Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Шарон ночью (почему ночью? ) побывал у президента и сказал, что выборы неотвратимы.
Ждем в течение часа обьявления президента о досрочных выборах.
В 10-30 пресс-конференция Шарона.

Якoв, этo будут услoвнo дoсрoчные выбoры, пoскoльку дo oчередныx выбoрoв меньше гoдa.

Чтo ж, пoследние двaдцaть пять лет все выбoры в Кнессет прoвoдились дoсрoчнo (исключaя выбoры в Двенaдцaтый Кнессет - 1988 гoд).

Стало быть, я проиграл три шишии пива. Блин, идиоты.

Пока наши придурки играют в свои игры, выборы-шмыборы, арабье продолжает нас взрывать.

Судя по разборкам среди правых, боюсь, что следующие выборы могут выйграть рамоны с мицнами. тогда то, что было в последние 2 года покажется нам легким сном

Только вчера в другой теме я писал, что в случае досрочных выборов арафатия прекратит теракты для того, чтобы у нас пришли левые.
Ночью Шарон говорил с Президентом, а в рано утором Арафат запретил ФАТХу открывать огонь вне зависимости от ситуации:
http://www.mignews.com/news/politic/world/051102_73809_03711.html
Ну все ведь очевидно. Неужели такие простые вещи не понятны Биби и Либерману?

Опросы показывают победу правых, и мне не кажется, что у левых есть реальные шансы.

Вопрос в другом: что с точки зрения Либермана изменится после выборов? Отвечаю: ничего. Наоборот, ЛИКУД укрепится, ему не будет столь важна поддержка Ихуд Леуми, еще на дай Бог снова на ПНЕ пойдут, в котором на сей раз смогут заправлять гораздо уверенней. Причем неважно, кто будет премьером: Шарон или Биби. У Либермана исчезнет реальный шанс влиять на политику государства.

Cаша, никто не знает, что будет после выборов. Мне кажется, что если в Ликуде победит Нетаниягу, то он предпочтет Либермана Аводе. А Шарон-наоборот.

Будет Нетаниягу - будет правое правительство. Без Аводы. Он уже 2 года об этом говорит. И Либерман будет иметь вес.
Будет Шарон - будет ПНЕ, в котором вес Аводы резко уменьшится - от них ничего не будет зависеть.
И, кстати, кто сказал, что Мицна согласится быть в правительстве Шарона?

Вчера Авода, Шинуй и МЕРЕЦ согласовали день выборов 11 марта.
Сегодня комментаторы говорят о 4 февраля.

А терракты - к сожалению будут.

Одна проблема - праймериз в Аводе через 2 недели и они будут отмоболизованы под руководством Мицны.
А в Ликуде отмобилизуются позже.
Весь Ликуд сейчас обьединен одним желанием - чтобы Нетаниягу и Шарон после праймериз шли вместе. И в предвыборной компании, и после выборов.

Яков, помнишь наш спор в последние месяцы правления Барака? Я тогда доказывал, что ничего существенно не изменится. То же самое я считаю и сейчас.

Предположим, Нетаньягу становится премьер-министром. Тот, кто надеется, что через неделю после этого Арафат будет изгнан, соглашения Осло официально расторгнутыми, а Автономия - низложенной, будет разочарован.

Продолжится примерно та же политика, что и сейчас. Возможно, та же самая практическая политика будет подкреплена слегка другой риторикой. И то не уверен - помнит ли сейчас кто-то, как Шарон, будучи лидером оппозиции, призвал молодежь Иудеи и Шомрона захватывать холмы?

Анекдот о разнице между теорией и практикой все знают?

Сейчас будет обьявлено об отставке правительства, через 2 дня она вступает в силу, и до выборов должно пройти не более 90 дней и должно быть во вторник.
То есть 4 февраля.

А что с бюджетом? ??????????????????//

Пальмах, прекратите писать болдом или я буду удалять Ваши посты.

