карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Dr Добавлено: 23 Окт 2002 11:30    Заголовок сообщения: МИД РФ - "обоснованная тревога у всего мирового сообщес МИД РФ в который раз ищет лазейки и пути, чтобы защитить своего иракского друга-людоеда. На сей раз в новой резолюции путинская внешнеполитическая команда опять усмотрела опасность для диктатора в виде возможности автоматического нанесения США военного удара. Но на этом в РФ не успокоились и дума додумалась обсудить эту ситуацию, выразив "обоснованную тревогу у всего мирового сообщества". Знакомая песня и слова почти те же, вспомним пресловутое "мировое общественное мнение выражает обеспокоенность...", которое коммуняки включали всякий раз в почившем СССР. "Мировое.." выпестованных СССР "изгоев", диктаторов и террористов от Чегевары до Арафата. Интересно, удастся-ли Путину и в дальнейшем пудрить мозги западу в лице "друга" Джоржа и "друга" Тони? О "друге" Жаке и позиции Французстана (или французской джамахирии) говорить уже давно нечего.   raffal Добавлено: 23 Окт 2002 11:48    Заголовок сообщения: Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Бегемoт Добавлено: 23 Окт 2002 12:03    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Зaчем? Лучше срaзу нaписaть в Спoртлoтo. Dr Добавлено: 23 Окт 2002 12:11    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Как предатель, запятнавший себя тем, что поменял Родину, грабительски, по-рекетёрски лишённый гражданства 11 лет назад и заплативший за просьбу к президиуму ВС РФ за это действо 700 рублями ("напиши, иначе документы на ПМЖ не дадим"), не прохожу по статье "мировое общественное мнение", поэтому не утруждаю вышеуказанный адресат коллектива, выпестованного и обученного известной мразью Примаковым, мнением своей персоны. raffal Добавлено: 23 Окт 2002 12:27    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Зaчем? Лучше срaзу нaписaть в Спoртлoтo. Так эффекта-то не будет заведомо ни с обсуждаемого заявления МИДа и Думы, ни с обращения уважаемого Dr. Но если написать e-mail в МИД - тамошнему админу будет легче обосновывать финансирование - всё какая-то польза хоть кому-то. Dr писал(а): raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Как предатель, запятнавший себя тем, что поменял Родину, грабительски, по-рекетёрски лишённый гражданства 11 лет назад и заплативший за просьбу к президиуму ВС РФ за это действо 700 рублями ("напиши, иначе документы на ПМЖ не дадим"), не прохожу по статье "мировое общественное мнение", поэтому не утруждаю вышеуказанный адресат коллектива, выпестованного и обученного известной мразью Примаковым, мнением своей персоны. Мне кажется, Вы излишне самокритичны - вот если бы у Вас сейчас было российское гражданство - были бы "российским общественным мнением", а так - именно "мировое". Волшебник Добавлено: 23 Окт 2002 12:47    Заголовок сообщения: Чесaть меньше нaдo - беспoкoить не будет. Этo кaк с мaленькими детьми - если oбеaщaть внимaние нa всякoе их хныкaние - oни этo пoчувствуют и рaзoйдутся еще сильнее. a если не зaмечaть - успoкoятся через пaру минут Dr Добавлено: 23 Окт 2002 13:07    Заголовок сообщения: Да, это верно, "мировое", но ведь моё мнение не вписывается в мнение, определенное думой как "мировое общественное мнение" или "озабоченность мирового сообщества". Куда же мне податься со своим немировым проБушевским мнением? Знаете почему Путин палки суёт? Потомо что знает, что США хотят начать после Нового года. Тамошний климат опредеялет время операции. Вот и надеется всякими проволочками оттянуть, а там видно будет. Может поэтому и Северную Корею специально для США подсунули. Я бы на месте Буша для проверки на вшивость попросил у Путина карты с обозначением всех подземных объектов, которые помогли понастроить в последние 50 лет в дружественных Сев Корее и Ираке. Уж потрудились там славные московские метростроевцы и горнопроходчики на славу! За прошедшие 10 лет думаю наученные "братья-арабы", как черви всю землю пробуравили, пряча всё от спутников-шпионов.. Интересно, а из Рафиаха в Газе тоннели в Египет для переправки оружия и наркотиков строят выпускники Горного института или опять метростроевцы опытом делятся? . А помните сколько семей работяг проходчиков метростроевцев отоваривались в московских "Берёзках". Это не из БАМа они сертификаты вывозили, а из Ирака и Сев Корее и это не мой вымысел, это чистая правда. raffal Добавлено: 23 Окт 2002 13:18    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Я бы на месте Буша для проверки на вшивость попросил у Путина карты с обозначением всех подземных объектов, которые помогли понастроить в последние 50 лет в дружественных Сев Корее и Ираке. Скажите, а половины российской территории, золотого запаса Центробанка и кодов запуска ракет Вам, случаем, не нужно ? Зарапортовались Вы что-то, милейший Dr Добавлено: 23 Окт 2002 13:36    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Dr писал(а): Я бы на месте Буша для проверки на вшивость попросил у Путина карты с обозначением всех подземных объектов, которые помогли понастроить в последние 50 лет в дружественных Сев Корее и Ираке. Скажите, а половины российской территории, золотого запаса Центробанка и кодов запуска ракет