Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:36    Заголовок сообщения: Кнессет против "оккупации"

Из 7.40:
Цитата:
"Парламент Израиля сам призывает правительство к прекращению оккупации и началу переговоров с избранным руководством палестинского народа". Резолюцию такого содержания удалось провести вчера в израильском парламенте группе арабских депутатов, которые воспользовались отсутствием на заседании большинства членов Кнессета, сообщает израильская газета Yediot Aharonot. Заседание Кнессета было посвящено теме неудачной работы израильских СМИ в освещении палестинской интифады. Депутат Марина Солодкина (партия "Исраэль ба-Алия"), выступившая с инициативой обсуждения этой темы, предложила записать в резолюции, что израильские СМИ потерпели неудачу в попытках показать то, что она назвала "палестинским террором против Израиля".

Находившиеся в зале арабские депутаты Ахмад ат-Тыби, Талаб ас-Сани, Хашим Махамид и Мухаммед Канаан выступили против предложения депутата Солодкиной. Взамен они поставили на голосование свою формулировку. При поддержке председательствовавшего на заседании депутата Абдель Малика Дахамиши она была утверждена большинством голосов (5 против 3) в качестве резолюции.

В итоговом заявлении заседания говорится: "Кнессет констатирует, что речь идет не об информационной проблеме, а о проблеме кошмарной для палестинского народа оккупации. Кнессет призывает правительство положить конец оккупации и начать переговоры с избранными руководителями палестинского народа". После заседания Ахмад ат-Тыби выразил удовлетворение по поводу "активности" арабских депутатов Кнессета, которые "даже в период внутрипартийных выборов и поста в месяц Рамадан не пренебрегают своими парламентскими обязанностями и способны на такие достижения – хотя бы только символические".


8 депутатов на заседании Кнессета. Явка, однако.
А нам вообще нужны депутаты, выборы и прочая чушь?

Харазов!
Где был Либерман во время заседания Кнессета?

Цинкер!
Каким важным делом заняты Вы и Бронфман в рабочее время?

Эльман!
beer.gif
 
.
Yan
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:41    Заголовок сообщения: Re: Кнессет против "оккупации"

Meshulash писал(а):
Из 7.40:
Цитата:
"Парламент Израиля сам призывает правительство к прекращению оккупации и началу переговоров с избранным руководством палестинского народа". Резолюцию такого содержания удалось провести вчера в израильском парламенте группе арабских депутатов, которые воспользовались отсутствием на заседании большинства членов Кнессета, сообщает израильская газета Yediot Aharonot. Заседание Кнессета было посвящено теме неудачной работы израильских СМИ в освещении палестинской интифады. Депутат Марина Солодкина (партия "Исраэль ба-Алия"), выступившая с инициативой обсуждения этой темы, предложила записать в резолюции, что израильские СМИ потерпели неудачу в попытках показать то, что она назвала "палестинским террором против Израиля".

Находившиеся в зале арабские депутаты Ахмад ат-Тыби, Талаб ас-Сани, Хашим Махамид и Мухаммед Канаан выступили против предложения депутата Солодкиной. Взамен они поставили на голосование свою формулировку. При поддержке председательствовавшего на заседании депутата Абдель Малика Дахамиши она была утверждена большинством голосов (5 против 3) в качестве резолюции.

В итоговом заявлении заседания говорится: "Кнессет констатирует, что речь идет не об информационной проблеме, а о проблеме кошмарной для палестинского народа оккупации. Кнессет призывает правительство положить конец оккупации и начать переговоры с избранными руководителями палестинского народа". После заседания Ахмад ат-Тыби выразил удовлетворение по поводу "активности" арабских депутатов Кнессета, которые "даже в период внутрипартийных выборов и поста в месяц Рамадан не пренебрегают своими парламентскими обязанностями и способны на такие достижения – хотя бы только символические".


8 депутатов на заседании Кнессета. Явка, однако.
А нам вообще нужны депутаты, выборы и прочая чушь?

Харазов!
Где был Либерман во время заседания Кнессета?

Цинкер!
Каким важным делом заняты Вы и Бронфман в рабочее время?

