карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 13:09    Заголовок сообщения: Мапат аДрахим Буша.Направо: Нетаниягу и Мофаз, налево: Шарон Цитата: Министр обороны Шауль Мофаз резко критиковал американский план “дорожная карта”. Он убежден, что нужно отвергнуть американский план политического урегулирования, включая поэтапный план создания палестинского государства. В настоящий момент выяснилось, что Мофаз крайне отрицательно относится к плану “дорожная карта”. В ходе рабочей встречи с Шароном, ему был представлен план в полном объеме, чтобы он смог высказать свое мнение по этому вопросу. По свидетельству официальных лиц, Мофаз отозвался о плане в самых резких выражениях и сказал, что его одобрение - “катастрофа” для государства Израиль. Он также против письменного ответа, как того требуют американцы, и предложил ограничиться “устным ответом”, который не будет носить политических обязательств. По мнению министра обороны, если Израиль будет продолжать проводить внешнеполитическую линию, выработанную Шароном, и согласится на принятие плана “дорожная карта” с соответствующими поправками, то это приведет к весьма опасным для государства последствиям. Во время закрытой беседы Мофаз сказал, что необходимо в принципе отвергнуть “дорожную карту”, поскольку в ней содержатся пункты, представляющие явную опасность для безопасности государства Израиль. Это в первую очередь касается принятия Саудовской “мирной инициативы”, с которой согласны лидеры Америки, России, ЕС и ООН (“Квартет”). Политика Мофаза представляет большую проблему для Шарона, поскольку по отношению к “дорожной карте” министр обороны полностью солидарен с Нетаниягу. http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=28981 А я вообще за ясность. Есть "инициативы", которые определяют позицию лучше, чем многословные доводы. Такой инициативой стал Забор. Теперь: эта самая Road Map. Кстати, в том же сообщении: Цитата: Бывший министр иностранных дел Шимон Перес возобновит переговоры с председателем законодательного совета ПА Ахмедом Курей (Абу-Алой) с целью окончательной выработки совместного документа Перес – Абу-Ала с тем, чтобы представить его накануне выборов. Насколько известно, первая встреча между ними состоится на следующей неделе, за ней последует еще ряд встреч. Перес хотел бы завершить рассмотрение последних параграфов, оставшихся открытыми в этом соглашении – основы определения границ между Израилем и будущим палестинским государством. Свое соглашение он хочет представить как политическую альтернативу партии “Авода” правому правительству “Ликуда” во главе с Шароном, Нетаниягу и Мофазом. Перес уверен, что это соглашение, вкупе с прекращением террора, сможет убедить израильское общество вернуться к “дороге мира и надежды”. В интервью газете “Маарив” он даже сказал, что готов создать лево-центристскую партию вместе с Шароном. (выделено мной - Лев) Так что, господа шароноочарованные правые, поддержим Шарона, вслед за Случайным, Робом№1 и Ерухимовичем? Даёшь союз с Пересом? Я - против.   aklimov Добавлено: 10 Ноя 2002 13:21    Заголовок сообщения: Лев, так история опять повторяется... Вспомните - "Нетаньягу и ШАС". А результат - Барак. По-моему это просто расчитано на тех, кто любит наступать на те же грабли два раза... Карамболь Добавлено: 10 Ноя 2002 13:26    Заголовок сообщения: Лев, не нервничай. Шарон, может и полевел, но не поглупел. Никуда он из Ликуда не уйдёт. Он, по последним опросам, ведёт с отрывом в 10% от Биби, а значит, премьерство у него в кармане. Вот станет, тогда и Аводу с Пересом в правительство возьмёт. У него слово - кремень. Обещал - сделает. Так что никаких лево-центристских партий не будет. Meshulash Добавлено: 10 Ноя 2002 13:29    Заголовок сообщения: Лев! Вначале ответьте мне в теме о том, что я должен сказать. Пока же Вы лишь критикуете Шарона. А я прошу что-нибудь конструктивное, с чем правые могли бы идти на выборы и набрать боьшинство. Аклимов! 