Вам, случаем, не нужно ? Зарапортовались Вы что-то, милейший Конечно нужно! А где дают? Но Вы как-то забываете, что помощь была оказана ублюдками ублюдкам. Теперь с последними надо бороться. Но раз ты провазгласил, что больше не ублюдок, дык помоги избавиться от ублюдков, которым по идеологическому недоразумению помагал. В судебной практике это называется "недоносительство". А этот диктатор под стать Гитлеру, убийца и всё прочее, не донести на него просто грех raffal Добавлено: 23 Окт 2002 13:58    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Конечно нужно! А где дают? Сначала нужно стать гражданином РФ Цитата: Но раз ты провазгласил, что больше не ублюдок, дык помоги избавиться от ублюдков, которым по идеологическому недоразумению помагал. Да ? - а если применить Вашу логику к США ? - я вот помню массу крика: мол, с Россией больше не враги - и тут же выход из Договора ПРО И насчёт "ублюдков" - пока чеченские боевики будут пользоваться поддержкой органов власти США - я не вижу смысла и нам беспокоиться Дорогой Dr, если Вы всерьёз полагаете, что в России живут идиоты - "оставьте этих глупостей" (с) Карамболь Добавлено: 23 Окт 2002 14:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): И насчёт "ублюдков" - пока чеченские боевики будут пользоваться поддержкой органов власти США - я не вижу смысла и нам беспокоиться Вот смотри сам - ты обижаешься, что тут недостаточно осуждают теракты в России. В том числе и я. Так я тебя же и процитирую: пока палестинские боевики будут пользоваться поддержкой органов власти России - я не вижу смысла и нам беспокоиться. В Москве осудили "бесчеловечные акции" не менее решительно и указали, что "насилие не может быть оправдано никакими мотивами", поскольку это наносит "непоправимый ущерб интересам палестинского народа". Раффаль, ты мне друг, но если ты raffal писал(а): всерьёз полагаешь, что в Израиле живут идиоты - "оставьте этих глупостей" (с) Почему ты думаешь, что нам (или американцам) не стоит поддерживать дестабилизирующую силу в России, если вы этим занимаетесь по отношению к нам? При этом, обрати внимание, здесь-таки чеченцев не поддерживают. Только не осуждают достаточно. На твой вкус. raffal Добавлено: 23 Окт 2002 14:29    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Почему ты думаешь, что нам (или американцам) не стоит поддерживать дестабилизирующую силу в России, если вы этим занимаетесь по отношению к нам? Т.е., всё сводится к спору "кто первый начал" - так ? Цитата: При этом, обрати внимание, здесь-таки чеченцев не поддерживают. Только не осуждают достаточно. На твой вкус. На Мега-Форуме, спорить не буду - случаи поддержки боевиков и впрямь нечасты. Но вот читаешь ли ты МИГньюс ? - там последнюю по времени статью Вероники Ежовой о Чечне можно смело ставить на сайт Радио Свобода - точно такое же кликушество в адрес федералов. raffal Добавлено: 23 Окт 2002 14:33    Заголовок сообщения: Карамболь, раз уж начали цитировать В.Поляка - найди, пожалуйста хоть одно серьёзное отличие: Цитата: Администрация США осудила теракт более жестко, но в целом ограничились лишь сетованиями на то, что "террор вредит делу мира". и Цитата: В Москве осудили "бесчеловечные акции" не менее решительно и указали, что "насилие не может быть оправдано никакими мотивами", поскольку это наносит "непоправимый ущерб интересам палестинского народа". Dr Добавлено: 23 Окт 2002 14:44    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Дорогой Dr, если Вы всерьёз полагаете, что в России живут идиоты - "оставьте этих глупостей" (с) Не полагаю, естественно. И сам там жил и идиотом себя не считал. Но вот странное дело, не идиоты, и даже далеко не идиоты (кроме Шандыбина и прочих подобных), а вот осталось в душе, несмотря ни на что, что на западе враги. И будут Путины с Блеерами перекрестно целоваться, и Володя будет Джорджу по-свойски тыкать, а ведь везде, где только можно ВП пытается нос утереть, подножку поставить. Из ПРО говорите вышли, правильно сделали, ибо недоумки стали появляться на земле пачками. Не думаю, что из-за РФ . Уже факт, что ислам начал войну против цивилизации и надо быть готовым к тому, что через некоторое время российские поставки современных ядерных и военных технологий в Иран превратяться в нечно более зримое, как, например, в северной Корее ракеты а-ля "Большой скачок". А в РФ будут причитать: северокорейцы мрут с голоду, многострадальный иракский народ страдает , ну и т.д. Вы ещё на службе? Вам на заметку, совсем не кстати. Недавно смотрел по росТВ несколько серий про Гитлера. В одном из сюжетов показали австрийское кладбище, где какой-то Гитлер похоронен, четко написано - Гитлер, а не Шикльгрубер. На надгробном постаменте были кроме того надписи на иврите или идише. Постамент с надписями был показан чётко, особенно надпись на иврите, без комментария, так сказать, делайте выводы сами. А какой вывод делать? Ленин этот кровопивец, у него дед, так теперь и Гитлер с "папой адвокатом", что-ли? Max Jr. Добавлено: 23 Окт 2002 14:45    Заголовок сообщения: Карамболь, то, что сказал Раффал в последнем посте перед моим - печальная правда. Вчера показывали посыльного Бернса в сирии, который осудил теракт с именно такой формулировкой - "терракты наносят ущерб палестинскому народу". Ни слова о так любимом общечеловеками гуманизме, человеческих жизнях и т.