Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Не знаю, в который раз уже поднимаю эту тему. Впрочем, я тут ни при чем - это все по инициативе г-на Случайного, который свел тему о выборах к ненавистным поселенцам - врагам мира и прогресса.

На просьбу дать определение поселенца Случайный не отреагировал. Наверно, это не случайно

.

Я бы дал два определения:

1. Поселенец - еврей, живущий в любом месте Эрец Исраэль, но придерживающийся отличающиеся от единтсвенно правильных взглядов.

2. Поселенец - еврей, живущий в своем доме в том месте где, по мнению г-на Случайного, еврею жить нельзя.

Есть еще "идеологически упертые" поселенцы - это особо злостные поселенцы, которые отказываются покинуть свой дом по первому требованию.

Правда заключается в том, что поселенцем в Израиле может стать любой, вне зависимости от места жительства. Обычно под поселенцами подразумевают бородатых и кипастых жителей Кирьят-Арбы. Но вот Вам Голаны. Большинство еврейских жителей Голан еще недавно придерживались умеренно левых взглядов, да и сами поселения там строилиь по инициативе партии Труда. Но вот кому-то вздумалось отведать хумус в Дамаске, и жители Голан превратились в пропеллеры, досадную помеху на пути к всеобщему миру и прогрессу.

Жители песков Халуца внутри самой что ни на есть зеленой черты превратились в поселенцев в конце правления Барака, когда появилась идея отдать эти пески палестинцам в качестве компенсации за земли, в которых существуют блоки поселений. Тут уже жители Гуш-Эциона стали хорошими, а на горстку фермеров в Халуце кто обратит внимание, если мы на расстоянии вытянутой руки от всеобщего счастья?

Жители еврейского квартала Гило были на грани объявления их поселенцами. Во всяком случае, по ТВ уже мелькали предложения эвакуировать Гило - до "заключения мирного соглашения", то есть навсегда. Шуламит Алони заявила, что она всегда была против строительства в еврейских кварталах Иерусалима, и предвидела, что этосоздаст нам тяжелые проблемы.

Жители поселений в долине Иордана в массе своей сторонники партии Труда. Но поскольку даже сторонникам партии Труда вовсе не хочется оставлять свой дом, свои любимые песта и разрушать плоды многолетнего труда, они стали не просто поселенцами, но еще и "идеологически упертыми".

Недалек день, когда "идеологически упертыми" будут объявлены еврейские жители Галилеи. Арабы Галилеи уже начали требовать автономии для себя. Думаю, жителям Афулы или Верхнего Нацерета это совсем не понравится, они будут протестовать, и конечно же причислены к поселенцам.

То же самое может произойти и в Негеве. А там уже недалеко и до Тель-Авива. В самом деле, в исконно арабском Яфо селятся евреи, дразнят арабов, вон целый еврейский квартал отгрохали (под странным названием, правда, ну да ладно). Чем не поселенцы?

A пoчему бы не сфoрмулирoвaть тaк.

- Пoселенцы, этo aрaбы, живущие нa еврейскoй территoрии, oпределеннoй пo деклaрaции Бaльфурa.

Видите ли, то что я написал - это совершенно случайно

Понимаешь Саша, если бы эту волну ненависти разжигал один случайный - это была бы ерунда. К сожалению в Израиле есть несколько политических движений (даже не считая арабских), вся деятельность которых направлена только на это.

Онм закрывают глаза на ЯВНЫЕ заявления арабов о том, что ВСЕ евреи на земле Израиля (а для некоторых - на Земле вообще) - поселенцы. Но арабы, при всей их тупости, оказываются умнее гушахшавников. Они поняли, что вс сразу у них не выйдет, а потому действуют понемногу. Удастся оттяпать кусочек - можно переходить к следующему. И поведение их после предложений Барака это еще раз доказало.

Есть хорошая подборочка в Пауэр Пойнте на этут тему, найду где подвесить - размещу ссылку.

Бен Элиезер обьяснил свой выход из правительства тем, что жители ЕША сьели весь хлеб у нищих старушек аж на сумму 700 миллионов шекелей. Что создало нестерпимую ситуацию, привело к развалу экономики и сделало невозможным его дальнейшее нахождение в правительстве.

Правда подсчеты показывают, что сумма гораздо меньше, и в основном состоит из налоговых льгот, мало отличающихся от тех, которыми обладают жители других районов развития. А кроме того, опросы показывают, что вся эта компания это практически на увеличела шансов Фуада на праймериз в Аводе. Так что "поселенцы" на роль врагов народа и паразитов, выпивших всю воду из крана явно не катят.

