Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Mike
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 18:49    Заголовок сообщения: Что-то знакомое до боли.....

Где-то я уже слышал подобное
http://lenta.ru/vojna/2002/11/05/houses/
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 18:59    Заголовок сообщения: Re: Что-то знакомое до боли.....

Mike писал(а):
Где-то я уже слышал подобное
http://lenta.ru/vojna/2002/11/05/houses/

Соответственно, с этого момента любую критику сноса домов террористов ЦАХАЛом я буду расценивать, по аналогии, как "наезд" и на российскую армию - и реагировать "асимметрично, но адекватно".
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 07:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вопрос о переселении жильцов из взорванных домов еще не решался

В этом вся Россия. Разломать - раз-два. А жильцы - они только мешают работать. Помнится история с Нефтегорском, разрушенном землетрясением. Редко, кому удалось получить жильё. Большинство разъехалось, кто куда. Вобщем, проблема сама собой рассосалась, субсидии, как всегда, украдены.
Не стоило бы россиянам буквально копиравать израильский опыт. В Израиле разрушают дома, где живут семьи террористов, в России - всё подряд. Видел я по ТВ эти пятиэтажки, слышал этих жильцов, которые только мешают. Боевики приходят в полуразрушенный дом, стрельнут и уходят. Потом россияне разрушают эти развалины и выбрасывают людей на улицу.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:17    Заголовок сообщения:

В Чечне взорвали дом убитой в "Норд-Осте" террористки
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:44    Заголовок сообщения:

Ломать - не строить. Много там вообще целых домов осталось?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:49    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
А много там вообще целых домов осталось?

Согласно данным переписи - вместе с военнослужащими объединенной армейской группировки и МВД - в Чечне сейчас находится миллион с чем-то человек.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:54    Заголовок сообщения:

Сколько из этого миллиона военных?
И насколько достоверны данные переписи?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Сколько из этого миллиона военных?

Если мне не изменяет память, на стамбульском саммите 2000 года предметом скандала было то, что 120 тысяч военнослужащих, дислоцированных в Чечне - нарушают Договор о фланговых ограничениях чмсленности. Текущий показатель - около 80 тысяч, кажется.

Цитата:
И насколько достоверны данные переписи?

Насколько я знаю, даже "правозащитники" не пытались их оспаривать.
Наоборот - критиковали за то, что завезённых "с запасом" 950 тыс. опросных листов не хватило.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 19:11    Заголовок сообщения:

Я слушала как-то утром, "Свободу", кажется. Тётка, дозвонившаяся в эфир, говорила - до войны там был миллион народу, из них 400 000 русских. Теперь русских тысяч десять, так ли уж плохо чеченцы живут, что так размножились?
Ответили ей - данные недостоверны. Одних беженцев, что в Ингушетии, тысяч триста.
С этим связан мой вопрос.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Я слушала как-то утром, "Свободу", кажется. Тётка, дозвонившаяся в эфир, говорила - до войны там был миллион народу, из них 400 000 русских. Теперь русских тысяч десять, так ли уж плохо чеченцы живут, что так размножились?
Ответили ей - данные недостоверны. Одних беженцев, что в Ингушетии, тысяч триста.
С этим связан мой вопрос.

Мне трудно судить об этом icon_pain25.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Последовательности нету, и непреклонности в выбранной политике.
Да и политики самой не очень-то есть...

Что у нас, что у российских в Чечне...

Если они хотят Чечню и чеченцев уничтожить, насколько можно, то зачем позволяют расползаться по всей стране?
Если хотят локализовать очаг, инкапсулировать гнойник, отгородиться, то - то же самое! Даже неважно, планируют ли сдать Чечню, или оставить у себя...

Вот эта внутренняя "чеченская диаспора" - это такая головная боль на будущее!

Я напомню, когда один чеченец по имени Акайра открыл пророссийский сайт 3 года назад, я почитал как-то его форум.