п. Так что ИМХО их осуждения стОят не больше "осуждений" арафата Карамболь Добавлено: 23 Окт 2002 14:49    Заголовок сообщения: Какая разница, кто первый начал, если это не прекращается? Сколько раз я должен тебе говорить, что А) чужие преступления не оправдывают ваши Б) сравнивать вас с Америкой просто смешно - Америка частенько помогает нам, а вы в лучшем случае иногда не вредите? Кроме того, В) есть таки разница между "вредит палестинцам" и "вредит делу мира". Мир нужен и нам, да и различия в понимании "дела мира" между нами (официальным Израилем, а не Мегафорумом) и американцами невелики. Макс, не цепляйтесь к формулировке конкретного осуждения - я привёл его всего лишь как пример общей направленности российской внешней политики. Об остальном - см. выше. raffal Добавлено: 23 Окт 2002 15:34    Заголовок сообщения: Dr писал(а): raffal писал(а): Дорогой Dr, если Вы всерьёз полагаете, что в России живут идиоты - "оставьте этих глупостей" (с) Не полагаю, естественно. И сам там жил и идиотом себя не считал. Ну, Вам же удалось совершить "самый величественный акт эволюции" - слинять Цитата: Но вот странное дело, не идиоты, и даже далеко не идиоты (кроме Шандыбина и прочих подобных), а вот осталось в душе, несмотря ни на что, что на западе враги. Знаете, я сейчас скажу очень наприятную для израильтян вещь - но когда-то я её должен сказать: глядя на то, как США обращается со своим ближайшим союзником - я всё меньше и меньше хочу для России такого же статуса - "себе дороже". Цитата: Из ПРО говорите вышли, правильно сделали, ибо недоумки стали появляться на земле пачками. Не думаю, что из-за РФ . Как говаривала одна моя знакомая: "Какое милое кокетство" - пожалуйста, ткните пальцем в ту страну, которая в обозримом будущем сможет рассчитывать нанести ракетный удар по территории США и уцелеть при этом, кроме России. Цитата: Вы ещё на службе? Пардон - я не понял вопроса raffal Добавлено: 23 Окт 2002 15:44    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Какая разница, кто первый начал, если это не прекращается? Большая - это даёт ключ к знанию, каким способом можно это прекратить. Цитата: Сколько раз я должен тебе говорить, что А) чужие преступления не оправдывают ваши Моя просьба "найти отличия" была не попыткой оправдания - всего лишь отголоском нашего старого спора. Цитата: Б) сравнивать вас с Америкой просто смешно - Америка частенько помогает нам, а вы в лучшем случае иногда не вредите? Вообще-то, я особо и не сравниваю Правда, если бы начал - сравнил бы последствия от подобных заявлений Госдумы - и вывода ЦАХАЛа из Дженина .. Кaйзер Добавлено: 23 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения: Dr писал(а): raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Как предатель, запятнавший себя тем, что поменял Родину, грабительски, по-рекетёрски лишённый гражданства 11 лет назад и заплативший за просьбу к президиуму ВС РФ за это действо 700 рублями ("напиши, иначе документы на ПМЖ не дадим"), не прохожу по статье "мировое общественное мнение", поэтому не утруждаю вышеуказанный адресат коллектива, выпестованного и обученного известной мразью Примаковым, мнением своей персоны. Вaм еще пo дешевке сделaли-сейчaс этo $500 стoит Dr Добавлено: 23 Окт 2002 16:06    Заголовок сообщения: Кaйзер писал(а): Dr писал(а): raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Как предатель, запятнавший себя тем, что поменял Родину, грабительски, по-рекетёрски лишённый гражданства 11 лет назад и заплативший за просьбу к президиуму ВС РФ за это действо 700 рублями ("напиши, иначе документы на ПМЖ не дадим"), не прохожу по статье "мировое общественное мнение", поэтому не утруждаю вышеуказанный адресат коллектива, выпестованного и обученного известной мразью Примаковым, мнением своей персоны. Вaм еще пo дешевке сделaли-сейчaс этo $500 стoит Не понял. Что и сейчас надо под дулом пистолета под диктовку писать просьбу в президиум РФ о лишении гражданства? И ещё за это платить 500 баксов? А где же перемены, новые подходы? Вообще-то, нигде в мире такого нет. Нигде в мире нет, чтобы рождённый в стране, должен был платить за визу, чтобы посетить могилы родителей. Мало того, что ограбили и не платят, так ещё и сдирают, где только можно. Когда говорю о грабеже, подразумеваю отчисления в пенсию, государство кинуло пенсионеров и тех, вроде меня, кто десятилетиями платил. Мне не нужно, я не жадный, спасибо, что выпустили. Однако Кaйзер Добавлено: 23 Окт 2002 16:10    Заголовок сообщения: Если у вaс есть грaждaнствo и вдруг пoявляется желaние oт негo oткaзaться тo зa этo нaдo зaплaтить $500 и пoл гoдa ждaть рaссмoтрения этoгo вoпрoсa. digger Добавлено: 23 Окт 2002 16:10    Заголовок сообщения: Мирoвoе сooбществo - этo бывшие люди дoбрoй вoли :eek: raffal Добавлено: 23 Окт 2002 16:42    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Вообще-то, нигде в мире такого нет. Нигде в мире нет, чтобы рождённый в стране, должен был платить за визу, чтобы посетить могилы родителей. Вы хотите сказать, что человек, родившийся, например, в Израиле, но не имеющий его гражданства - будет впущен в страну без визы ? Yankel