Но есть один сектор, не затронутый ни одной партией из тех, которые делают свою политику на непримеримой борьбе с паразитами, врагами народа и прочими классово чуждыми элементами.

И сектор этот... спортсмены!

Во вчерашнем интервью, теперь уже бывший министр культуры и спорта Матан Вилна признался, что на спорт было затрачено аж 800 миллионов шекелей!

Возможно я ослышался, но если это правда, то вот ведь оно - золотое дно для о основа для нового мощного политического движения! Куда там Шиную с его жалкими и безобидными пейсатыми, Аводе с ее поселенцами или Усатому Перцу с его капиталистами.
Спортсмены! Вот ведь где настоющие паразиты и кровососы!

Так что ввиду предстоющих выборов предлагаю участникам форума быстренько организоваться в парию на этой основе. Уверен, места в Кнессете гарантированы.

а вот и обещаная подборка.

просто факты, которые левые "не видят" (потому что не хотят видеть) или, что скорее всего, просто скрывают (что им удается все меньше и меньше)

Уважаемый Андрей Харазов!

Meshulash, давайте будем все же придерживаться фактов.
При Биби Либерман был начальником канцелярии главы правительства, его оттуда попросили, что как раз не делает чести самому Биби, но ладно. Депутатом кнессета он не был, так что и развалить правительство никак не мог. Вы его случайно с Бени Бегиным не путаете?
Идем дальше. В правительстве Барака он не был, и развалить его тоже никак не мог, снова вы ошиблись. Он, правда, подал закон о роспуске кнессета, но благодаря ШАСу закон не прошел, а Барак подал в отставку, так как уже не имел ни правительства, ни коалиции. Скорее уж Щаранский развалил правительство Барака.
По поводу правительства Шарона Игаль уже ответил. Так вот.

Мешулаш,

Вам не стыдно писать подобную чушь?

А не поговорить ли нам, вместо личностей участников, об истории поселений. Вот неплохая статья, к сожалению не упоминающая покупку земель евреями с самого начала заселения (я имею в виду оттоманский период)
www.russ.ru/politics/20021105-kog.html

Игорь П - Вам на заметку. У кого-нибудь есть ссылки на материалы по покупке земель?

А что касается "поселенцев", не пора ли поверить арабам, что весь еврейский Ишув - поселение. Случайный - Бат-Ям действительно находится на единственной бесспорной и абсолютно мирной границе государства Израиль. Но это западная граница.

Софико!

Случайный!
Прочтите по ссылке Софико. Очень поучительно.

Саша, я похоже не понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что не все поселенцы кипастые бородачи? Что мы не хуже других? Или что это не мы съели бюджет? Или Вы хотите получить разрешениее Случайного на заселение Эрец Исраэль?
Старик Случайный нас заметил,
И в гроб сходя, благословил.

IMHO, Пoселенец - тoт, ктo живёт в пoселении, т.е. не в гoрoде и не в кибуце.

Соня, а что тогда есть "поселение"?
И опять же, на кого ориентироваться, на чьи определения - арафата, Рамсфельда, Бенци Либермана, сарида???

Пoселение есть нечтo врoде пoсёлкa гoрoдскoгo типa. Пoселения существуют зa пределaми Зелёнoй черты и внутри неё. ИМХO пoселенцы - жители любыx пoселений. Делить же пo принципу зa чертoй или нет глупo, пoскoльку тaкие рaйoны Иерусaлимa, кaк Рaмoт, Писгaт Зеев, Неве Якoв и др. тoже нaxoдятся зa Зелёнoй чертoй. Гoрoдa Aриэль и Мaaле Aдуммим нaxoдятся нa т.н. Территoрияx. Не знaю, прaвoмернo ли жителей Рaмoтa и Aриэля нaзывaть пoселенцaми.

Нaсчёт oпределений aрaфaтa или кoгo бы тo ни былo, мне нaплевaть, ктo я с иx тoчки зрения - пoселенец, oккупaнт, фaшист или прoстo грaждaнин Изрaиля.

Я не ставлю знак равенства поселенец = герой, но я против знака равенства: все мы поселенцы. Многим нравится город, где есть кафе и пабы . По мне пойти сейчас в паб, не меньшее геройство чем ездить через "глухие" территории, просто мотивы разные.

Так ведь у поселенцев тоже мотивы разные - от идеологических до колбасных. У кого-то не было денег на квартиру в городе, кто-то предпочел за ту же сумму денег купить дом, а не квартиру. Кто-то прельстился почти бесплатной жизнью в караване, а кто-то сидит под горой Иродион и сторожит ее, кто-то просто любит природу Иудеи.