карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Виталий Добавлено: 27 Окт 2002 21:16    Заголовок сообщения: "Еврейское руководство" - предложения на повестку Фракция "Еврейское руководство" в Ликуде: Предложения на повестку дня Съезда: 1. Изменения в Уставе Ликуда 2. О возможностях победы в войне Осло 3. Об оздоровлении демократической системы в Израиле 4. Оздоровление экономики 5. Об освобождении Полларда. Подробнее: http://www.manhigut.org/russian/articles-r/program-r.html (Для знатоков иврита: http://www.manhigut.org/hebrew/likud/pnimi.pdf ) ------------------------------------------------------------ Предлагаю обсудить.   Авигдор Добавлено: 27 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения: С экономикой можно чуть чуть поработать... Да и не правительство готовит законы а депутаты , принимает их кнессет... Виталий Добавлено: 27 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Да и не правительство готовит законы а депутаты , принимает их кнессет... Авигдор, все правильно, но - в Израиле большинство принятых законов выставляет на голосование в Кнессете именно правительство - Съезд партии в первую очередь формирует программу работы партии в Кнессете Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 08:07    Заголовок сообщения: Уже задавал этот вопрос в теме "За победу", но там он остался без ответа. Повторю здесь. Цитата: Этот пункт (пункт 2 - Мешулаш) кристаллизует приинципы, на основании которых возможно и необходимо разрешить конфликт с арабами Иудеи, Самарии и Газы: - Быстрое и решительное военное подавление вооруженного сопротивления; - Аннексия и массовое заселение Иудеи, Самарии и Газы; - Уничтожение убийц и их главарей; - Фиксирование статуса арабов как иностранных граждан на территории Израиля; - Поощрение их к переселению с территории Израиля в свои страны. Получается, что после предлагаемой Фейглиным аннексии, на территории Израиля оказывается порядка четырех миллионов арабов. Примерно 1 млн. 200 тыс. из них имеют израильское гражданство и потому уже находятся на территории страны, чье гражданство у них есть. Примерно 2 млн. арабов ЕША не имеют никакого гражданства, кроме "гражданства" ПА. Таким образом, на территории Израиля оказывается, по плану Фейглина, примерно 3 млн. 200 тыс. арабов в статусе иностранных граждан и не имеющих "своих" стран, куда они могут быть переселены. Напомню, что галахических евреев в Израиле порядка 4 млн., а всего не арабов - порядка 5 млн. Как предполагается решить эту проблему? Лев Добавлено: 28 Окт 2002 09:05    Заголовок сообщения: Цитата: - Незамедлительно разработать в рамках Конституции "Закон об автономии", который упорядочит статус населенных точек в Эрец Исраэль, жители которых не являются гражданами Еврейского Государства. Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 09:15    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Цитата: - Незамедлительно разработать в рамках Конституции "Закон об автономии", который упорядочит статус населенных точек в Эрец Исраэль, жители которых не являются гражданами Еврейского Государства. Лев! Вначале нужно принять Конституцию, по которой консенсус пока не предвидится, затем в рамках этой, пока не существующей Конституции, разработать "Закон об автономии" для отдельных населенных пунктов. Сколько времени это займет? Чем этот подход отличается от подхода Ицхака Шамира? Но, предположим, что все это уже есть. Тогда на территории Государства Израиль число иностранных граждан, не имеющих израильского гражданства и постоянно проживающих в пределах государства оказывается сравнимым с числом граждан Государства. Предположим, также, что, согласно программе Фейглина, осуществляется бархатный трансфер. Однако, этот трансфер займет, очевидно, несколько лет. И значит, в течение нескольких лет проблема коллическва иностранных граждан будет на повестке дня. Что предполагается делать? Бенцион Добавлено: 28 Окт 2002 12:06    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Лев! Вначале нужно принять Конституцию, по которой консенсус пока не предвидится, затем в рамках этой, пока не существующей Конституции, разработать "Закон об автономии" для отдельных населенных пунктов. Сколько времени это займет? Чем этот подход отличается от подхода Ицхака Шамира? Я не понял, почему нельзя разработать и принять этот закон, не дожидаясь конституции?