Добавлено: 23 Окт 2002 16:42    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Не думaю, Рaффaл. Гoрaздo бoльше пoльзы, если нaпишет рoссийский грaждaнин, дa еще и с русскими фaмилией, именем, oтчествoм. Oни прекрaснo знaют, чтo мoжнo oжидaть oт еврея из Изрaиля или Aмерики и выбрaсывaют этo в кoрзину, в лучшем случaе пригoвaривaя: "еще oднo жидoвскoе пoслaние". raffal Добавлено: 23 Окт 2002 16:49    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): raffal писал(а): Мне кажется, было бы больше толку - напиши Вы всё то же самое по адресу dip@mid.ru Не думaю, Рaффaл. Гoрaздo бoльше пoльзы, если нaпишет рoссийский грaждaнин, дa еще и с русскими фaмилией, именем, oтчествoм. Увы - с предложенной уважаемым Dr формулировкой я не согласен Но если бы кто-нибудь из присутствующих согласился бы помочь выработать компромиссный вариант - я, естественно, не видел бы препятствий отправить его от своего имени. С указанием не только фамилии, имени, отчества (а они у меня напрочь русские ), но и паспортных данных, адреса фактического проживания и номера мобильника. Цитата: Oни прекрaснo знaют, чтo мoжнo oжидaть oт еврея из Изрaиля или Aмерики и выбрaсывaют этo в кoрзину, в лучшем случaе пригoвaривaя: "еще oднo жидoвскoе пoслaние". Угу - особенно, если учесть, что о самом Примакове ходят упорные слухи - будто он еврей Карамболь Добавлено: 23 Окт 2002 17:24    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Угу - особенно, если учесть, что о самом Примакове ходят упорные слухи - будто он еврей Лучшие антисемиты как раз и получаются из евреев (хотя бы частично). Yankel Добавлено: 23 Окт 2002 17:25    Заголовок сообщения: Дa вoт хoтя бы тaк: Увaжaемый г-н. Министр Инoстрaнных Дел: Мне кaжется, чтo прaвительству Рoссии следует oтнoситься с бOльшим пoнимaнием к пoзиции СШA в oтнoшении Ирaкa. Существующий режим в Ирaке предстaвляет oпaснoсть для всегo мирa и террoризирует сoбственный нaрoд. В сoвсем недaвнем прoшлoм ирaкский режим нaгляднo пoкaзaл, чтo oн стaвит всяческие препятствия перед междунaрoднoй инспекцией, oткaзывaется сoтрудничaть с ней, скрывaет устaнoвки пo прoзвoдству зaпрещеннoгo oружия. Нaкoнец, в 1998, Ирaкскoе прaвительствo прoстo изгнaлo междунaрoдных инспектoрoв из стрaны, брoсив вызoв междунaрoднoй oбщественнoсти. Нет никaкoй увереннoсти в тoм, чтo и теперь, дaже если Ирaк и сoглaсится нa вoзoбнoвление инспекций, пoведение ирaкскoгo режимa будет oтличaться oт егo пoведения в прoшлoм. Дaлее, дaже если бы междунaрoдным инспектoрaм и удaлoсь идентифицирoвaть все ирaкские устaнoвки пo прoизвoдству зaпрещеннoгo oружия, нет никaких гaрaнтий тoгo, чтo тoт же ирaкский режим, oстaвaясь у влaсти, и испoльзуя грoмaдные дoхoды oт нефтянoгo экспoртa, не вoзoбнoвит прoзвoдствo тaкoгo oружия в будущем. Рoссийские экoнoмические интересы мoгут пoнести знaчительный урoн, если СШA и ее сoызники дoбъются в кoнце кoнцoв смены режимa несмoтря нa сoпрoтивление Рoссии. Нoвoе прaвительствo Ирaкa вряд ли будет, в тaкoм случaе, испытывaть симпaтию к рoссийским экoнoмическим и пoлитическим интересaм. Бoлее тoгo, aмерикaнскaя реaкция к нaшим действиям в Чечне будет, верoятнo, зaвисеть oт нaшей реaкции к aмерикaнским действиям в Ирaке. В связи с перечисленными сooбрaжениями я призывaю прaвительствo Рoссии внести изменения в нaшу пoлитику в oтнoшении Ирaкa. Рaффaл raffal Добавлено: 23 Окт 2002 17:31    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): raffal писал(а): Угу - особенно, если учесть, что о самом Примакове ходят упорные слухи - будто он еврей Лучшие антисемиты как раз и получаются из евреев (хотя бы частично). Значит, мне его трогать нельзя - а то чёрт знает что подумают Я уж и так ощущаю приступ острого антисемитизма, когда господина Переса по ТВ вижу Yankel, спасибо. Читаю, думаю. Катя Добавлено: 23 Окт 2002 17:32    Заголовок сообщения: Вы какие-то странные, ей Б-гу. Сейчас, Россия со всех ног "ляжет" под американский вариант всегочегоугодно (резолюция ООН). С какой стати то? Раз не легла, значит мало заплатили. Это политика, господа хорошие. У России есть наверняка свои интересы в этом "пироге". Не надо требовать от других того, что вы не делаете сами. Вам Америка хороша, пока она вас не трогает. Как только Америка требует чего-то такого, что вы считает неправильным и возмутительным, то по поводу Америки начинается такая же буча и словоблудие, как и по поводу России. Очнитесь господа, это политика, а не институт благородных девиц. Займитесь лучше своей Родиной, а уж Буш придумает, как договориться с Путиным гласно или негласно. _Давид Добавлено: 23 Окт 2002 17:37    Заголовок сообщения: Катя писал(а): по поводу Америки начинается буча и словоблудие ... это политика не институт благородных девиц Есесно не институт. Вот мы и срем на америку и россию с ней же, нам лишь бы резолюции в ООН не толкали нехорошие с нашей точки зрения и кислород нам не перекрыли халила, а в остальном нам на всех и вся - срать. Цитата: Займитесь лучше своей Родиной Шо мы и робымо. В армии, там, служим, налоги, иногда, платим. А на форумах п#здим, просто так. _Давид Добавлено: 23 Окт 2002 17:38    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я уж и так ощущаю приступ острого антисемитизма, когда господина