Эльман!
beer.gif


Не понял. А что в Кнессете не должно быть минимального кворума для принятия решений ?!
С ума сойти можно cry.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Либерман, Щаранский, Эдельштейн, Браиловский, Ландвер вчера праздновали открытие канала "Исраель +". Если б они лучше выполняли депутатские обязанности, позорная резолюция не прошла бы.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Кнессет уже несколько лет не являеться повседневной трибуной еврейского депутата,там уже давно правят бал арабы,а если иногда залётный еврей и попытаеться чего то вякнуть то его моментально засвистывают и даже если он премьер!
Слушать подано!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Либерман, Щаранский, Эдельштейн, Браиловский, Ландвер вчера праздновали открытие канала "Исраель +". Если б они лучше выполняли депутатские обязанности, позорная резолюция не прошла бы.


Ну-у... Если бы последние двое находились в присутствии и закон не прошёл бы, то было бы это явно не благодаря, но вопреки... И вообще, если большинство еврейской части кнессета за расформирование государства Израиль (какими бы намерениями всё это ни прикрывалось, вроде там "необходимости прислушаться к...", "учитывать n-ную сторону" и прочая) - такой итог вполне логичен.

З.Ы. А сама-то Бург как голосовал?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
З.Ы. А сама-то Бург как голосовал?

Сама Бург отсутствовало. Вместо них Абдель Малика Дахамиши председательствовали-сь.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Спасатель писал(а):
З.Ы. А сама-то Бург как голосовал?

Сама Бург отсутствовало. Вместо них Абдель Малика Дахамиши председательствовали-сь.


Извините, описка случилась. Так сказать, в текст всралась очепятка kard.gif

А кто вообще голосовал-то? icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:18    Заголовок сообщения:

По арифметике, "за" были указанные пять арабов, а против Солодкина и еще двое. "Бардак в стране" (с)(анекдот).

А это было заранее запланированное обсуждение? Не могла же Солодкина начать его в такой компании?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
А кто вообще голосовал-то? icon_pain25.gif

5 арабов и Солодкина с пристяжными.
Оригинал здесь:
http://www.arabynet.com/SITE/TEMPLATE/DOC_VIEW.asp?did=37983
kard.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Вывод - как у Бродского по поводу Евтушенко и колхозов.

Если "Кнессет" - против, то я "за". А заодно против "Кнессета".

В бейт-кнессет хотя бы миньян нужен.

А тут - метла. Или пылесос.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Мне понраивлся вывод на сайте http://www.evrey.com :
"Однако реальность такова, что не придется удивляться, если еврейские депутаты Кнессета будут вынуждены, покидая зал пленарных заседаний, оставлять "дежурное" количество депутатов. Для того чтобы арабским коллегам не вздумалось от имени Кнессета принять еще какое-либо постановление, например, в поддержку справедливого дела Саддама Хусейна."

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#131
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Дармоеды. Ещё раз такое повторится, начну за арабские списки голосовать. Они хоть свою зарплату отрабатывают, а наши "представители" мои налоги в это время по кабакам прокручивают.
.
Андрей Харазов
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 17:22    Заголовок сообщения: Re: Кнессет против "оккупации"

Meshulash писал(а):
8 депутатов на заседании Кнессета. Явка, однако.
А нам вообще нужны депутаты, выборы и прочая чушь?

Харазов!
Где был Либерман во время заседания Кнессета?


В обязанности депутатов не входит постоянное присутствие на пленарном заседании. Помимо этого, у депутатов еще немало работы. Вчера в 8:30 утра в помещении НДИ началось заседание нашей фракции, посвященное предвыборным вопросам и закончилось в 13.30. Затем депутаты поехали в Кнессет. В Кнессете они находились до 16.45, потом разъехались по своим партиям на заседания секретариатов, на которых утверждался совместный список. В 19:30 Либерман выехал в студию Неве-Илан на съемки "Исраэль плюс". Там он оставался до 21.00. Что он делал потом - не знаю.