И вот, там один крутой чеченец писал:
"Вы лучше не рассуждайте, часть России Чечня или не часть. Вы лучше смотрите, как бы ваша Россия не стала частью Чечни!"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Если они хотят Чечню и чеченцев уничтожить, насколько можно, то зачем позволяют расползаться по всей стране?
Если хотят локализовать очаг, инкапсулировать гнойник, отгородиться, то - то же самое! Даже неважно, планируют ли сдать Чечню, или оставить у себя...

icon_horror.gif Уважаемый Zakan, задача "уничтожить Чечню и чеченцев" - никогда не ставилась в России ! icon_pain25.gif
Более того, подобное предложение, высказанное публично - является уголовным преступлением (вот номер статьи УК сходу не вспомню).

Ещё и ещё раз - в Чечне (и не только) идёт полным ходом уничтожение незаконных вооружённых формирований, а к собственно чеченцам особых претензий нет icon_pain25.gif

Цитата:
Я напомню, когда один чеченец по имени Акайра открыл пророссийский сайт 3 года назад, я почитал как-то его форум.

Насколько я знаю, Акайра Мурдиев и его http://www.chechnya.ru благополучны и здравствуют и по сей день.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 04:34    Заголовок сообщения:

Zakan, взгляните, пожалуйста:
Владимир Зорин: проблемы сепаратизма в Чечне не существует
.
Габи
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Раффаль,
Боюсь Вы несколько неточно формулируете цели Вашего правительства в Чечне...Цель , судя по всему, одна - удержать Чечню в составе Российской федерации. Можно с этим соглашаться или спорить , но давайте называть вещи своими именами.

А по поводу довольно часто , увы, встречающейся попытки сравнить Вашу войну с нашей и российскую армию с ЦАХАЛем - то увольте. Шел человек по улице - увидел другого и решил ограбить. В процессе попытки ограбления убил свою жертву. В то же время шел другой по улице, на него напали, он защищаясь убил. Оба убийцы. Разницу чувствуете?

И последнее...Не надо слово правозащитники ставить в кавычки. Слишким многим мы обязаны этим людям , в частности, нашей возможности спорить и придерживаться разных точек зрения..
.
Диана
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Шел человек по улице - увидел другого и решил ограбить. В процессе попытки ограбления убил свою жертву. В то же время шел другой по улице, на него напали, он защищаясь убил. Оба убийцы. Разницу чувствуете?

Разница есть, только что Вы имеете в виду? Т.е. в Вашем посте 4 действующих субъекта - российская армия, ЦАХАЛ, чеченцы и палестинцы. Кого Вы как расставили в Вашей аллегории?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Раффаль,
Боюсь Вы несколько неточно формулируете цели Вашего правительства в Чечне...Цель , судя по всему, одна - удержать Чечню в составе Российской федерации. Можно с этим соглашаться или спорить , но давайте называть вещи своими именами.

Габи, боюсь - наши с Вами формулировки целей деятельности Российского правительства в Чечне принципиально расходятся. Я не считаю, что "удержать Чечню в составе Российской федерации" - является приоритетной задачей нашего правительства.

Цитата:
И последнее...Не надо слово правозащитники ставить в кавычки. Слишким многим мы обязаны этим людям , в частности, нашей возможности спорить и придерживаться разных точек зрения..

Обратитесь ко вчерашним темам об Amnesty International - узнаете много нового о Ваших (и Вашей страны) "обязанностях" перед этой публикой.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Диана,
Сравнение не мое. Я не приемлю знака равенства между чеченской войной и войной палестинцев против Израиля. А вот те кто, ставят знак равенства - для них действительно российская армия - ЦАХАЛ, чеченские сепаратисты - ХАМАС ( и иже с ними). Но для меня это не так...

Раффаль,

Я не об Эмнести. Эти с позволения сказать деятели еще в советские времена пальцем не шевелили в защиту советских политзаключенных.. Я о российских...Имена сами знаете лучше меня...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 20:15    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Не надо слово правозащитники ставить в кавычки. Слишким многим мы обязаны этим людям , в частности, нашей возможности спорить и придерживаться разных точек зрения..


Мы им не обязаны ничем. Они, убогонькие, думали, что советскую власть свалил их пыл. Но как истые совки, они пренебрегают фактором экономики, который и сыграл решающую роль.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 20:25    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Я не об Эмнести. Эти с позволения сказать деятели еще в советские времена пальцем не шевелили в защиту советских политзаключенных..

Хоть это Вы уже понимаете - спасибо.