Переса по ТВ вижу Ну Вы, как сочувствующий, хоть на еврейском форуме-то не признавайтесь в этом. Yankel Добавлено: 23 Окт 2002 17:42    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Вы какие-то странные, ей Б-гу. Сейчас, Россия со всех ног "ляжет" под американский вариант всегочегоугодно (резолюция ООН). С какой стати то? Раз не легла, значит мало заплатили. Это политика, господа хорошие. У России есть наверняка свои интересы в этом "пироге". Не надо требовать от других того, что вы не делаете сами. Вам Америка хороша, пока она вас не трогает. Как только Америка требует чего-то такого, что вы считает неправильным и возмутительным, то по поводу Америки начинается такая же буча и словоблудие, как и по поводу России. Очнитесь господа, это политика, а не институт благородных девиц. Займитесь лучше своей Родиной, а уж Буш придумает, как договориться с Путиным гласно или негласно. Oй, Кaтюшa, кoнечнo мы знaем, чтo Рoссия не тaкaя. Зa трoяк не ляжет, ей гoни всю сoтню с бутылкoй еще в придaчу. Катя Добавлено: 23 Окт 2002 17:48    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Oй, Кaтюшa, кoнечнo мы знaем, чтo Рoссия не тaкaя. Зa трoяк не ляжет, ей гoни всю сoтню с бутылкoй еще в придaчу. Ну так и об чем спичь тогда? Вы же все умные и все все понимаете... raffal Добавлено: 23 Окт 2002 18:22    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): raffal писал(а): Я уж и так ощущаю приступ острого антисемитизма, когда господина Переса по ТВ вижу Ну Вы, как сочувствующий, хоть на еврейском форуме-то не признавайтесь в этом. Дык, а что поделать ? - коли из глубины души рвётся Я уж стараюсь вообще о нём не читать, чтобы не расстраиваться лишний раз - но он же буквально в каждой второй статье об Израиле фигурирует. До Переса я думал, что хуже наших "правозащитников" - нет никого на свете igorp Добавлено: 23 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Yankel писал(а): Oй, Кaтюшa, кoнечнo мы знaем, чтo Рoссия не тaкaя. Зa трoяк не ляжет, ей гoни всю сoтню с бутылкoй еще в придaчу. Ну так и об чем спичь тогда? Вы же все умные и все все понимаете... Что-то анекдот вспомнился: Рабби: "...Снимешь ты ночнушку, или нет, все равно ..." Dr Добавлено: 24 Окт 2002 09:48    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Yankel писал(а): Oй, Кaтюшa, кoнечнo мы знaем, чтo Рoссия не тaкaя. Зa трoяк не ляжет, ей гoни всю сoтню с бутылкoй еще в придaчу. Ну так и об чем спичь тогда? Вы же все умные и все все понимаете... Короче, можно подводить итог обсуждения, мы усё понимаем: Россия "ляжет" под США , когда хорошо ей заплатят отступные за Саддама (потом аятолл, Асада, Арафата и пр). Похоже на то же, что делает сейчас СевКорея с лозунгом "платите нам все, иначе сдохнем от голода, но вас ядерным оружием достанем". Раффал. Рождённый в США считается американским гражданином. Германия принимает обратно уехавших на поселения в Россию много столетий назад. Англия принимает имперских подданных её величества. Израиль не лишает гражданства тех, кто покидает страну, даже, если они принимают другое гражданство, не отбирает паспорта (дарконы). Вы сознательно подменили суть. У меня насильно отобрали гражданство и паспорт, лишив возможности свободного посещения могил предков. А в Израиль без проблем недавно из Москвы приезжал КГБ-ый шпиён Калманович. И ничего, никто в стране глазом не повёл и за визу он не платил. , так как даркон остался при нём. Вернувшиеся в Россию из Израиля, если не выкинули дарконы, могут приехать без визы, когда хотят. Даже Антон Носик, если он не боится, что его побьют его бывшие читатели raffal Добавлено: 24 Окт 2002 09:54    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Короче, можно подводить итог обсуждения, мы усё понимаем: Россия "ляжет" под США , когда хорошо ей заплатят отступные за Саддама (потом аятолл, Асада, Арафата и пр). Не все. Цитата: Израиль не лишает гражданства тех, кто покидает страну, даже, если они принимают другое гражданство, не отбирает паспорта (дарконы). Вы сознательно подменили суть. Нет, я только сформулировал вопрос. И Ваш ответ убедил меня в Вашей пристрастности, увы - если российский гражданин не выкинул свой паспорт "с орлом" после получения гражданства Израиля - он точно так же может приехать в Россию, без всяких виз Dr Добавлено: 24 Окт 2002 11:13    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Нет, я только сформулировал вопрос. И Ваш ответ убедил меня в Вашей пристрастности, увы - если российский гражданин не выкинул свой паспорт "с орлом" после получения гражданства Израиля - он точно так же может приехать в Россию, без всяких виз Раффал, слухайте сюда! Я пишу о том, что меня силком лишили гражданства, отобрали паспорт и заодно ограбили (заставили заплатить). Вы это прочли? Осознали? Теперь, РФ правоприемница СССР. Так или не так? Кстати, чего это в вашем городе стреляют возле синагоги? Чем кончилась разбирательство: кто стрелял и зачем? Относительно "службы". Я имел в виду, что как Вы умудряетесь так много быть на этом форуме и оперативно отвечать. Помню по "Свободе", что работаете. У меня данный форум что-то тяжело грузится. raffal Добавлено: 24 Окт 2002 11:19    Заголовок сообщения: Dr писал(а): raffal писал(а): Нет, я только