карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 02 Ноя 2002 21:49    Заголовок сообщения: Выборы в Турции Завтра - выборы в Турции. В отличие от выборов в Бразилии, о которых я писал в другой теме, результаты выборов в Турции будут иметь для нас огромное значение. Главный вопрос предстоящих выборов в Турции - возможно ли, что исламисты Турции окажутся у власти? Кстати, кто-нибудь знает сайт с описанием основных турецких партий, которые баллотируются на выборах завтра? Предлагаю следить за развитием событий в Турции. Это важно.   Pilgrim Добавлено: 03 Ноя 2002 01:00    Заголовок сообщения: Re: Выборы в Турции Саша З. писал(а): Кстати, кто-нибудь знает сайт с описанием основных турецких партий, которые баллотируются на выборах завтра? Please try this: http://www.turkey.com/news/ Yankel Добавлено: 03 Ноя 2002 01:57    Заголовок сообщения: A есть ли среди нaс кaкoй-нибудь турецкoпoдднный, чтoбы пoмoчь нaм в этoм предприятии? Нa ум прихoдит тoлькo Тoтев, кaк сaмый близкий к туретчине. Эйтан Добавлено: 03 Ноя 2002 19:46    Заголовок сообщения: Судя по всему, полная победа исламистов, лишь одна светская партия преодолела десятипроцентный электоральный барьер. Totev Добавлено: 03 Ноя 2002 21:41    Заголовок сообщения: Re: Выборы в Турции Саша З. писал(а): Главный вопрос предстоящих выборов в Турции - возможно ли, что исламисты Турции окажутся у власти? Саша, в 1980 году в Турции пришел к власти исламист Ердокан. От обещал порвать дипломатические отношения с Израилем и повести всех мусульман освобождать Йерусалим. Правил он целых шесть дней. После этого армия взяла власть. Поука этой истории - США не отдадут так просто вторую армию НАТО в руках фанатиков. А также, с мусульманами нужно всегда быть начеку. Самое дружественое государство сегодня, может стать смертельным врагом завтра. Как Иран например. Кстати, растановка сил на данный момент Исламисты уверено выигрывают: Саша З. Добавлено: 03 Ноя 2002 21:45    Заголовок сообщения: Гм, а уже есть результаты? Или это телевизионные опросы? Однако, если так, то интересно знать, в какую сторону пойдет Турция? Насколько я понимаю, демократия в этой стране обеспечивается армией. Не раз и не два армия устраивала военный переворот, после которого возвращала власть политикам. Возможен ли и сейчас такой вариант событий? Эйтан Добавлено: 03 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения: Результаты таковы, что у исламистов подавляющее большинство и право на формирование однопартийного кабинета. Думаю, что переворот возможен, если новая власть начнёт поворачиваться на Восток. Саша З. Добавлено: 03 Ноя 2002 21:54    Заголовок сообщения: Вопрос: насколько исламская партия Турции солидарна с панисламистскими устремлениями шиитов Ирана или ваххабитов? Все же страна почти европейская. В конце концов, в Германии и Италии есть христианские демократы, у нас есть МАФДАЛь. Не ближе ли исламская партия Турции к такого рода движениям, чем к мусльманским террористам? Или результаты выборов в Турции - результат панисламизма? Эйтан Добавлено: 03 Ноя 2002 22:01    Заголовок сообщения: Это скорее ШАС, опирается на низшие слои населения. Победа обусловлена грызнёй между светскими партиями вкупе с затяжным экономическим кризисов и гиперинфляцией. Killer Добавлено: 03 Ноя 2002 22:05    Заголовок сообщения: Хорошо, что успел еще на Суккот в Турцию съездить... Свой Добавлено: 03 Ноя 2002 22:07    Заголовок сообщения: Турция это ещё одна жертва МВФ. Случайный Добавлено: 03 Ноя 2002 23:14    Заголовок сообщения: Слышал комментарий. Победившая в Турции партия представляет собой "умеренный" исламизм, не имеющий ничего общего с радикальным исламом и тем более - с ваххабизмом. Это традиционалистская партия по идеологической форме (нечто вроде шасовского "Леахзир атерет ле йошна") и вполне социал-демократическая по экономическому содержанию. Радикальный ислам не имеет в Турции шансов, потому что большинство населения этой страны мечтает о вхождении в Евросоюз. При власти радикальных исламистов это, ясное