Времени потребуется столько же, что и для принятия другого аналогичного законодательного акта. Кстати у меня есть вопрос о том, что можно ли называть автономией образование типа Гонконга или другого самостоятельного демилитаризованного государственного образования, каким я хотел бы видеть сектор Газа. Meshulash писал(а): Но, предположим, что все это уже есть. Тогда на территории Государства Израиль число иностранных граждан, не имеющих израильского гражданства и постоянно проживающих в пределах государства оказывается сравнимым с числом граждан Государства. Предположим, также, что, согласно программе Фейглина, осуществляется бархатный трансфер. Однако, этот трансфер займет, очевидно, несколько лет. И значит, в течение нескольких лет проблема коллическва иностранных граждан будет на повестке дня. Что предполагается делать? не знаю, что об этом думает Фейглин, Натанияху или Шарон, но переселение из района ЕШУ в сектор Газа, территория которого могла бы быть при необходимости увеличена в сторону Мертвого моря, не является трансфером. Но и бархатный, стимулируемый экономически трансфер из ЕШУ в течении нескольких лет лиц, обладающих иорданским гражданством или статусом временного жителя Израиля, не кажется мне принципиально не разрешимой проблемой Misha Botvinik Добавлено: 28 Окт 2002 12:57    Заголовок сообщения: Нужно учиться у латышей. Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 13:36    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Я не понял, почему нельзя разработать и принять этот закон, не дожидаясь конституции? Можно. Мой вопрос, в принципе, был о том, что будет написано в этом законе. Цитата: не знаю, что об этом думает Фейглин, Натанияху или Шарон, но переселение из района ЕШУ в сектор Газа, территория которого могла бы быть при необходимости увеличена в сторону Мертвого моря, не является трансфером. Но и бархатный, стимулируемый экономически трансфер из ЕШУ в течении нескольких лет лиц, обладающих иорданским гражданством или статусом временного жителя Израиля, не кажется мне принципиально не разрешимой проблемой Вы, вероятно, будете удивлены, но то, что Вы предложили практически совпадает с тем, что предлагал во время предвыборной компании 1999 года Барак. Эту же идею высказывал здесь примерно год назад ЛДавид. Однако, эта, насколько я помню, особого энтузиазма не вызвала. Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 13:39    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Нужно учиться у латышей. Т.е. речь идет о предоставлении гражданства всем, постоянным жителям аннексируемых территорий, успешно сдавшим экзамены на знание иврита и еврейской культуры? Случайный Добавлено: 28 Окт 2002 13:41    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Нужно учиться у латышей. Интересно, что и я раньше об этом писал, но меня почему-то за это смешали с грязью. Вообще интересно, насколько быстро ультраправые, получив возможность что-то реальное предолжить и сделать, становятся умеренными прагматиками. Интересно, когда Лев начнет ругать "Еврейское руководство" за ссучивание? Кстати, под экономической программой Еврейского Руководства я готов подписаться хоть сейчас. Бенцион Добавлено: 28 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения: Хотелось бы получить ответ и на пропущенный вопрос. Если можно Бенцион писал(а): Кстати у меня есть вопрос о том, что можно ли называть автономией образование типа Гонконга или другого самостоятельного демилитаризованного государственного образования, каким