сформулировал вопрос. И Ваш ответ убедил меня в Вашей пристрастности, увы - если российский гражданин не выкинул свой паспорт "с орлом" после получения гражданства Израиля - он точно так же может приехать в Россию, без всяких виз Раффал, слухайте сюда! Я пишу о том, что меня силком лишили гражданства, отобрали паспорт и заодно ограбили (заставили заплатить). Вы это прочли? Осознали? Теперь, РФ правоприемница СССР. Так или не так? Правоприемница по финансовым и юридическим обязательствам, всё верно. Что Вам сказали в российском консульстве, когда Вы обратились туда с заявлением о восстановлении гражданства, если не секрет ? Цитата: Кстати, чего это в вашем городе стреляют возле синагоги? Чем кончилась разбирательство: кто стрелял и зачем? Напомните, пожалуйста - кажется, именно стрельбы в Н-ске около синангоги не было Цитата: Относительно "службы". Я имел в виду, что как Вы умудряетесь так много быть на этом форуме и оперативно отвечать. Помню по "Свободе", что работаете. Я уже привык читать-писать на форумах, пока проект компилируется или готовый релиз "едет" на тестирование к нашим QA. Цитата: У меня данный форум что-то тяжело грузится. Аналогично Dr Добавлено: 24 Окт 2002 11:38    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Правоприемница по финансовым и юридическим обязательствам, всё верно. Что Вам сказали в российском консульстве, когда Вы обратились туда с заявлением о восстановлении гражданства, если не секрет ? ( Ну, во-первых, я не обращался с таким заявлением и вряд-ли когда обращусь. Что, разве я ещё должен унижаться и просить? Во-вторых, РФ должна была бы извиниться перед всеми у кого насильно по-грабительски отобрали гражданство, вернуть деньги и паспорта для желающих. В-третьих, для своих бывших граждан, в порядке исключения, разрешить безвизовый приезд, унизительные отметки по прибытии и пр. казуистику. Вот это было был бы жест! raffal Добавлено: 24 Окт 2002 11:45    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Ну, во-первых, я не обращался с таким заявлением и вряд-ли когда обращусь. Что, разве я ещё должен унижаться и просить? Во-вторых, РФ должна была бы извиниться перед всеми у кого насильно по-грабительски отобрали гражданство, вернуть деньги и паспорта для желающих. В-третьих, для своих бывших граждан, в порядке исключения, разрешить безвизовый приезд, унизительные отметки по прибытии и пр. казуистику. Вот это было был бы жест! Извините, но самое вежливое, чем я могу прокомментировать Ваши три пункта - у Вас "комплекс обиженного ребёнка" Вы готовы объявить ситуацию уникальной только потому, что она задевает Вас. Сочувствовать готов - согласиться не могу Спорим. что когда я сошлюсь на личный опыт - отказ в американской туристической визе - Вы тут же найдёте сотню причин, по которой "родине свободных" разрешено противоречить здравому смыслу, а России - "низзя" ? PS: Я бы даже не возражал против реализации всего этого - но не сомневаюсь, что получив искомое - Вы придумаете ещё что-нибудь и так по кругу. "Плавали-знаем" Причина-то отнюдь не в России - в Вас ! PPS: А в консульство я бы советовал, всё же, позвонить - вдруг Вам какая-то компенсация причитается ? Dr Добавлено: 27 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Спорим. что когда я сошлюсь на личный опыт - отказ в американской туристической визе - Вы тут же найдёте сотню причин, по которой "родине свободных" разрешено противоречить здравому смыслу, а России - "низзя" ? И де же "противоречить" и "здравый смысл"? Их воля не пущать чужих, подозрительных. Россия тоже вольна. Назвать меня "чужим" можно, конечно, если очень захотеть. Короче - русскоязычный и русскодумающий и прочая . Раффал, это нечестно. Разве Вы были американским гражданином? Жили в США? Мама или кто другой оттуда? Я же. всё-таки, был полноправным и прочее гражданином РФ. Бывший как-никак боевой офисер, пионер и комсомолец и т.д. и т.п. Верил, что через 20 лет в Коммунизме жить будем. Я ж не знал, что Хрущеёв - зараза, ракеты на Кубу, чуть мир не уничтожил . Чувствуете разницу. Я это повторяю уже во второй раз. Аргументики слабоваты у вас. Действуете по-принципу: он мне про Фому, а ему про Ерёму . Обратите вримание на знание русского народного фольклёра у гражданина Израиля. А наоборот найдутся знатоки? raffal Добавлено: 27 Окт 2002 16:21    Заголовок сообщения: Dr писал(а): И де же "противоречить" и "здравый смысл"? Их воля не пущать чужих, подозрительных. Россия тоже вольна. Назвать меня "чужим" можно, конечно, если очень захотеть. Короче - русскоязычный и русскодумающий и прочая . Хорошо, другой пример - Вы сами спорили некоторое время назад с девушкой-американкой, потомком русских эмигрантов. Насколько я могу судить - ее владение русским и знание нашей литературы - если и слабее моего и Вашего, то не намного. Но вот в Россию она первые приехала туристкой, уже совершеннолетняя. И что из этого следует ? Цитата: Я же. всё-таки, был полноправным и прочее гражданином РФ. Бывший как-никак боевой офисер, пионер и комсомолец и т.д. и т.п. Верил, что через 20 лет в Коммунизме жить будем. Я ж не знал, что Хрущеёв - зараза, ракеты на Кубу, чуть мир не уничтожил . Уважаю ! Но как это должно влиять на отношение российских властей к Вам ? Знаете, мой двоюродный дядя, тоже боевой офицер и т.