дело, невозможно. Народ в стране был разочарован, с одной стороны, правой экономической политикой, вызвавшей массовое обнищание народа, а с другой - демонстративным пренебрежением кемалистской верхушки к традициям страны. Ответом и стал приход к власти турецких исламистов. Если эта партия по-умному себя поведет, умеренный исламизм в Турции может стать примером режимам всего региона и реальной альтернативой ваххабизму. А это хорошо для евреев. digger Добавлено: 03 Ноя 2002 23:16    Заголовок сообщения: Если бы МВФ. У них были кризисы вплoть дo бaнкрoтствa султaнa в 19 веке. Oни все время пытaются oриентирoвaться нa Зaпaд, нo кaк-тo неудaчнo. Yankel Добавлено: 03 Ноя 2002 23:23    Заголовок сообщения: Дa не пoлучится этo, Случaйный. Aтaтюрк знaл, чтo никaкoгo умереннoгo ислaм у влaсти не существует. Придется aрмии oпять пoпрaвлять прaвoверный турецкий нaрoд. Ктo o чем, a вы o *прaвoй экoнoмическoй пoлитике*. *Левaя* экoнoмическaя пoлитикa гoднa тoлькo для тoгo, чтoбы сделaть всех oдинaкoвo бедными. В ССРе дaже нoменклaтуре стaлo мaлo, пoчему и сoветский стрoй исчез. Этoт Люлю дoведет Брaзилию тo бaнкрoтствa. Плaкaли денежки кредитoрoв. В Брaзилии сейчaс мнoгo бедных. A теперь бедными будут все. Свой Добавлено: 04 Ноя 2002 02:15    Заголовок сообщения: digger писал(а): Если бы МВФ. У них были кризисы вплoть дo бaнкрoтствa султaнa в 19 веке. Oни все время пытaются oриентирoвaться нa Зaпaд, нo кaк-тo неудaчнo. Нет,они всё время пытаются войти в Новое Время и всё время неудачно,как впрочем и другие мусульманские страны.Потому Ататюрк и поставил армию наблюдать за страной и если что то наводить порядок.А нынешний "умеренный" исламист ещё совсем недавно был очень даже неумеренным.Короче очередной волк в овечей шкуре. Izik Y Добавлено: 04 Ноя 2002 09:36    Заголовок сообщения: Случайный в своем репертуаре. Где вы видели умеренный ислам у власти, где? Приведите примеры, мне интересно. Кстати, Турция в этом плане не уникальна-несколько лет назад в Алжире тоже победили исламисты(демократическим путем), ну так армия быстро им показала демократию. Ben Adam Добавлено: 04 Ноя 2002 11:15    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Радикальный ислам не имеет в Турции шансов, потому что большинство населения этой страны мечтает о вхождении в Евросоюз. При власти радикальных исламистов это, ясное дело, невозможно. Большинство населения разочаровано политикой ЕС, который намеренно оттягивает вступление Турции в эту организацию. По мнению турок, Европа желает быть целиком и полностью христианской (хотя об этом не говорится) и иноверцы им ни к чему. То же верно и в отношении Израиля, хотя экономическое развитие этой страны куда более соответствует европейским сандартам, чем посттовковых Польши, Венгрии и Прибалтики, подавших заявления гораздо позже Турции (и Израиля) но уже ставших кандидатами в члены ЕС на ближайший срок. Случайный писал(а): Если эта партия по-умному себя поведет, умеренный исламизм в Турции может стать примером режимам всего региона и реальной альтернативой ваххабизму. А это хорошо для евреев. Как показывает практика, в настоящее время не существует ни одной "умеренной" "исламской" партии, не заигрывающей с радикалами. Турки в этом плане не исключение. Все исламорадикальные группировки Германии, наподобие пресловутого "кёльнского халифата" (а это десятки тысяч "членов") на 95% состоят именно из турок. digger Добавлено: 04 Ноя 2002 11:58    Заголовок сообщения: Пoтoму и сoстoят, чтo недoвoльные турецкoй демoкрaтией эмигрируют. Max Jr. Добавлено: 04 Ноя 2002 12:06    Заголовок сообщения: Светские партии в Турции проиграли и потому, что "проходной барьер" - 10%. По комментариям выходит, что из-за этого (и грызня партий в том числе виновата) около 50% голосов ушло в никуда. Еще утром говорили, что по Закону Совет Безопасности Турции контролирует власть. СБ светский, так что дай Бог разыграться исламистам там не дадут. Что касается ЕС, то комментарии именно такие - "общечеловеки" и "защитнички прав" из вропы не хотя принимать