В речи Шарона мне нравятся две вещи:
1. Он обвинил в падении правительства именно Аводу, и почти не касался Либермана.
2. Он снова предложил Нетаниягу войти во временное правительство - таким образом, он выполнил основное условие Нетаниягу.
Я думаю, Нетаниягу должен войти и уже внутри правитеольства бороться за остальные свои требования.

Давайте подождем окончательного решения.
В любом случае -- алевай!

Среди всего того д...ма, которое обрушивалось на мои уши и мозг со стороны СМИ, это самое радостное известие.
И давайте готовиться, готовиться серьезно! И давайте не дадим никаких шансов левым на предстоящих выборах!

PS. В Тель-Авиве сейчас гроза, гремит гром, идет дождь.

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=304111&path=22

Борь, если Вы начали уже читать на иврите почитайте хотя бы первый ответ под текстом. И с другой стороны люди уверены, что эти перевыборы на их пользу.
Так что подождите 3 месяца радоваться, а ?

Тут по второму каналу ИТВ один истеричный член одной из Партий Лёгкого Поведения под названием МАФДАЛ заявил следующее:
"Правые экстремисты с треском провалились и народ должен с ними за это расквитаться".
Ути пуся ты наша. То что это правительство ведет государство в пропасть, то, что оно продало правое дело и правых - это его не колышет, пупсика нашего. Какие же эти МАФДАЛьники стали б... . А ведь когда-то были порядочными. Вот что с людями делает любовь... к власти.

Конкретно - кто из членов партии МАФДАЛь это сказал? В какой передаче? По какому поводу?

Пальмах ,как то я нарисовал свое видение избирательной системы. Вкратце - там должна быть нижняя и верхняя палата. Нижняя по округам а верхняя - пропорционально. В верхней каденция 5 лет а в нижней - года 2.5, В верхнюю может быть избран человек, избиравшийся в нижнюю. В верхней 40 человек в нижней - 80. Нижняя переизбирается целиком а верхняя - каждые 2.5 года по 50%.
В нижней человек может проторчать 6 каденций а в верхней - только 3 каденции.

Вот маленькое усовершенствование - в верхнюю могут быть избранны только представители того списка ,которые набрали не менее 2.5 процентов в 75 из 80 округов Израиля.
В выборах участвуют только те люди, которые отслужили в армии или на национальной службе. В детали вдаваться нет времени...

Ариэль Шарон: откровения 74-летнего политика газете Times

Вообще всё это очень забавно...

Получается, Шарону власть мила только в коалиции с левыми, или в крайнем случае, если временно их заменяющие торжественно поклянуться чтить честь и достоинство этих самых любимых "пАртнеров"... Ведь чтобы сохранить правительство, Шарону было достаточно только пойти навстречу требованиям Либермана.
Нетаниягу тут непричём, в коалиционных подсчётах, во всяком случае.

В любом случае, выборам (если это не очередной трюк) я рад, "вэ яфа шаа ахат кодем".

Сейчас передают выступления аводистов - Б-Э, Перес...

Линия "Аводы" на выборах более-менее понятна. Определен главный враг "шалома", они же - главный враг экономики, они же - главный виновный в растущей бедности. "Поселенцы".
Итак, предвыборная линия "Аводы" - линия гушшалома, пропаганда и подстрекательство против примерно 250000 евреев и всех, кто их поддерживает.

Пока единственный, кто выигрывает от этих грязных игр, как это ни печально - арабье во главе с арафатом.
ну и за компанию ручки потирают мерецники. им-то все равно ничего не светить на выборах, но поднас..ать - поднас..али.

Да, и Бен-Ельезер и Перес сегодня гнут одну генеральную линию - ликвидировать поселения, а высвободившиеся деньги отдать бедным.

На мой розум ( ИМХО ) это очередная подлость, на которую каждый из них предсказуемо способен.

Sonia , и всё-таки при чём тут ШАС ? И почему в два раза ? И почему именно стараниями не привести левых к власти ?
И при чём тут те , кто рвутся на место Шарона ?

