввы Морозова?

Bar Levi писал(а):
Может ли кто-нибудь объяснить мне,непонятливому,одну вещь.
Партия "Авода" - она,ведь,левая.Правильно?
Социал-демократическая,или еще там какая...
Тогда почему ее так активно и,я бы даже сказал,агрессивно,поддерживает израильская промышленно-финансовая элита?У которой надо бы,согласно,социалистам, - взять и поделить?..
Тот же Мицна.Помните,с чего началось его выдвижение в лидеры партии "труда"?
Собралась группа "ведущих деловых людей страны",как это совещание характеризовалось в СМИ,и порешили: "Обратимся,братцы,к Мицне Амраму.Он - мессия трудовой!Он народный,он герой!!"
Поломался Мицна с полдня и сказал: "Добро!Пойду в мессии трудовые,коли такие уважаемые люди челом бьют..."
Что это: синдром Саввы Морозова? В израильском варианте.Или -Энгельса?

Мне удалось понаблюдать, можно сказать, почти изнутри процесс выдвижения Мицны "группой ведущих деловых людей страны". Это в основном частные предприниматели, подлинная элита страны, среди них много людей из хай-тека. Они глубоко обеспокоены процессами, которые здесь происходят, и хотят процветания своей стране, как и любая элита. Но представляют они себе ситуацию несколько иначе, чем владелец басты с шука Кармель, что естественно. Вместо того, чтобы понять, почему они сделали именно такой выбор, Бар-Леви и иже с ним лепят из них классовых врагов.
В постах этого топика прослеживается типично большевистский подход, характерный для Ленина в 1917 году. К чему это привело, известно. Рабочий класс не разбогател оттого, что "буржуев" ограбили и выгнали за границу.
Можете действовать в том же духе.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 10:22    Заголовок сообщения: Re: Синдром Саввы Морозова?

Случайный писал(а):

...............Мне удалось понаблюдать, можно сказать, почти изнутри процесс выдвижения Мицны "группой ведущих деловых людей страны". Это в основном частные предприниматели, подлинная элита страны, среди них много людей из хай-тека. Они глубоко обеспокоены процессами, которые здесь происходят, и хотят процветания своей стране, как и любая элита. Но представляют они себе ситуацию несколько иначе, чем владелец басты с шука Кармель, что естественно. Вместо того, чтобы понять, почему они сделали именно такой выбор, Бар-Леви и иже с ним лепят из них классовых врагов.
В постах этого топика прослеживается типично большевистский подход, характерный для Ленина в 1917 году. К чему это привело, известно. Рабочий класс не разбогател оттого, что "буржуев" ограбили и выгнали за границу.
Можете действовать в том же духе.
Ерунду пишете, Случайный... Какие это "кпапитаны экономики"... Это - экскременты экономики... Как мог Дан Пропер .будь он нормальным капитаном ,так тупо бороться за снижение учетной ставки? Только одно этому объяснение - психология его - оторвать побольше и убежать подальше. Великим капитаном был Джон Пирпонт Морган - он умел очень точно находить баланс между собственными интересами и интересами своей страны. А дан пропер - со своего Осемовского подсоса остался кем и был - приживалой Гистадрута... Хотя формально с ним как бы враждует... Так что - мусор они - чиновники при капитале. Что то вроде Лихачева в России или Шахта и Круппа в Германии...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 19:54    Заголовок сообщения: Re: Синдром Саввы Морозова?

Случайный писал(а):
//Вместо того, чтобы понять, почему они сделали именно такой выбор, Бар-Леви и иже с ним лепят из них классовых врагов.
В постах этого топика прослеживается типично большевистский подход, характерный для Ленина в 1917 году. К чему это привело, известно. Рабочий класс не разбогател оттого, что "буржуев" ограбили и выгнали за границу.
Можете действовать в том же духе.

Случайный.Никто не утверждает,что надо действовать по оголтелому принципу: "Грабь награбленное!".С чего это Вы мне вешаете то,чего я не утверждал и утвеждать не собирался?Хорошо,будь по-Вашему: ну,"обеспокоены они судьбами страны"...Настолько,бежняжки,обеспокоены,что именно они спонсировали этот проклятый "ословский" процесс.С каким энтузиазмом и какими массами они мчались на всякие там экономические самммиты ближневосточных стран,широко держа карман и надеясь,что вот,прямо сейчас,поплывут в него сокровища Нового Ближнего Востока.И вспомните - с каким ужасом шарахались от них там арабы.С ужасом и подозрением.Я бы тоже тут подозрительным стал,честно говоря.И верно:с чего это вдруг,евреи,слывущие умнейшими и изозреннейшими в мире деловыми людьми,решили чуть ли не последнюю рубаху отдать! Да еще кому?!Вражине смертельному!Явно что-то здесь не то...Даже они,со всеми своими "джамахириями" ,не могли додуматься до такого изощренно-социалистического идиотизма,который царит у нас... Он просто не в состоянии понять - до какой степени у нас тут "рука руку моет"!
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group