д., был очень недоволен перестройкой и вытекающими из нее проблемами для него лично - пока не устроился на хорошую интересную высокооплачиваемую работу во внебюджетном секторе. Может и Вам, по аналогии, стоило бы все-таки позвонить в российское консульство ? - вдруг выяснится, что оснований для обиды уже нет ? Цитата: Действуете по-принципу: он мне про Фому, а ему про Ерёму . Обратите вримание на знание русского народного фольклёра у гражданина Израиля. А наоборот найдутся знатоки? Я сейчас сделаю два осторожных допущения: - Тора формально подпадает под определение "часть культуры израильтян" - "Отче наш" - церковнославянский перевод части текста Ветхого завета. Если Вы согласитесь с обоими - то я констатирую что почти 100% взрослого населения России знакомо с традиционной культурой Израиля. eugene_kae Добавлено: 27 Окт 2002 16:31    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Когда меня не пустили по туристической визе в Израиль и что-то там тиснули в мой паспорт(вот это меня возмутило больше всего, ладно, физиономия или фамилия не понравилась, ладно 20 баксов пропало и заказанные места в гостинице, ну, с друзьями не встретился), но я хотел все лишь посетить страну, не будучи в прошлом:офицером КГБ, коммунистом, политическим деятелем и т.п., а будучи простым инженером, но зачем чужой паспорт по напрасну портить? Пожалте, заносите там в свои списки-редиски, не хотите, не сообщайте причину отказа, чего уж там, ничего личного, так, квадратно-гнездовой метод профилактики. Интересно, что друзья в Израиле сказали:ерунда, чиновники, бдительность проявляют, мы тебе приглашение пришлем. Да, ладно, думаю, встретимся даст Бог еще где. Так относитесь к этому спокойно, если вам нужно посетить Россию, то вас путят, правда, не так как бы вам хотелось, увы, но когда вы уезжали, главное было уехать, исчезло то государство, а с ним появились новые правила, впрочем, сами правила я не защищаю. Dr Добавлено: 28 Окт 2002 10:16    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Dr писал(а): Когда меня не пустили по туристической визе в Израиль и что-то там тиснули в мой паспорт(вот это меня возмутило больше всего, ладно, физиономия или фамилия не понравилась, ладно 20 баксов пропало и заказанные места в гостинице, ну, с друзьями не встретился), но я хотел все лишь посетить страну, не будучи в прошлом:офицером КГБ, коммунистом, политическим деятелем и т.п., а будучи простым инженером, но зачем чужой паспорт по напрасну портить? Пожалте, заносите там в свои списки-редиски, не хотите, не сообщайте причину отказа, чего уж там, ничего личного, так, квадратно-гнездовой метод профилактики. Интересно, что друзья в Израиле сказали:ерунда, чиновники, бдительность проявляют, мы тебе приглашение пришлем. Да, ладно, думаю, встретимся даст Бог еще где. Так относитесь к этому спокойно, если вам нужно посетить Россию, то вас путят, правда, не так как бы вам хотелось, увы, но когда вы уезжали, главное было уехать, исчезло то государство, а с ним появились новые правила, впрочем, сами правила я не защищаю. Объясню. К сожалению из-за огромного количества желающих приехать в Израиль нелегальных рабочих, введены ограничения на одиноких мужчин и женщин, без должного количества денег въезжающих в страну. Женщины нашли способ переправляться через границу с Египтом с помощью бедуинов. Но это определённый вид женщин. На каждом шагу у нас встречаются нелегально работающие "русские" бригады (учитываю отсутствие языкового барьера, многие выходцы из СНГ-СССР используют это, предпочитая их более дешёвым китайцам и опасным арабам). Вообще-то, если есть обратный билет и внушительная сумма денег - кажется проблем нет. При мне задержали молодую девушку сомнительной наружности без денег и без обратного билета и отправили обратно. В Вашем случае я не знаю, что было . Попытайтесь взять чартер на неделю в Эйлате, предъвите деньги на удовольствия и обратный билет и проблем не будет. Оттянетесь . Кстати в конце ноября там фестиваль русской культуры с разными наипопулярными артистами. Приезжайте, будет тепло и солнце, можно будет загорать, я обещаю. Но речь в нашем споре с Раффалом идёт о том, что я всё-таки рождённый, воспитанный и обученный, а затем отработавший и отслуживший не совсем из категории чцжих. Насильно лишённый гражданства не могу бесплатно посетить могилы родителей, а заодно родственников и знакомых и должен унижаться и платить грабителям. Разницу улавливаете? Меня в РФ пускают с радостью, я не об этом. Я о том, что РФ осталась, это та РФ у которой меня официальные лица РФ заставили просить лишить меня гражданства, причём за огромные деньги. Кстати, почему я путешествую в более чужой Европе без проблем? Dr Добавлено: 28 Окт 2002 10:31    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я сейчас сделаю два осторожных допущения: - Тора формально подпадает под определение "часть культуры израильтян" - "Отче наш" - церковнославянский перевод части текста Ветхого завета. Если Вы согласитесь с обоими - то я констатирую что почти 100% взрослого населения России знакомо с традиционной культурой Израиля. Да-с, приходиться снимать шляпу, коей у меня нет, как впрочем и другого