Соня
по всем прогнозам ШАС теряет голоса. Дай Бог, чтобы они ушли в Ликуд или правее...

хорошо также, чтобы часть глосов ушло из мереца в Шинуй. Хрен редьки не слаще, но Шинуй, имхо, не такие ультра, как мерец.

Мафдалник нападавший на НДИ - Звулон Орлев.

Впрочем, позиция этой "правой" партии ясна. Обидно лишь, что Эйтам туда вписался так гладко.

Интересно другое: не подыграл ли Шарон своим любимцам/хозяевам из Аводы?
Так много и слащаво говорить о том, что и после выборов без пресловутого единства жизни себе не мыслит...

Из выступления Шарона:

"Требования фракции "НДИ - Национальное единство" неприемлемы. Я не изменю основных линий правительства. Я не ударю по глубоким стратегическим отношениям с США. Я не ударю по особой системе отношений, которые правительство под моим руководством установило с Белым Домом".

Мне с таким премьер-министром не по пути. Мне нужен лидер независимой страны, а не колониальный администратор. От всей души желаю господину Шарону поражения на внутренних выборах в "Ликуде". Bye, bye, Арик!

Нетаниягу заявил, что, после обьявления выборов, он согласен войти в правительство.

Опять Мешулаш, телепат, слова с кончиков пальцев снял и аккуратненько в свой пост оформил.

Пора подвязывать глупостями заниматься - у нас тут выборы на носу, а кой-чем страдаю. А чем - не скажу.

Думаю, скоро по всей стране будет развешан лозунг:
"Бей поселенцев - спасай Израиль".

Такое впечатление, что на дворе 5 ноября 1995 года. Ненависть, охота на ведьм, чуть ли не гражданская война.
А я то думала, кто же это нас так бесстыдно грабит. Оказывается не монополии вроде ХХашмаль, не подрядчики заборостроители и т.п, а зажравшиеся рябчиками с ананасами поселенцы.

Что же касается высказываний типа "правые экстремисты сваливают правые правительства и приводят к власти левых", то это не аргумент. Мы живем в 2002 году. Все уже видели, Все уже знаем. Все ясно и понятно. Если после всего того, что произошло за последние 10 лет народ все же сделает свой выбор в пользу левых, ТАК ЗНАЧИТ ТОГО МЫ И ЗАСЛУЖИВАЕМ. И нечего трястись над псевдо-правым правительством Шарона, который выкармливал у себя на груди много змей. И кормил он их - нашей кровью, нашим экономическим благополучием в конце-концов.

Я хочу обратить внимание всех.
Авода, левые -- они разжигают ненависть в среде евреев, подразделяя нас на две разные группы: так называемые "поселенцы" и "все остальные". Первые ими обвиняются, а вторые натравливаются на первых: вот, из-за них живется плохо!
Это самый страшный грех -- вносить раскол в наш народ. Тем более сейчас, на фоне геноцида арабов против нас!

Влaдимир,

Вaши призывы к свoбoде и незaвисимoсти кaк-тo не вяжутся с вaшей пoдписью...

ИМХО Независимое правительство Израиля не столько вопрос взаимоотношений с США, сколько проблема внутренней стабильности израильского правительства, основанной на ощутимом большинстве в Кнессете. Когда за спиной такая каша, как сейчас в Кнессете, ищешь поддержку за границей. Поэтому крайне важно сейчас правильно проголосовать. Думаю, что мощный блок "НДИ - Национальное единство" в Кнессете - лучшая гарантия того, что Ликуд опять не снесёт влево.
Все на выборы!

Карамболь, правительство Израиля, боясь навлечь гнев Большого Брата, не ликвидирует террористический заповедник в Рамалле. Тем самым в жертву "стратегическому сотрудничеству" приносятся жизни собственных граждан. Так себя может вести только колониальная администрация.

Не поняла. Евреям к выборам предлагается скрывать свою гетеросексуальность?

Ого, Случайный, так Вы согласны, что сексуальность - это не политическая программа, а тема для форума Общение? Ура.