турцию из-за 70 млн. исламистов (хотя Франция, Англия уже сами полумусульманские страны)... Про "умеренность" исламистов комментаторы говорят, что "умеренность" исключительно предвыборная. Лидер их не може стать премьером, за ИСЛАМСКУЮ ПРОПАГАНДУ И ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО, за которые он был осужден в прошлом. Победившая партия - это перемменованное исламское движение. Так что вся умеренность - для выборов и дурачков, которые поверят в эти игры. Ben Adam Добавлено: 04 Ноя 2002 12:14    Заголовок сообщения: digger, это тоже имеет место. Но не только. Ввиду дефицита информации о жизни турецкого общества мы не можем оценивать адекватно те настроения, которые овладели умами миллионов людей за последние несколько лет. Вот один из примеров, который, кстати приводил в своих предвыборных речах Штойбер. Количество турецких детей, неуспевающих в школе выше в %-ном отношении, чем у немцев (хотя есть и обратные примеры). Пользуясь этим, родители отправляют ребенка "доучиваться" в Турцию, в родную языковую среду. После окончания школы эти детки (не будь дураки) возвращаются в Германию, принося с собой антиевропейские моральные ценности. Плохо зная язык, они не могут (и не хотят интегрироваться в местное общество и пополняют ряды исламистов. (В России 1917, кстати, тоже никто не предполагал, что у такого маргинального течения, как "большевики" найдутся миллионы сторонников). eugene_kae Добавлено: 04 Ноя 2002 12:36    Заголовок сообщения: Ну, видите сами. Союзник то, того, не очень надежный и что самое обидное для западных демократий и ведь не народ с демократическими выборами, а так сказать военщина, успокаивающий фактор. Вот тебе бабушка и демократические принципы, хотите пари, когда дело доходит до геостратегических интересов, тут не только не до курдов, но и с турками можно не очень. Слышал я новое правительтво против ударов по Ираку, американцам турецкие аэродромы нужны. Это вам не чеченам сочувствовать. totgera Добавлено: 04 Ноя 2002 17:35    Заголовок сообщения: Причинa прихoдa прoислaмскoй пaртии- не перехoд oбществa oт секуляристкoй мoдели к религиoзнoй,a жестoкий экoн.кризис 2001 гoдa,небывaлый пo пoсл. с 2 мир.вoйны. Кaк пишур турецкие гaзеты избирaтели гoлoсoвaли не зa ислaм a прoтив пустых кoшелькoв. Кoнечнo o курсе нoвoгo турецкoгo прaвительствa гoвoрить рaнo,нo не думaю чтo Турция изменит курс рaдикaльнo. eugene_kae Добавлено: 04 Ноя 2002 18:14    Заголовок сообщения: Принять турок в ЕЭС и ездить к ним на курорты почаще. Лично я свой вклад в экономику Турции сделал, съездил с семьей и еще раз дочку отправил жалко, что мои доллары им не помогли, а сколько россиян им денежку присылает, в Рамсторы- турецкие супермаркеты ходим в Москве, строят у нас, мы люди небогатые, но тоже знаете ли помогаем слабому звену в НАТО. Levy Добавлено: 05 Ноя 2002 08:01    Заголовок сообщения: Думаю, радикальным туркам не дадут заняться их любимым делом - резнёй. Слишком глубоко они завязли с этими европейскими и американскими гяурами. Вряд ли американцы демонтируют свои базы - уж очень выгодное стратегическое положение. Турция - член НАТО, тысячей нитей связана с Западом. Опять же нефтепровод из Азербайджана пройдёт к турецкому терминалу в Анатолии. И потом, они уже вкусили западный гедонизм, надо пролить очень много крови, чтобы вернуть турок на путь правоверного джихада. eugene_kae Добавлено: 05 Ноя 2002 09:23    Заголовок сообщения: Levy писал(а): надо пролить очень много крови, чтобы вернуть турок на путь правоверного джихада. Ну, это там мало кого останавливает, в Иране, в Азербайжане, Грузии- везде были сделаны соответствующие прививки, не помогло. Военные и экономическая помощь запада- остальное не помеха. Карамболь Добавлено: 05 Ноя 2002 12:44    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Ну, видите сами. Союзник то, того, не очень надежный... Турция менять отношения к Израилю не собирается eugene_kae Добавлено: 05 Ноя 2002 13:38    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): eugene_kae писал(а): Ну, видите сами. Союзник то, того, не очень надежный... Турция менять отношения к Израилю не собирается Очень хорошо, если так. Собственно Россия тоже весьма заинтересована в Турции без исламистов, просто хочу заметить, что она идет по западному следу, американскому преимущественно, уже более 50 лет, но глаз да глаз за ней нужен, т.