головного убора, мз-за отсутствия в них надобности - (особенности климата) . И галстук мне не съесть - ну нет его у меня, не носим. Так снимаю я отсутствующую шляпу в знак уважения к вашей умопомрачительной изворотливости . А всё-таки РФ надо бы всем своим бывшим гражданам разрешить безвизовый въезд, тогда бы Путин-то поднял бы свой рейтинг среди пенсионеров до 100%. raffal Добавлено: 28 Окт 2002 11:05    Заголовок сообщения: Dr писал(а): Да-с, приходиться снимать шляпу, коей у меня нет, как впрочем и другого головного убора, мз-за отсутствия в них надобности - (особенности климата) . И галстук мне не съесть - ну нет его у меня, не носим. Так снимаю я отсутствующую шляпу в знак уважения к вашей умопомрачительной изворотливости . Спасибо :rolleyes: Видите ли, я полагаю, что если допустима неумная антироссийская пропаганда (как на известном нам обоим Радио Свобода) - то уж защищать свою точку зрения всего лишь "изворотливо" - тем более, не грех Ну а моих земляков-курганцев не зря называют "сибирскими евреями" - "мелкий гешефт" у нас в крови Цитата: А всё-таки РФ надо бы всем своим бывшим гражданам разрешить безвизовый въезд, тогда бы Путин-то поднял бы свой рейтинг среди пенсионеров до 100%. Не исключено, что Вы правы. Но, согласитесь - куда больше шансов добиться этого, если вежливо попросить "навести порядок" - чем обвинениями и распространением слухов ? (последнее - не о Вас, специально подчёркиваю) Zakan Добавлено: 29 Окт 2002 01:24    Заголовок сообщения: По поводу подлого отъема гражданства. Оно производилось начиная с брежневских времен, что ли с года 72-73-го, при начале той волны уездов. И до 91-го. Уезды разрешили, потому что тогда хотели кредитов и газ-трубы всякие, пришлось согласиться на разрядку. Линкейдж было это слово, которым Громыко все давился, увязка экономических отношений с правами человека, а из всех прав человека было выбрано главнейшее - слинять в Израиль. Но это Кремль обставил условиями. Чтобы через третью страну с остановкой линяли, чтобы не все в Израиль, а чтобы значить и на Брайтон Бич тоже. И чтобы лишались гражданства, потому что дескать, в Израиле всеобщая воинская повинность и он бесперечь воюет с союзниками Совкового Союза. Так чтобы не вышло такой ситуации, при которой граждане Союза Совковых Социалистических Республик будут стрелять по его же официальным союзникам. А Совковый Союз окажется нарушителем братской дружбы, если пополнит своеми гражданами вражеские вооруженные силы сионизма. В такой непростой ситуации условие лишения гражданства на самом деле еще очень мягкое и его авторы казались себе ваще нарушителями совковых устоев и почти диссидентами! ................................ На самом деле желающие могут потратить еще прилично бабок, кому не лень. В смысле нам, лишенцам, великодушно подарена возможность заплатить пошлину и попросить о восстановлении гражданства! Для этого надо пойти в ихнее российское посольство, заполнить там разные бумаги, заплатить сколько-то сотен баксов официально и ждать решения сколько-то там месяцев, не знаю от кого, раньше президиум верхового совета занимался. Я не знаю, будут ли там уже в анкете вопросы о состоянии здоровья и денег, и справка о сдаче экзамена по русскому языку, в общем-то по новым законам о гражданстве и имммиграции будет полагаться это все. Вот когда Ельцин это все разрешил великодушно, то я помнится сказал, если они формально извинятся, то я даже наплюю на разницу в курсах, что тогда 700 рублей были и что они же теперь, я готов войти в их финансовое положение и принять деньги обратно и не настаиваю на длинных извинениях. С новым паспортом, естественно. Фотография за их счет. Если мой старый уже порвали. Также я не настаиваю на возвращении мне продуктовых талонов, которые я сдал в домоуправление, на сахар, сигареты и еще чего-то, не помню. Накормите ими ветеранов КГБ. Я может быть, пожалею о таком моем наглом поступке, что я не побежал и не занял очередь в посольство России, а остался ждать, что она может сама ко мне обратиться, если захочет, конечно. А может быть и не пожалею. Даже если тут небо с землей сойдется и придется тикать, то с паспортом или без, на Россию надежда слабая! Мы уже видали, как вы русских беженцев из Душанбе и Грозного принимаете... :41: Dr Добавлено: 29 Окт 2002 14:27    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): По поводу подлого отъема гражданства. ........ Даже если тут небо с землей сойдется и придется тикать.... Ло наспик лашир Большинство из мне известных хотят только одного - безвизового посещения родственников и знакомых, могил. При поездке всей семьёй это бъёт по карману и к тому же лишние заботы: там сходи в ОВИР, заплати, отметься, поставь штамп и ни ни ни. Проще уж тогда просто отложить такую поездку и поехать кататься на мерсе по Европе (схирут равен семейной визе в РФ со всеми добавками) - оно станет дешевле и беззаботней: не надо ездать в ТА обращаться в консульство РФ, в ЕС кати куда хочешь, никто не спрашивает, даже на границах Швейцарии. Гражданство РФ? а кому оно нужно, что с ним делать? Да и небезопасно сейчас ездить: если вовремя не побриться могут спутать с лицом кавказской национальности, Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group