Мешулаш, Случайный, 28 января вы сможете проверить, насколько качественно вы достигли консенсуса

И не забывайте про осторожность при консенсуальных отношениях.

Случайный,
консенсус консенсусом, но ответьте мне на такой вопрос.
Мы сейчас идем на выборы. У правых и у левых свои аргументы, чтобы призывать голосовать вправо или влево.
Считаете ли вы правильным, допустимым, легитимным, моральным, что левые в качестве аргумента будут обвинять "поселенцев" во всех наших бедах? Мол, голосуйте за левых, мы призовем их к порядку, ликвидируем, выселим, лишим средств и т.д. и т.п. и тогда всем будет хорошо?
Можно также попросить вас объяснить, как конкретно вам видится план урегулирования нашего конфликта путем разрешения проблемы "поселений".
Обычно говорят, что у правых нет конкретного плана, вот я бы очень хотел видеть конкретный план левых. Чтобы не было войны, был мир, не было бедных, и все процветали.

Бердичевский,
читайте здесь раздел "Афрада хад-цдадит" (Одностороннее отделение).
Вина наших упертых идеологических поселенцев идентична вине упертых идеологических коммунистов в развале СССР. Они не дали провести неизбежные и необходимые перемены легко и без больших потрясений. Из-за них, а не из-за "демократов", Союз именно развалился, а не был демонтирован с учетом интересов всех заинтересованных сторон, и прежде всего русскоязычного населения союзных республик.
Израилю развал (по сценарию обсуждаемой в Актуалиях статьи из Гаареца) может обойтись гораздо дороже.

Случайный, можно узнать, чего Вы прицепились к поселенцам? Может, хватит их демонизировать? Я уже писал Вам, что никакие они не идеологически упертые, обычные евреи, просто живущие не там, где по Вашему мнению евреям следует жить. Ну, придерживаются абсолютное большинство поселенцев правых взглядов - так что, это причина видеть в них источник всех бед?

Не в поселенцах причина нынешней войны с арабами, а в соглашениях Осло, которые позволили террористам укрепиться в Эрец Исраэль и безнаказанно вести террористическую войну против евреев.

Борис Шустеф
4-5 Ноября 2002
Выбрать выборы (попытка анализа - часть 1 из 2)

Выбрать выборы (попытка анализа - часть 2 из 2)

Саша З.,
ну как ты не понял -- идея Осло ведь была правильная! Вот только малость ошиблись с ее реализацией и зашли немного не туда. В "интифаду" зашли, в обвал экономики и вообще в угрозу существования Израиля. Но Осло здесь ни при чем! Не сметь трогать Осло!
PS. Ну разрешите мне немного поёрничать, у меня ведь праздник -- сбылась моя мечта о досрочных выборах!

Вот интересно - у левых\социалистов\либералов "не по Авигдору" всегда так - "идея\мысль\теория прекрасная, а вот исполнение\исполнители подкачало\и". Может, все-таки надо не кровати переставлять, а девочек менять ? (~C)

Борис, спасибо за разъяснения. Теперь знаю: Осло это хорошо, реализация плохая... Где-то я это уже слышал. Вот где?

Случайный:

Саша З.,
дам разъяснения и по поводу (не)идеологических.
Если готов покинуть свой дом по первому требованию партии и правительства, значит неидеологический. Иначе, увы...

Случайный,

А можно получить определение "поселенец" ?

Борис, значит, я "идеологический"... Ух, и чувствую же я себя врагом мира и прогресса

Боргеру: любой, кто придерживается отличных от единственно правильного мнения, это поселенец. Помню, после убийства Рабина во всем обвиняли поселенцев, хотя убил его (если придерживаться официальной версии) житель Герцлии.

Былo время, кoгдa жиды были винoвaты вo всем.

Этo время, слaвa aллaху, прoшлo.

Теперь вo всем винoвaты пoселенцы.