Цитата:
Я о российских...Имена сами знаете лучше меня...

Знаю, к сожалению.
Не стану анализировать их деятельность во времена СССР - хотите считать, что они были правы - не возражаю. Но вот дела Ковалёва и иже с ним сейчас я оценивать буду - и оценка эта очень и очень негативная.
.
David
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 20:35    Заголовок сообщения:

По-моему, нужно взрывать дома террористов и в Израиле и в чечне, да хоть в Антарктиде, если там живут семьи террористов, чтобы убийцы знали, что их семьи пострадают. Тогда родители больше будут заботиться о правильном воспитании детей, да и дети, став взрослыми, меньше будут наглеть. Ну а если террористы стреляют из спальни - спальню нужно ликвидировать, это уже не спальня, а огневая точка.

По-моему, в этом случае россияне правы. Ну а если, наконец-то, вышвырнув всю мразь из своего МИДа (даже, если это окажется всё министерство), заявят, что полностью поддерживают борьбу Израиля против палестинских убийц, если перестанут поддерживать иракскую погань, то и совсем будут правы.

Если.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2002 20:45    Заголовок сообщения:

David писал(а):
По-моему, нужно взрывать дома террористов и в Израиле и в чечне, да хоть в Антарктиде, если там живут семьи террористов, чтобы убийцы знали, что их семьи пострадают. Тогда родители больше будут заботиться о правильном воспитании детей, да и дети, став взрослыми, меньше будут наглеть. Ну а если террористы стреляют из спальни - спальню нужно ликвидировать, это уже не спальня, а огневая точка.

И вообще - если мы допускаем конфискацию имущества убийцы в пользу семьи его жертвы - то почему кто-то спорит с правом гос-ва наказывать террористов и таким способом ? icon_pain25.gif

И, кстати, нашему МИДу будет несколько .. э-э .. неудобно осуждать ЦАХАЛ за аналогичные действия.
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 00:42    Заголовок сообщения:

Диана,
Данные переписи населения по Чечне, конечно, сильно завышены. В объяснение приводилось две причины. Во-первых, чеченцы старались засветиться в нескольких местах, как законопослушные граждане. Они надеются, что это им поможет при очередной ликвидации подозрительных. Во-вторых, местная администрация надеется под завышенные цифры населения получить и украсть бОльше федеральных средств.

raffal писал(а):
Ещё и ещё раз - в Чечне идёт полным ходом уничтожение незаконных вооружённых формирований, а к собственно чеченцам особых претензий нет

... кроме факта их существования... cry.gif

David,
Взрывать дома террористов - дело хорошее, конечно. Терроризма от этого, скорее всего, меньше не станет, но на душе как-то легче. А вообще, как показывает исторический опыт, даже расстрел заложников в ответ на терракты не очень эффективен, скорее приводит к ещё большему ожесточению.
© Нету у вас методов против Кольки Сапрыкина... cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 00:46    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):
© Нету у вас методов против Кольки Сапрыкина... cry.gif

Есть - "мертвые не кусаются" ©
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 01:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
И, кстати, нашему МИДу будет несколько .. э-э .. неудобно осуждать ЦАХАЛ за аналогичные действия.


Для рoссийскoгo МИДa ничегo неудoбнoгo не существует -- кaк, впрoчем и для всех других МИДoв. Нo рoссийский нaибoлее слaвен: пoсмoтрите, кaкие трaдиции: Мoлoтoв, Грoмыкo, Шевaрднaдзе, Ибaнoв.

Нo вoт я нaшел пoэзию, пoдхoдящую к теме:

Aллaх велик! Нo ты ему - чужoй.
Oружие держa пoд пaрaнджoй,
К тебе пoдхoдит женщинa, и вoт,
В упoр стреляет женщинa - в живoт.
Oнa дaвaлa клятву нa Кoрaне,
И пoтoму теперь oднoпoлчaне
Несут твoе прoстреленнoе телo
В печaльнo oдинoкий сaмoлет.

Им всем, кaк и тебе, пo девятнaдцaть.
Oни привыкли смерти не бoяться.
Крепчaть oни привыкли oт пoтерь,
Чтoб в oтчий дoм с пoбедoю вернуться.
И в пaмять o тебе oни теперь
Трoйным oдекoлoнoм пoперхнутся
И oтoмстить клянутся...