е. волк он всегда в лес смотрит. Турция вроде как против чеченского терроризма, но во время стамбульского матча Локомотива с Галатасараем во время минуты молчания памяти жертв теракта в Москве, зрители отвратительно себя вели, уверяю Вас, также они относятся к израильским терактам, искренность, знаете ли, чего стоит. Резюмирую- союзник у вас неискренний, сублимированный попутчик, по китайски:неважно какого цвета у вас кошка...а если собака, которая может укусить и хозяина. Карамболь Добавлено: 05 Ноя 2002 14:43    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Турция вроде как против чеченского терроризма, но во время стамбульского матча Локомотива с Галатасараем во время минуты молчания памяти жертв теракта в Москве, зрители отвратительно себя вели, уверяю Вас, также они относятся к израильским терактам, искренность, знаете ли, чего стоит. Резюмирую- союзник у вас неискренний, сублимированный попутчик, по китайски:неважно какого цвета у вас кошка...а если собака, которая может укусить и хозяина. Греки, знаете ли, тоже против фашизма, но перед матчем на на Кипре, когда наши раскатали Олимпиакос, греческие болельщики, пользуясь численным превосходством, нападали на израильских, выкрикивали нацистские лозунги и даже пытались лицо побить. Турки же, между прочим, в разгар "защитной стены", когда нас пинали все, кому не лень, "покаявшаяся" Германия отменила поставку моторов для "Меркавы" и всё такое прочее, подписали с Израилем контракт на модернизацию их, турецкого, танкового парка. Союзник не криками на стадионе познаётся, а когда его, союзника, плечо требуется. По такому критерию, нет у нас союзника надёжнее США и Турции. А то что и они ненадёжны и всё укусить норовят - что ж, других-то нет Вообще же, Евгений, позвольте вопрос. Только без обид - я не задеть хочу, а просто понять. Вы, Раффаль, Букарский, ещё пара-другая участников не раз объясняли, что США - союзник не очень, что Турция так себе... Но это абсолютно неконструктивная критика. Когда речь заходит об альтернативах, Россия, например, так сразу же вспоминаются и прагматизм, и российские пенсионеры, и наша собственная незаинтересованность в российской помощи. Неужели, кроме негативного, нечего предложить? Т.е. можно, конечно, плюнуть в колодец, из которого пьёшь, но потом-то что - от жажды подыхать? raffal Добавлено: 05 Ноя 2002 15:44    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вообще же, Евгений, позвольте вопрос. Только без обид - я не задеть хочу, а просто понять. Вы, Раффаль, Букарский, ещё пара-другая участников не раз объясняли, что США - союзник не очень, что Турция так себе... Но это абсолютно неконструктивная критика. Когда речь заходит об альтернативах, Россия, например, так сразу же вспоминаются и прагматизм, и российские пенсионеры, и наша собственная незаинтересованность в российской помощи. Неужели, кроме негативного, нечего предложить? Т.е. можно, конечно, плюнуть в колодец, из которого пьёшь, но потом-то что - от жажды подыхать? Значит, ты так и не понял, что я имел в виду - да хороший Америка союзник, хороший - просто замечательный ! Но именно как союзник, а не как "Старший Брат" Проблема не в действиях американцев, а в готовности израильтян мириться с любыми их действиями. Карамболь Добавлено: 05 Ноя 2002 15:51    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Проблема не в действиях американцев, а в готовности израильтян мириться с любыми их действиями. Нет Раффаль. Проблема в том, что израильское правительство, желая и дальше бездействовать, использует американцев как отмазку. Просто кое-кто на неё ведётся Вот в чём проблема. digger Добавлено: 05 Ноя 2002 15:52    Заголовок сообщения: Вoпрoс