я хотел бы видеть сектор Газа? Meshulash писал(а): Бенцион писал(а): не знаю, что об этом думает Фейглин, Натанияху или Шарон, но переселение из района ЕШУ в сектор Газа, территория которого могла бы быть при необходимости увеличена в сторону Мертвого моря, не является трансфером. Но и бархатный, стимулируемый экономически трансфер из ЕШУ в течении нескольких лет лиц, обладающих иорданским гражданством или статусом временного жителя Израиля, не кажется мне принципиально не разрешимой проблемой Вы, вероятно, будете удивлены, но то, что Вы предложили практически совпадает с тем, что предлагал во время предвыборной компании 1999 года Барак. Эту же идею высказывал здесь примерно год назад ЛДавид. Однако, эта, насколько я помню, особого энтузиазма не вызвала. Я действительно удивлен, т.к. ни у Барака , ни у ЛДавид подобного не припомню. Можно ли получить ссылочку на ЛДавид? Бенцион Добавлено: 28 Окт 2002 14:06    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): ругать "Еврейское руководство" за ссучивание? Высокий стиль интеллигента! Лев Добавлено: 28 Окт 2002 14:11    Заголовок сообщения: До чего всё-таки легко псевдо-правые из Моледет стыкуются с ультра-левыми из Кучки Шалома! Ботвиник, верной дорогой идёшь, Случайный тоже в Моледет начинал. Прям иллюстрация к тезисам Авигдора... Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Хотелось бы получить ответ и на пропущенный вопрос. Если можно Бенцион писал(а): Кстати у меня есть вопрос о том, что можно ли называть автономией образование типа Гонконга или другого самостоятельного демилитаризованного государственного образования, каким я хотел бы видеть сектор Газа? Бенцион! Вы путаете адресата Вашего вопроса. На него должен отвечать Виталий или Доктор, а не я. Я данной ситуации такой же спрашивающий. На мой взгляд, можно. Но "Закон об Автономии" предложил не я, а "Еврейское руководсво". С них и спрос. Я против отдельной автономии внутри нефедерального государства. В случае же федерального - за. Но тогда не только арабская автономия, но и автономия Негев, автономия Север, автономия Мешулаш (район, не я) и т.п. с федеральной системой управления. Или, лучше, федерация наделов колен Израиля. Хотя я не уверен, что сама идея федерального устройства является правильной. Цитата: Я действительно удивлен, т.к. ни у Барака , ни у ЛДавид подобного не припомню. Можно ли получить ссылочку на ЛДавид? Мне, честно говоря, лень искать. Где-то в архивах Форума должно быть. Я точно помню, что была тема о вариантах решения конфликта. ЛДавид высказал мысль о создании демилитаризованного ПГ в Газе с переселением всех арабов ЕША туда. Барак высказывал эту мысль в начале предвыборной компании. Предлагал, также, расширить сектор Газа за счет прилегающих земель. Meshulash Добавлено: 28 Окт 2002 14:23    Заголовок сообщения: Лев писал(а): До чего всё-таки легко псевдо-правые из Моледет стыкуются с ультра-левыми из Кучки Шалома! Ботвиник, верной дорогой идёшь, Случайный тоже в Моледет начинал. Прям иллюстрация к тезисам Авигдора... Вот, он, "Лев иудейский рыкающий". Сейчас всем, и справа, и слева достанется Izik Y Добавлено: 28 Окт 2002 14:30    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Барак высказывал эту мысль в начале предвыборной компании. Предлагал, также, расширить сектор Газа за счет прилегающих земель. Если имеется в виду Синай, то я-за. Серьезно, без шуток. Потому что тогда будет достаточно территории не только для арабов Йеша, но и части арабов с израильским гражданством и даже для беженцев. Если же (скорее всего) Барак имел в виду кусок Негев-a, то я против. Не только потому, что нефиг, а просто было бы им там тесно-пойди попробуй размести 5 млн арабов с огромной рождаемостью на этом небольшом кусочке. А если с Синаем-там даже нефть есть, им же надо экономику развивать, вот пусть и... Но, честно говоря, я такого плана Барака не помню. Бенцион Добавлено: 28 Окт 2002 14:34    Заголовок сообщения: Meshulash! Я не путаю адрес вопроса, т.