Aлекцaндр Пoзднякoв, 1991...

И все крепчaют, a нa двoре уже 2003 пoдхoдит...
guitarist.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 03:24    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
И, кстати, нашему МИДу будет несколько .. э-э .. неудобно осуждать ЦАХАЛ за аналогичные действия.

Для рoссийскoгo МИДa ничегo неудoбнoгo не существует -- кaк, впрoчем и для всех других МИДoв.

"Дипломат - это человек, посланный врать, врать и врать в интересах своего государства .." (с) icon_pain25.gif

По теме: http://www.utro.ru/articles/20021106123958109802.shtml - тоже нечто знакомое. В прошлый раз, правда, такую же прыть проявили бельгийцы ..
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 03:40    Заголовок сообщения:

В России хронические проблемы управления всегда усугублялись ретивостью исполнения.Думаю в ближайшее время узнаем ,что за болван не разобрав начальственный пук(Путинское-"Уничтожать будем точечно") громко заорал"Долгия лета".
Если конечно это не тонкая игра чечей по нейтрализации негативного резонанса в мире на "Н-О"
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Диана,
Сравнение не мое. Я не приемлю знака равенства между чеченской войной и войной палестинцев против Израиля.

Дела не в знаках. Я просто не понимаю, что Вы хотели сказать.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 18:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
И вообще - если мы допускаем конфискацию имущества убийцы в пользу семьи его жертвы - то почему кто-то спорит с правом гос-ва наказывать террористов и таким способом ? icon_pain25.gif
И, кстати, нашему МИДу будет несколько .. э-э .. неудобно осуждать ЦАХАЛ за аналогичные действия.

Насчёт взрыва дома, где жила террористка, из последнего "Зеркала":
http://www.rtr-zerkalo.ru/comment.html?id=423#op487
Цитата:
Николай Сванидзе: - Сегодня прошла информация по Интерфаксу, что в Очхой-Мартане в ночь на пятницу взорван дом, в котором проживала одна из террористок, участвовавших в захвате заложников в театральной комплексе на Дубровке. Об этом Интерфаксу сообщил глава администрации Очхой-Мартановского района Шамиль Бураев. По его данным, глубокой ночью вооруженные люди в камуфляжной форме вывели из дома двух женщин и двух детей, погрузили в машину, высадили на значительном расстоянии от дома, а затем взорвали дом. Ваша реакция на это?

Абдул Хаким Султыгов: - Как известно, обычно подобные действия с мирным исходом не приписываются федералам. Понятно, что речь идет о негодовании определенной части людей. Эти действия носят абсолютно незаконный и неадекватный характер. Уже возбуждено уголовное дело, ведется следствие, устанавливаются лица, которые могли это совершить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):

Взрывать дома террористов - дело хорошее, конечно. Терроризма от этого, скорее всего, меньше не станет, но на душе как-то легче.
Спасибо вам большое за Ваше "скорее всего". Без этих слов я был бы вынужден использовать слова , о грубой лжи самоуверенного невежды, а теперь я могу позвулить себе сказать совсем иное.
Уважаемый Обломов! Высказанное Вами предположение о возможной неэффективности использования сноса домов террористов и их семей в качестве антитеррористических мер противоречит фактической действительности. Благодаря применению данной меры в среде семей террористов возникла новая модель отношения и поведения к будущему террористу. В силу расхождения целей у семьи и отдельного её особенно продвинутого члена, семья переходит от поддержки искреннего желания умереть шахидом и попасть в рай, к недопущению такго акта самопожертвования. Из-за недостатка общей культуры идейный разногласия решаются с применением грубого физического насилия семьи над индивидуумом. Известен даже такие вопиющий факт , как превращение главой семейства предполагаемого шахида в реального инвалида с помощью огнестрельного оружия. Конечно - это прискорбный факт. Но защищая интересы мирного населения, крепость семьи и уважение родителей, мы, ИМХО, будем продолжать применение этой эффективной меры воспитания. Надеюсь, что вы присоединитесь к нашей позиции , не вставая со своего дивана.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 11:36    Заголовок сообщения:

Французский спецназ готовится к штурму церкви
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group