к знaющим турецкую жизнь. Тo , чтo тoгo, ктo стaнoвитя прaвoверным мусульмaнинoм, увoльняют из aрмии - прaвдa или туфтa? Есть ли у них другие aнтиислaмские зaкoны и oгрaничения? Эйтан Добавлено: 05 Ноя 2002 20:53    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Турция вроде как против чеченского терроризма, но во время стамбульского матча Локомотива с Галатасараем во время минуты молчания памяти жертв теракта в Москве, зрители отвратительно себя вели, уверяю Вас, также они относятся к израильским терактам, искренность, знаете ли, чего стоит. Во время линча в Рамалле в 2000 году я был в Турции, в Кушадасы. Несколько турок, знавших, что я израильтянин, выражали мне соболезнование. Я наблюдал за посетителями турецкого кафе, смотревшими сцены линча, снятые тогда итальянцами - восторга не заметил ни у кого, все турки были поражены не менее меня. digger писал(а): Вoпрoс к знaющим турецкую жизнь. Тo , чтo тoгo, ктo стaнoвитя прaвoверным мусульмaнинoм, увoльняют из aрмии - прaвдa или туфтa? Есть ли у них другие aнтиислaмские зaкoны и oгрaничения? Насколько мне известно, каждый абитуриент военного училища должен представить фотографии отца. Если тот с бородой, то это считается достаточным уровнем фундаментализма, чтобы сыну было отказано в праве стать офицером. totgera Добавлено: 06 Ноя 2002 00:07    Заголовок сообщения: Recep Tayyip Erdogan totgera Добавлено: 06 Ноя 2002 00:09    Заголовок сообщения: Тaк oн oкaзывaется футбoлист... He was born in Istanbul in 1954. Completed his education in Istanbul too. He is a graduate of Marmara University College of Business. Starting from teenage years he was interested in politics and business. He was also a professional soccer player. He was 15, when attended his political party's youth branch. He found the spirit of entrepreneurship in business and the spirit of team in soccer. He always believed in meddling people from all sorts of walks of life in politics. Having them melted in one pot was his dream. His success as a party chairman in Istanbul made him elected as mayor in 1994. While he was the city chairman of former Welfare Party in Istanbul, he had developed a new form of organization and had carried it out to the municipal management. He had set an example for all political parties in the country. His openness to the development, his inquisitive personality and his determination to follow the tasks to be done, made him a role model in municipal management. By that, he brought new concepts and methods to the political structural system. During his term as a mayor, people used to call him; " the sound of the silent masses and the helper of the needy". He always worked for the poor. People liked him a lot, and he was the most successful political figure in Turkey in many years. He was a good manager both in money and public administration, he had solved many complex infrastructure problems in the municipality, as a result he became a role model in the eyes of the public. Now, Mr. Erdogan as the leader of Justice and Development Party (AK Party) wants to canalize his big success in municipal administration to solve chronic problems of Turkey. He is the founder and the chairman of a new movement called " democratization and action". He is married and has four children. Levy Добавлено: 06 Ноя 2002 06:28    Заголовок сообщения: Эрдоган заявил о своём стремлении добиться вступления Турции в ЕС. Лидер оппозоционной партии Байкал собирается строить конструктивную оппозицию по образцу западных. Не мусульманская страна, а, прямо, Белый Дом на Золотом Роге. raffal Добавлено: 06 Ноя 2002 06:45    Заголовок сообщения: Примечательный факт - для человека, выросшего рядом с казахами, слово "Байкал" звучит как "Бай-кууль" - "Горячее озеро". Однако - скоро в Турции будет жарко не только из-за климатических условий eugene_kae Добавлено: 06 Ноя 2002 10:16    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вообще же, Евгений, позвольте вопрос. Только без обид - я не задеть хочу, а просто понять. Вы, Раффаль, Букарский, ещё пара-другая участников не раз объясняли, что США - союзник не очень, что Турция так себе... Но это абсолютно неконструктивная критика. Когда речь заходит об альтернативах, Россия, например, так сразу же вспоминаются и прагматизм, и российские пенсионеры, и наша собственная незаинтересованность в российской помощи. Неужели, кроме негативного, нечего предложить? Т.