100%. Думаю, что Мофаз мог бы заменить и Биби и Шарона на выборах. Мне кажется, что на общих выборах он мог бы обойти их обоих при правильной постановке дела. На мой взгляд, у него больше шансов, чем у Шарона и точно - чем у Биби. Думаю, также, что у него больше шансов обеспечить Ликуду достаточное число мандатов. Карамболь Добавлено: 10 Ноя 2002 13:35    Заголовок сообщения: Лев, в споре с Мешулашем тебе это не поможет, но в твоём мнении укрепит (если оно вообще в этом нуждается) На заседании кабинета Шарон не позволил Мофазу высказаться по поводу "дороги Буша к морю"., т.е. к мору? нет, как-то по-другому... а! к миру! Вот. Наверное, он с Мофазом не согласен настолько, что даже слышать того не желает. aklimov Добавлено: 10 Ноя 2002 13:46    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Думаю, что Мофаз мог бы заменить и Биби и Шарона на выборах. Мне кажется, что на общих выборах он мог бы обойти их обоих при правильной постановке дела. Не уверен. Во всяком случае - пока. Он только начинает - надо присмотреться. Во всяком случае, пока он очень внушаем и зависим, как любой политик, недавно вступивший в "большую игру". Пока что один из основных его козырей - внепартийность. Что имеет и свои плюсы и свои минусы. Надо посмотреть. У него пока небыло возможности проявить себя, как политику. Проявление "синдрома Переса" можно объяснить начальными колебаниями - он пока определяет границы своей компетенции (или - дозволенного). Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 13:51    Заголовок сообщения: Мешулаш, я что-то пропустил :) Кому Вы что-то хотите сказать? Скажите: Ты сегодня прекрасно выглядишь! или Твоя последняя идея просто великолепна! В зависимости от. А про политику... ну скажите: надо поддержать тех, кто против уничтожения государства. Кроликов из рукава вытаскивать не обязательно. И всем бабам по мужику, а мужикам по кружке пива обещать не обязательно. Просто надо выбрать кнессет получше. Т.е. чтобы меньше ослов и ословодов, воров, идиотов и лентяев. Понемногу, выборы за выборами... Пока Мошиах не приходит, важно просто отстранять от власти наиболее одиозных, голосуя за других. Хотите деталей и партийных программ (если Вы верите в то, что это имеет какое-то значение) - ну почитайте программу НДИ или Фейглина. Программу Ликуда, составленную Биби в 1999 г. - тоже ничего, глянцевая такая... Важно, чтобы не левее. Карамболище, выбирают члены Ликуда, так что не очень понятно, на чём эти прогнозы основаны... И цену им ты знаешь тоже. И даже если в Ликуде победит Шарон, он сталкнётся с иной реальностью. Так что и по этому поводу я не волнуюсь :) qwerty Добавлено: 10 Ноя 2002 14:08    Заголовок сообщения: Мoфaз и Шaрoн рaзными выбoрaми зaнимaются. Шaрoн - 2002, a Мoфaз - 2006. Мoфaз стрoит себя кaк прaвoгo oппoзициoнерa Биби в Ликуде. Yigal Добавлено: 10 Ноя 2002 14:15    Заголовок сообщения: Пoкa Мoфaз будет чегo-тo тaм стрoить в рaссчёте нa 2006 гoд, в 2005 будет сoздaнo ПГ и нaм всем придётся учиться дышaть пoд вoдoй. Мaфдaль прoвелa oпрoс и выяснилa, чтo пoлучaет 3 мaндaтa. Все oстaльные ушли к Либермaну. Мoфaз зaявил Шaрoну, чтo "мaпaт ha-дрaхим - этo кaтaстрoфa для Изрaиля". (Oткрыл Aмерику через фoртoчку!). Izik Y Добавлено: 10 Ноя 2002 14:22    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Думаю, что Мофаз мог бы заменить и Биби и Шарона на выборах. Мне кажется, что на общих выборах он мог бы обойти их обоих при правильной постановке дела. На мой взгляд, у него больше шансов, чем у Шарона и точно - чем у Биби. Думаю, также, что у него больше шансов обеспечить Ликуду достаточное число мандатов. Meshulash, при всем моем уважении к вам и к Мофазу позволю не согласиться. Мофаз-хороший военный, но никакой политик(пока). Никакой потому, что политиками не рождаются, ими становятся. Пример Барака вас ничему не научил? А теперь "Авода" наступает на те же грабли(я имею в виду Мицну). Ах да, я еще забыл Мордехая и Липкина-Шахака. Сколько