Тема, вынесенная на повестку дня Мариной Солодкиной, нужная и важная, однако когда выносишь на повестку дня подобную тему, необходимо заручиться поддержкой сторонников и позаботиться, чтобы обеспечить себе большинство. Когда мы выносили на повестку дня тему об отмене соглашений Осло, мы позаботились о том, чтобы в зале сидели не только арабы и чтобы эту тему не превратили в цирк. Однако темы, вынесенные на повестку дня, практического значения почти не имеют, поскольку переходят в комиссии на дальнейшее обсуждение - это их единственный практический смысл. Поэтому депутаты, начинающие рабочий день в семь утра, не могут каждый день оставаться до 9-10 вечера, чтобы выслушивать все темы, вынесенные на повестку дня. Они голосуют по важнейшим вопросам, которые обсуждаются в первые часы пленарного заседания (оно начинается в 16.00) и часам к 7-8 большинство разъезжается. Отстаются только те, кто заинтересован участвовать в тех или иных пунктах повестки дня. Арабы увидели, что остались в большинстве, и воспользовались моментом, чтобы вставить что-то от себя. Никакого практического значения это не имеет. Все равно Кнессет сегодня кончил работу и ни одна комиссия их предложение уже обсуждать не будет, ни до выборов, ни после. А если бы и обсуждала - все равно оно бы провалилось. А предлагать каждый имеет право все, что хочет.
Но случаются вещи покурьезней. Как-то депутаты от ортодоксов, находясь в большинстве, внесли в МЕРЕЦовский закон, кажется, об обязательном соблюдении школьной программы, пункт о том, что во всех школах, даже арабских, обязаны изучать Тору. И МЕРЕЦовский депутат беспомощно смотрел, как эту поправку утверждают. Это было, конечно, в первом чтении. Потом эту поправку все-таки выкинули.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 17:56    Заголовок сообщения: Re: Кнессет против "оккупации"

Андрей Харазов писал(а):
Арабы увидели, что остались в большинстве, и воспользовались моментом, чтобы вставить что-то от себя.

Стало быть в обсуждении темы Солодкиной об отражении интифады в СМИ арабские депутаты заинтересованы были, а еврейские - нет?
Цитата:
Никакого практического значения это не имеет. Все равно Кнессет сегодня кончил работу и ни одна комиссия их предложение уже обсуждать не будет, ни до выборов, ни после. А если бы и обсуждала - все равно оно бы провалилось. А предлагать каждый имеет право все, что хочет.

Не скажите. Сегодня эта резолюция прошла по всем каналам. Кроме, насколько я знаю, израильских.
Цитата:
Но случаются вещи покурьезней...

Вы говорите о законе. А в данном случае речь идет о резолюции, которая, насколько я понимаю, ни в какие комиссии не идет.
.
Андрей Харазов
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Арабы каждый вечер сидят до самого конца - ловят моменты. Кстати, наши депутаты всегда остаются до конца - те, кто может. Обычно это Ури Ариэль, Цви Гендель, Штерн, Нудельман и Чита. Если включите телевизор часов в девять - так там они, арабы и пара человек из ШАСа. Обычный расклад. Вчера вечером наши все были заняты в своих партиях. Но депутат, действительно заинтересованный, в том, чтобы его предложение по повестке дня было принято, не станет предлагать его в присутствии большинства заведомых противников, а снимет с повестки дня, либо позаботится заранее о присутствии еврейского большинства. Кстати, я так и не нашел в системе Кнессета ни формулировки этой резолюции, ни отчета о голосовании. Стенограмма протокола вчерашнего заседания обрывается на речи Мухаммада Кнаана, произнесенной по-арабски - на что он имеет право по закону. Ни голосования, ни формулировки резолюции я в протоколе не нашел. Если кто хочет - могу выслать файл в "Ворде" с последней частью протокола. Даже если они сумели вопреки протоколу превратить тему, вынесенную на повестку дня, в резолюцию, что сомнительно (в Кнессете жестко следят за повесткой дня и соответствием заявленных пунктов их реальному наполнению), то резолюция эта не имеет официального значения. Примерно с таким же успехом один депутат может написать на бланке Кнессета какую-нибудь резолюцию, поставить свою подпись и раздуть шум на весь мир, если есть возможность. Досадно, конечно, что такое случилось, но в последние дни работы Кнессета, когда все заняты предвыборной подготовкой, арабы поймали момент. Вынесли большинством в пять голосов рекоменацию уже практически распущенного Кнессета доживающему последние дни правительству.
Если заседание ведет араб, и арабы твердо решили остаться в большинстве, им это удастся. Они могут растянуть заседание хоть до утра. Их в Кнессете десять человек, и важно не присутствие других депутатов, а отсутствие у них возможности провести решения в рамках намеченной повестки дня. Если перед тобой сидит большинство арабов - зачем же выдвигать на обсуждение тему, которые они заведомо провалят? Так делал, кстати, Томи Лапид - когда правительство принимало принципиальное решение не проводить законы, стоящие денег, поскольку бюджет был ограничен, он выдвигал законы о бесплатном образовании, а потом кричал, что все предали студентов. Когда же это решение отменялось, он подобных законов почему-то не выдвигал.
До сих пор арабам этого не удавалось, поскольку их повадки прекрасно известны и их либо нейтрализовали присутствием, либо просто оставляли вариться в собственном соку с оконченной повесткой дня - пусть обсуждают что хотят в свободных прениях. Марина Солодкина зачем-то решила пометать перед ними бисер, когда у них была формальная возможность вносить поправки. Надеюсь, что больше им этого не удастся.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Андрей Харазов!
Спасибо.
То, что Солодкина сделала глупость - понятно. Не первый раз.