к. это вопрос ко всем , кто может (не должен!) ответить Цитата: Кстати у меня есть вопрос о том, что можно ли называть автономией образование типа Гонконга или другого самостоятельного демилитаризованного государственного образования, каким я хотел бы видеть сектор Газа? Цитата: Мне, честно говоря, лень искать. Где-то в архивах Форума должно быть. Я точно помню, что была тема о вариантах решения конфликта. ЛДавид высказал мысль о создании демилитаризованного ПГ в Газе с переселением всех арабов ЕША туда. Барак высказывал эту мысль в начале предвыборной компании. Предлагал, также, расширить сектор Газа за счет прилегающих земель. Я эту мысль озвучиваю с самого начала работы Форума и если бы ЛДавид сказал, что-либо подобное, то обратил бы, естественно, внимание. С ранними выступлениями Барака в начале его предвыборной компании не знаком. Если они и были, жаль , что он не продолжил с ними идти далее- гарантировано потерял бы поддержку своего электората и был бы Биби. digger Добавлено: 28 Окт 2002 14:37    Заголовок сообщения: Цитата: назначение должностных лиц в правительственные учреждения, включая судебную и исполнительную систему, общественное обслуживание и другие системы, в которых реализуется общественная политика, будет проводиться демократическим путем, открыто для глаз широкой общественности, и нуждаться в утверждении пленума парламента. Пкидa в мисрaд a пним нaзнaчaется не путем нaймa и прoфессиoнaльнoй кaрьеры, a путем "демoкрaтических интриг" Цитата: Незамедлительно разработать в рамках Конституции "Закон об автономии", который упорядочит статус населенных точек в Эрец Исраэль, жители которых не являются гражданами Еврейского Государства. Кaк системы гaдюшникoв , в кoтoрые будет бoяться вхoдить пoлиция и где будут прoцветaть нaркoтoргoвля, террoризм и прoчие прелести. ПупсикЪ Добавлено: 28 Окт 2002 14:58    Заголовок сообщения: Пoкa чтo этa еврейскaя aдминистрaция выглядит дoвoльнo-тaки пoпулистскoй... Авигдор писал(а): С экономикой можно чуть чуть поработать... Да и не правительство готовит законы а депутаты , принимает их кнессет... A кaк бы Вы пoрaбoтaли с экoнoмикoй? Мне интереснo узнaть Вaше мнение. Лев Добавлено: 28 Окт 2002 15:12    Заголовок сообщения: См.: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6998 Шарон и Арафатия-2003/2005 По теме: у меня одно предложение к повестке дня Еврейского Лидерства: НАЧНИТЕ НЕМЕДЛЕННУЮ, АКТИВНУЮ И БЕСКОМПРОМИССНУЮ БОРЬБУ ЗА ЛИШЕНИЕ АРИЭЛЯ ШАРОНА ВЛАСТИ. Пока не поздно... Если ещё не поздно... Izik Y Добавлено: 28 Окт 2002 15:18    Заголовок сообщения: Лев, если я верно понимаю ситуацию, для отстранения Шарона от власти в Ликуде сторонники Фейглина должны поддержать Нетаниягу, у самих у них силенок недостаточно. Готовы ли они на это(вопрос к Доктору и Виталию)?. Случайный Добавлено: 28 Окт 2002 16:16    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Лев, если я верно понимаю ситуацию, для отстранения Шарона от власти в Ликуде сторонники Фейглина должны поддержать Нетаниягу, у самих у них силенок недостаточно. Поддержат, но Натаньягу сделает все то же самое, что сделает Шарон, только хуже. Лев, до какой же степени Вы предсказуемы! Как Дон-Кихот в эпизоде с ветряными мельницами. Yankel Добавлено: 28 Окт 2002 18:05    Заголовок сообщения: A мoжет избaвиться oт присутствия Aвoды в кaбинете бoльше пoмoжет? Интереснo, чтo oни будут делaть в oппoзиции? Призывaть нaзaд в будущее, в Oслo? К нoвoму Нoвoму Ближнему Вoстoку? Вoт хoтел бы я пoсмoтреть, кем oни мoгут быть без стaрoгo тoлстoгo пaпы Шaрoнa? Если дaть им свoбoду пoрезвиться, чтo oни еще выдумaют? jerus1 Добавлено: 28 Окт 2002 18:16    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Лев, до какой же степени Вы предсказуемы! Как Дон-Кихот в эпизоде с ветряными мельницами. Да и Вы ,Случайный,не велика загадка... Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group