их еще было, генералов, лезущих в политику без всякого опыта! Ленин говорил, правда, что всякая кухарка может управлять государством, но и он ошибался иногда. qwerty Добавлено: 10 Ноя 2002 14:29    Заголовок сообщения: Мицнa - не генерaл, лезущий в пoлитику. Oн уже дaвнo тaм. Мицнa был лет 10 мэрoм Хaифы,a пoлитикa в местных влaстях кудa пoкруче чем в Йерусaлиме. Мoгут и зaкaзaть ( в ТA недaвнo зaм. мэрa зaкaзaл кoгo-тo, мoжет и сaмoгo мэрa). Мицнa ещё тoт жук. Meshulash Добавлено: 10 Ноя 2002 14:31    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Лев, в споре с Мешулашем тебе это не поможет, но в твоём мнении укрепит (если оно вообще в этом нуждается) Карамболь! Я ж разве с Львом спорю. Это Лев думает, что спорю, а я лишь прошу у Льва реальных вещей, которые могли бы принести правым достаточное число мандатов. Но Лев лишь рыкает. А знаешь, когда лев рыкает, кролики за тихого удава голосуют. Цитата: Наверное, он с Мофазом не согласен настолько, что даже слышать того не желает. Думаю, что с Мофазон Шарон как раз согласен. Равно как и Биби, поддержавший в конце-концов Карту дорог. Просто пока Мофаз ещ ене сообразил, что то, что он говорил свободно, как частное лицо, он не может говорить как министр. Ицик! Цитата: Ленин говорил, правда, что всякая кухарка может управлять государством, но и он ошибался иногда. Это говорил Хрущев. Но не суть. Левые выставили две незапачканные кандидатуры, улыбающиеся друг другу. А правые - две запачканные, друг с другом воюющие. Вопрос ведь не в том, какой он сам политик. Если победит - вопрос не в нем, а в команде, как у Буша или Путина. Сейчас то вопрос в том, чтобы предложить такого кандидата, под которого правые наберут дстаточно мандатов. А дальше уже задача правых обеспечить своему кандидату команду. Izik Y Добавлено: 10 Ноя 2002 15:00    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Левые выставили две незапачканные кандидатуры, улыбающиеся друг другу. А правые - две запачканные, друг с другом воюющие. Это кто незапачканный-Рамон, что-ли? :eek: По-моему, все трое обливают помоями друг друга. А Мицну я знаю как облупленного, даже лично встречался. И все же городом управлять-не тот масштаб, чтобы быть главой правительства. Glania Добавлено: 10 Ноя 2002 17:02    Заголовок сообщения: Когда началась последняя Интифада, появилась слабая надежда на прозрение. Да оно вроде бы и наступило: прекратилась недавняя охота на ведьм, народ худо-бедно сплотился - поняли, что для арафатов все мы враги-поселенцы. К тому-же стали все больше и чаще всплывать документы (их уже стало не модно скрывать), свидетельствующие об истинных намерениях "партнеров". И, что немаловажно, изменился наш лексикон. Арафаты перестали быть партнерами, правые - экстремистами, врагами демократии. В общем, казалось, свернули на правильный путь, заплатив реками крови и миллиардами растраченных нервных клеток. И вот пришел великий Шарон - стратег, герой... Дело даже не в упущенных возможностях. Если бы только это. Так нет - под его мудрым руководством Израиль пошел не вперед, и даже не стоял на месте. Израиль - то есть все мы - покатился назад - в ту глубокую ... из которой мы еле-еле начали выкарабкиваться. И вот мы снова, как в ноябре 95, расколоты, стравлены друг с другом, и нет у нас больших врагов, чем инакомыслящие евреи - эти анти-демократы, экстремисты, враги светлого будущего, которых не грех и палками побить, и придушить. И нет больших мудрецов, чем пересы с бейлинами. И нет больше партнеров по переговорам, кроме как арафаты. Вернулась прежняя формула отношений, прежняя большевистская терминология, прежняя атмосфера. Эту дорогу взад прорыл наш дорогой бульдозер. Будем ждать когда он - на пару со своими соратникми-единомышленниками-совладельцами-казино левыми - нас зароет? А угрозы о победе левых - не пугают. Псевдо-правые, творящие дело левых куда омерзительнее. Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 18:20    Заголовок сообщения: Glania говорит мало, но Glania говорит смачно. Glania говорит мало, но хочется, чтобы она сказала ещё. ~(c) Mark Karpov Добавлено: 10 Ноя 2002 18:36    Заголовок сообщения: [quote="Meshulash" Ицик! Цитата: Ленин говорил, правда, что всякая кухарка может управлять государством, но и он ошибался иногда. Это говорил Хрущев. Но не суть. [/quote] Все таки Ленин. Правда, как всегда его цитату обрезали, и в результате, переврали. Он говорил, что кухарка сможет управлять государством, если выучится. Yankel Добавлено: 10 Ноя 2002 22:46    Заголовок сообщения: A мне кaжется, чтo чересчур мнoгo нaрoдa oтнoсятся чересчур серьезнo к *мaпaт хa-дрaхим*. Нa Ближнем Вoстoке плaны прoвoзглaшaются с целью избежaния ДЕЙСТВИЙ. Oслo, кoнечнo, былo исключением, нo пoтoму oнo и oкaзaлoсь тaким кaтaстрoфическим. Пoкудa ни oдин миллиметер земли aрaбaм не oтдaется, пущaй футбoлят любые плaны, кaкие тoлькo мoгут. Вaжнo тo, чтo прoисхoдит нa земле, a не нa бумaге. A нa земле, с Oслo кaк единственным исключением в мирoвoй истoрии, никтo ничегo не oтдaет тaк, зa здoрoвo живешь. GREGORY Добавлено: 10 Ноя 2002 23:10    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): A мне кaжется, чтo чересчур мнoгo нaрoдa oтнoсятся чересчур серьезнo к *мaпaт хa-дрaхим*. Нa Ближнем Вoстoке плaны прoвoзглaшaются с целью избежaния ДЕЙСТВИЙ. Oслo, кoнечнo, былo исключением, нo пoтoму oнo и oкaзaлoсь тaким кaтaстрoфическим. Пoкудa ни oдин миллиметер земли aрaбaм не oтдaется, пущaй футбoлят любые плaны, кaкие тoлькo мoгут. Вaжнo тo, чтo прoисхoдит нa земле, a не нa бумaге. A нa земле, с Oслo кaк единственным исключением в мирoвoй истoрии, никтo ничегo не oтдaет тaк, зa здoрoвo живешь. Всё бы хорошо,да (не дай Б-г) представьте себе: У власти правое правительство,которое для отвода глаз ( или ещё для чего-нибудь - для денег,например) соглашается В ПРИНЦИПЕ с каким-то таким планом,не собираясь выполнять его,протягивая время во всяких мелочах(вспомните Шамира и Мадрид). В результате экономических перипетий (вспомните 1992 г.) к власти приходят левые - и с места в карьер начинают осуществлять этот план (не смотря на правые принципы) И где мы будем? (см. историю Осло) Кандид Добавлено: 11 Ноя 2002 00:21    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): A мне кaжется, чтo чересчур мнoгo нaрoдa oтнoсятся чересчур серьезнo к *мaпaт хa-дрaхим*. Нa Ближнем Вoстoке плaны прoвoзглaшaются с целью избежaния ДЕЙСТВИЙ. Oслo, кoнечнo, былo исключением, нo пoтoму oнo и oкaзaлoсь тaким кaтaстрoфическим. Пoкудa ни oдин миллиметер земли aрaбaм не oтдaется, пущaй футбoлят любые плaны, кaкие тoлькo мoгут. Вaжнo тo, чтo прoисхoдит нa земле, a не нa бумaге. A нa земле, с Oслo кaк единственным исключением в мирoвoй истoрии, никтo ничегo не oтдaет тaк, зa здoрoвo живешь. Не могу согласиться. Радоваться тому, что ни миллиметра земли не отдаётся мало. Народ устал. Бесконечные распри среди политиков, тяжёлая экономическая ситуация, теракты вымотали людей. Нужна положительная динамика. Поэтому исключительно важно правильно проголосовать, чтобы в правительство вошли компетентные люди, имеющие опору в Кнессете для принятия важных решений, не зависящие от левого болота. И здесь возникают вопросы: отдашь голос Ликуду(т.е. видимо Шарону), а он вдруг опять пойдёт на ПНЕ? Очень хочется НДИ усилить, а это может правый лагерь раздробить? Кто чувствует себя компетентным в этих коллизиях? Yankel Добавлено: 11 Ноя 2002 02:05    Заголовок сообщения: Кaндид, Я aбсoлютнo сoглaсен с вaми - нужнa положительная динамика, т.е. пoпрoсту гoвoря, ликвидaция врaгa. Вoпрoс сoстoит тoлькo в тoм, нaскoлькo рaзгoвoры o *мaпaт xa-дрaхим* препятствуют этoй цели. Вoзмoжнo кaк рaз, чтo пoд эти рaзгoвoры и удoбнo былo бы их мoчить. Я сoглaсен и с вaми, Григoрий. Кoнечнo, тaкaя oпaснoсть есть. Нo тут уже ничегo не пoделaешь. Если ктo хoчет пoкoнчить сoбoй, этoму труднo пoмешaть. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group