Сoглaсен с jerusom - чистo прoпoрциoнaльнaя системa этo aнaхрoнизм. Oнa пoзвoляет левым екстремистaм диктoвaть свoю вoлю бoльшинству, внoсит лихoрaдoчную нестaбильнoсть в пoлитику и экoнoмику стрaны.

В пределaх существующей системы эти выбoры неoбхoдимы, пoтoму чтo стaтый Кнессет не предстaвляет никoгo. Кaк скaзaл Биби, этo aртифaкт прoшедшей эпoхи.

Если премьерoм будет Биби, Либермaн будет у негo в прaвительстве. С Шaрoнoм - нет. Мне кaжется, чтo сoздaние НДИ былo вooбще трюкoм Нетaниягу, для тoгo чтoбы сoбрaть русские гoлoсa для Ликудa.

Не смог пройти мимо
- Надо отдать должное мужеству и принципиальности генерала Шарона, на которого не повлияли шантаж правых националистов Нетаниягу и Либермана и политиканство нынешнего руководства "Аводы", - таким образом, досрочные выборы стали реальностью, - отметил Роман Бронфман. - Наш избиратель - это, в первую очередь, светские русскоязычные израильтяне, люди с высокой гражданской ответственностью, стоящие на позициях социал-демократии и либерализма. И я могу их заверить, что партия "Демократический выбор" в кнессете следующего созыва будет блокироваться с теми политическими структурами, которые готовы наиболее надежно и эффективно защищать эти интересы нашего избирателя, проводить в жизнь его идеологию. Больше того, мы считаем, что позиция этих людей отражает интересы светского большинства всего израильского общества, даже если его значительная часть сегодня, поддавшись милитаристско-шовинистическому угару, этого не понимает.

Когда политик (партия) в политической агонии - они начинают играть на низменных чувствах.
Заметьте - последние предвыборные кампании левых были построены на ненависти. сначала - к религиозным. Потом, на выборах премьераг лавные лозунги левых не говорилио достоинствах их кандидата. Вся кампания была пропитана ненавистью к Шарону - нам обещали войну на следующий день после выборов (это во время уже идущей войны Осло-Аль-Аксы), обвиняли Шарона во всех грехах земных. В нынешней кампании, за неимением ничего другого за душой, левые выбрали нового врага.
Что ж, и не такое переживали.

Тем более левые опять "забыли", что для их пАртнеров все жители Израиля - поселенцы.

Саша, аа так это я в курсе и давно не обижаюсь

Случайный!
Не верьте Рамону. Вы уже несколько раз ошибались и потом отказывались от своих кумиров: "Моледет", Авнери, Бейлин, "Авода хадаша". Теперь у Вас Рамон на иконе. Попробуйте сами порассуждать, это же много проще.
Одностороннее отделение - это худшее из того, что можно придумать. При одностороннем отделении получается, что у нас под боком на удобных позициях оказывается ничейная земля с неуправляемым населением, склонным к бандитизму и террору. А теперь подумайте, каким образом и за чей счет это население будет добывать себе пропитание?
Когда-то в статье "Как нам обустроить Россию" Солженицын предлагал одностороннее отделение России от кавказских республик. Тогда от этого отказались исходя из безопасности русских южных границ. Это при том, что во всех этих республиках существовала централизованная местная власть и практически не было оружия. В ПА ситуация много хуже.
У Вас ведь есть огромное преимущество перед Рамоном - Вы читаете по-русски и знаете ситуацию Россия-Кавказ. Рамону простительно заблуждаться по поводу отностороннего отделения, для него это впервые. Но Вы-то это уже проходили.

Мешулаш
Да,Россия- Кавказ - отличный пример.
Россия вязнет на Кавказе, а война чувствуется уже в Москве.
Вместо того чтобы укрепить границу и ограничиваться акциями возмездия в случае проявления агрессивности со стороны чеченцев.
И ох уж это беспокойство о местных аборигенах. Как они будут жить, если мы их кормить не будем, если перестанем нанимать их на работу, если введем визовый режим вьезда? А так и будут . Захотят жить - станут нормальными людьми, не захотят - это будет их выбор.
P.S.