е. можно, конечно, плюнуть в колодец, из которого пьёшь, но потом-то что - от жажды подыхать? По поводу греков, пожалуй, вы правы, южный-с народ, сперма в голову бьет, сознание затуманивается. Постараюсь ответить на вопрос, но только за себя, мнение вами упомянутых участников-заединщиков для меня непредсказуемо. Так вот, если бы я жил в Израиле, то без сомнения, наши с вами разногласия, если они есть, приближались бы к нулю. Для меня нет вопроса, если я человеком в одной лодке, то я буду делать все, чтобы лодка не утонула, а те, кто ее топят- мои противники. Если среди пассажиров есть те, кто обзавелись спасательными жилетами, действуют во вред, но изображают из себя сограждан, то мое отношение к ним хуже, чем открытым противникам. Мои конструктивные предложения вам, а я их никогда не скрывал- трансфер и мир с позиции силы, но предлагать его вам, находясь вдали и ничем не рискуя, понимая, всю сложность реализации этого, заставляли меня не раз излагать мысль, что только штаты, обладая на данный момент гегемонией, не имея в лице ослабленной и некоммунистической России непремиримого оппонента, в состоянии ликвидировать конфликт. Я никогда не говорил, что Израилю нужно отойти от США, а самая сильная дружба с Россией вовсе не альтернатива столь сильному союзнику, точнее покровителю, назовем вещи своими именами. Теперь об отношении к Израилю, в принципе такое как к любому государству, оно уже есть и я не желаю заморачиваться никакой проарабской риторикой, хотя и признаю формальную правоту некоторых доводов, но считаю их демагогическими в свете методов, которыми арабы пользуются (тоже в чеченском вопросе). Другое дело израильтяне, там много моих друзей, их дети и родители, их личная безопасность для меня приоритетна в любых дебатах по ближневосточному кризису. По Турции, опять же писал, что для России прозападная Турция полезнее, т.е. устраивает и как союзник Израиля, а ее потенциальная ненадежность как союзника Запада есть объективная вещь, объясняемая целым ворохом причин, не я их выдумал. Теперь попробуйте понять нашу российскую бытовуху, у вас есть союзники, а у нас их вовсе нет. Союзником надежным можно назвать только Белоруссию, по странному стечению обстоятельств, подвергаемую наибольшей критике на западе. Россия страдает эррозией границ, Польша и Украина изображают из себя европейский щит или мост, в зависимости от того, что им выгодно, т.е. из России делают местечковое государство, таким образом, если у Израилю есть союзники, есть только одна, правда, очень серьезная проблема, наконец, есть даже спасательный жилет, извините за цинизм, но случись самое плохое, что евреев не примут США и Европа? всех до единого! и вы это знаете и я знаю. А вот то, что русским некуда будет податься, кроме как оступать к Москве, тоже понятней ясного. И какие интересно коструктивные предложения мы получаем: покаятся, главным образом и прекратить держать и не пущать! Увы, конструктивными их не назовешь. Карамболь Добавлено: 06 Ноя 2002 10:26    Заголовок сообщения: Евгений, Спасибо за развёрнутый ответ. Не думаю, что дело в принципе может дойти до того, что нас придётся эвакуировать, а что касается России, то такова уж участь империи, особенно продемонстрировавшей слабость Ей не на кого сейчас опереться. На неё каждый норовит облокотиться, а то и пнуть. Но если Россия действительно сделает экономический рывок, то у неё снова появится свора прихлебателей, на которых и она сможет расчитывать. Чем возврат статуса сверхдержавы не конструктивное предложение? Свой Добавлено: 06 Ноя 2002 10:38    Заголовок сообщения: Эрозия границ это беда не только России,но и Америки тоже.