На сайте Кнессета я тоже не нашел упоминаний об этой резолюции. Ссылка на источник на арабском языке я уже приводил. Перевод на русский взят из http://www.sem40.ru со ссылкой на http://www.newsru.com.

Кто еще был на заседании, кроме 5-ти арабов и Солодкиной?
.
Андрей Харазов
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Андрей Харазов!
Спасибо.
То, что Солодкина сделала глупость - понятно. Не первый раз.

На сайте Кнессета я тоже не нашел упоминаний об этой резолюции. Ссылка на источник на арабском языке я уже приводил. Перевод на русский взят из http://www.sem40.ru со ссылкой на http://www.newsru.com.

Кто еще был на заседании, кроме 5-ти арабов и Солодкиной?


Я все-таки нашел текст резолюции и протоколы. Формально это - резолюция Кнессета по обсуждаемой теме. Хоть никакого практического значения она не имеет, но, конечно, обидно. В зале, судя по всему, был противовес - за проект резолюции Солодкиной проголосовало 5 человек, и 5 против. По уставу это значит, что она не принята. За резолюцию арабов проголосовали 5 человек, а вот против почему-то только 3. Вопреки обычному порядку, согласно которому на голосование первой выносится проект резолюции инициатора темы, Дахамше вынес первой на голосование проект резолюции арабов. Очевидно, поэтому пара депутатов не успела вовремя войти в зал. Если бы успели - у арабов был бы тот же результат. В зале при голосовании поправки арабов, судя по протоколу, присутствовали еще Томи Лапид и Нисим Зеэв (ШАС). А ко второму голосованию, через несколько секунд после первого, подоспел Моше Гафни из "Яхадут ха-Тора" и еще кто-то из тех, кто проголосовал за вариант Солодкиной (по протоколу непонятно). Но это уже было бесполезно - пять на пять. Однако они могли бы провалить резолюцию арабов такой же ничьей, если бы подоспели раньше. Я не уверен, что это по правилам - выносить первой на голосование вариант, принадлежащий не инициатору темы, но вряд ли кто-то будет разбираться - это стандартная "ходаат сикум", какие каждый день принимают десятками по различным темам, вынесенным на повестку дня, и в последний день Кнессета, график которого разбит по секундам, никто этим заниматься не станет. Тем более, что председателю Кнессета эта поправка, скорее всего, по душе. А потом - выборы, и новый Кнессет. Так что арабы напоследок сумели морально подгадить.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 20:00    Заголовок сообщения:

Андрей Харазов!
Ясно. Большое спасибо. Печально все это...
.
Андрей Харазов
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Печально, но не смертельно. Надеюсь, что в следующем Кнессете таких сбоев не будет. А пока мы тут писали, закончилось последнее заседание Кнессета 15-го созыва. Закрыли эту каденцию 4 депутата, оставшиеся к этому моменту в зале - спикер Кнессета Авраам Бург, министр юстиции Меир Шитрит, депутаты Юрий Штерн и Михаил Нудельман. Кнессет пустеет, лампы выключают, пойду домой и я.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group