Палестинский рабочий убил 2 евреев в Гуш Катифе

Сегодня главный джингл левых это унижение и уничтожение поселенцев!Мы все,весь народ Израиля для левых поселенцы!Наш ответ левым: Убирайтесь сами,а мы будем жить на своей земле!!!

Следующий кнессет пригвоздит преступников Осло к позорному столбу!

Мешулаш.
Может Бейлину и ясно , а вот Шарону и Нетаниягу( один из главных сторонников отделения сейчас) пока нет.
И я думаю Вы не придаете значение нынешней риторике против Осло со стороны тех кто это Осло на самом деле уже принял и продолжает.

Итак - почему неприемлемо т.н. одностороннее отделение? Потому же, почему неприемлемо "палестинское государство". Одностороннее отделение подразумевает проведение новой государственной границы, при том, что с другой стороны этой границы будет всё то же вооружающееся террористическое образование, ведущее пропаганду ненависти и убийств среди своего населения.

Безопасная граница, которую Израиль может защищать - это граница с Иорданией, государством со стабильным режимом. Менять ее на заведомо опасную границу с террористическим образованием - границу стратегически неоправданную и с гарантированным террористическими атаками через нее в переделах зеленой черты, с обстрелами аэропорта и чем хотите? Даже после терактов и обстрелов "из-за забора", у израильской армии не будет возможности войти на территорию этого террористического образования (иначе - это не отделение). При этом одностороннее отделение Израиля будет интерпретировано как признание Израилем государственности за тем террористическим образованием, которому, как мы уже все договорились, государственность предоставить невозможно - просто опасно.

Так что предложение одностороннего отделения содержит в себе худшие черты предложения о создании ПГ.

Забор - должен быть. Вокруг той тюрьмы, где сидят террористы и организаторы тер. актов. Вокруг тех - минимальных - участков, где окопались еще не посаженные террористы. Но не вокруг израильтян. Мы и без забора и без цепи ни на кого не кидаемся.

Выборы - 21 января.

Доктор,
выберите лучше в центр Ликуда Мешулаша с Софико. От них там будет больше пользы, чем от всего "еврейского руководства".
Это я Вам советую. Консенсуально с Мешулашем.

Случайный!
Спасибо. Совершенно искренне.

Мешулаш,

благоприобретённой особенностью интернета является наличие в нём ссылок на мнения самого разного рода.

Еще раз о статьях Борис Шустефа
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1388
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1389

Посмотрел я на прогнозы результатов выборов - однако даже очень неплохо - Ликуд сильно полевевший с Шаронов во главе - 31 (увеличился поскольку отобрал мандаты у Шаса), Авода уменьшилась - зато резко увеличился Шинуй, что не может не радовать - это говорит о том что все-таки у досов предпочитают отобрать раньше хем например у поселенцев (

). Ну и так далее - то есть намного лучше чем я думал , слыша страшные сказки о "поправении" общества - т.е. народ все же не настолько глуп.
Да и Шарон - это именно тот правитель который сегодня подходит Израилю - за 2 года его правления было сделано ровно ничего, и за следующие года 2 (больше у нас за последние лет 20 никто не высидел в этом кресле подряд) собирается сделать примерно столько же - т.е. тоже ничего.
Действует по принципу Моисея - лет через 40 куда-нибудь да выйдет. Или лучше "пыхтеть, дудеть, делать вид что едем"! Главное - не торопиться!

Или же начнет выполнять программу Аводы, поскольку своей внятной нет. Вопрос только о сроках создания палестинского государства - причем вопрос не к нему, а к Бушу. В-общем, даешь Шарона в премьеры - уговорили!

А через пару лет еще кого-нибудь выберем - если экономика дотянет. Говорят что в зависимости от результатов выборов изменится (в смысле может понизится ожкончательно) кредитный рейтинг - так что избавляйтесь от шекелевых вкладов пока не поздно.