Если мексиканскую границу хотя бы символически прикрывают,то канадская это широко раскрытая дыра.В Канаду же запускают всех без разбора.Канадское правительство не считает хизбалу терорганизацией и не препятствует переводу денег из Канады этой организации.Правительство Канады постоянно шлёт ноты протеста если обладателей канадского паспорта с явными арабскими чертами особенно пристально досматривают на американской границе. eugene_kae Добавлено: 06 Ноя 2002 11:42    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Во время линча в Рамалле в 2000 году я был в Турции, в Кушадасы. Несколько турок, знавших, что я израильтянин, выражали мне соболезнование. Я наблюдал за посетителями турецкого кафе, смотревшими сцены линча, снятые тогда итальянцами - восторга не заметил ни у кого, все турки были поражены не менее меня. Так моиличные впечатления от турок самые благоприятные, так извините, родившись в Ташкенте, я тоже не ожидал, что очень спокой ные узбеки начнут резать, поджигать и насиловать турок-месхетинцев в ферганской долине. Вот русские, несмотря на историческую предрасположенность склонность к геноциду, что-то не режут и не убивают у себя дома чеченцев, а турки-месхетинцы до сих пор живут в злой России, а не в доброй Грузии. Меня как и вас радует в людях хорошее, если турки могут сдержать свои личные симпатии в пользу объективности, то банзай по этому поводу! ben Isaak Добавлено: 06 Ноя 2002 11:48    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): ... турок-месхетинцев в ферганской долине. Это завулированные советской властью крымские татары. Сейчас они массово возвращаются на историческую родину - Крым. eugene_kae Добавлено: 06 Ноя 2002 11:58    Заголовок сообщения: Свой писал(а): В Канаду же запускают всех без разбора.Канадское правительство не считает хизбалу терорганизацией и не препятствует переводу денег из Канады этой организации.Правительство Канады постоянно шлёт ноты протеста если обладателей канадского паспорта с явными арабскими чертами особенно пристально досматривают на американской границе. Тем обиднее, моя дочь хотела пройти на канадскую часть Ниагарского водопада, ей сказали- нельзя с американской визой, но российским паспортом, европейцы и те додумались до шенгенской общеевропейской визы. eugene_kae Добавлено: 06 Ноя 2002 12:20    Заголовок сообщения: ben Isaak писал(а): eugene_kae писал(а): ... турок-месхетинцев в ферганской долине. Это завулированные советской властью крымские татары. Сейчас они массово возвращаются на историческую родину - Крым. Фраза как-то коробит- "завуалированные советской властью"?! По мнению турок-пантюркистов, все тюрки один народ, а башкиры с татарами разобраться не могут, сами татары не признают деления на уфимских, казанских и т.п. Чего уж там говорит на Балканах? Там называют омусульманеных славян то турками, то самостоятельными названиями. Давайте придерживаться самоидентификации, может я ошибаюсь, но жили в грузии турки-месхетинцы, жили достаточно давно, может не так давно как крымские татары в Крыму, кстати, Гумилев по-моему относит их к остаткам ногайской орды, так оне там тоже захватчики, а кстати, на корсуни, в Крыму, в Тьмутаракани русские пришли задолго до татар. Вопрос еще, что есть татары? А ведь никто не знает, чи потомки половцев, чи смесь булгар с монголами, тоже знаете расплывчатый этнос. ben Isaak Добавлено: 06 Ноя 2002 15:16    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Фраза как-то коробит- "завуалированные советской властью"?! Меня фраза "спокойные узбеки" тоже покоробила. В Средней Азии самый корыстный и вероломный народ. Эйтан Добавлено: 06 Ноя 2002 17:50    Заголовок сообщения: Пантюркисты считают своими не только среднеазиатов и татар с башкирами, но даже племя долган на Таймыре. И турки в этом направлении работают. Турецкие гимназии в Якутии и Туве действуют уже много лет, к примеру. Думаю, что разъяснение якутам и тувинцам идей пантюркизма поставлено там на научные рельсы. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group