Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я сочувствую тем несчастным, кто оказался в заложниках у чеченских ублюдков. Еще больше я сочувствую их родственникам и близким. Если честно, я не знаю, как бы я себя вел, если бы в заложниках, не дай Б-г, оказались бы мои близкие. И никто не знает.

Но если идти хоть на малейшие требования террористов, они и тысячи им подобных поймут, что именно таким путем они могут осуществить любую цель.

Существует старый израильский принцип - не вести переговоры с захватчиками заложников. Именно поэтому захват израильских заложников не был популярным у арабов. Потому как знали - разговаривать не будут, пожертвуют заложниками, но террористов перестреляют всех до одного, как перепелок. Но сейчас я не уверен, что если не дай Б-г палы захватят "Синераму" с тысячей людей, на площади Царей не соберутся сотни тысяч, которые потребуют переговоров с террористами и "прекращения окупации Западного берега".

Жаль тех заложников, кто погибнет. Это настоящее горе. Но еще большим горем будет выполнение требований бандитов, являющееся прологом к дальнейшим таким акциям в будущем.

Мы пережили Осло. Пережили Хасавьюрт. Знаем, к чему приводят уступки убийцам. Знаем, что любая такая уступка воспринимается бандитами как демонстрация слабости и готовность к дальнейшим уступкам.

Если не выполнить их требования и пойти на штурм, погибнут заложники. Если дать им одержать хотя бы одну победу, погибнет наша цивилизация.

Уступки террористам - путь к новым жертвам.

ИМХО, опрос неполный.
Что значит- соглашаться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ?

Оз, Вы читаете мои мысли. Согласен 100%

Раффал, такие рассуждения хороши до поры до времени.
Предположите на минутку, что там в зале(не дай бог, тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) Ваша мама. Или ребенок, если он у Вас есть.

Нaдo быть идиoтoм чтoбы не вести перегoвoрoв
с кем бы тo ни былo хoтя бы из тaктических
сooбрaжений.
Крoме тoгo, бaндиты тoже люди и нa них мoжнo вoздействoвaть психoлoгически если уметь этo делaть.
прегoвoрщик- редкaя прoфессия.

Однозначного ответа здесь нет и быть не может. Я признаюсь честно - в зависимости от того, есть ли там мои родственники или нет - я бы ответил либо 1, либо 2

К барьеру - начинайте кидать камни. Хорошо быть принципиальным за чужой счет - наше местное дерьмо в виде саридовско-бейнлинских выродков это знает как никто другой.

Опрос не точен. Возможен промежуточный вариант - переговоры с целью выиграть время, освобождение кого можно. Хотя бы детей и беременных, как сейчас. Ведь требования террористов не выполняются.

Букарский - есть вопросы, которые лучше не задавать. Все здесь знают, что правильно не уступать и все знают, что на месте тех, чьи близкие внутри этого здания, они не смогли бы ответить....
Там- восемьсот жизней....
Сейчас глдавное вытащить их оттуда. Затем необходимо прийти в дома убийц и их родственников засучив рукава.

IMHO переговоры необходимы в любом случае. Уступки в результате переговоров - это другое дело. Ну а переговоры - ведь не все террористы одинаково фанатичны, одинаково профессиональны, одинаково настроены. С кем-то можно хоть до чего-то договориться, с кем-то нет. И вообще, в жизни ведь опции undo не предусмотрено, в отличие от MSWord. Не торопись рубить по живому.

Израиль довольно часто отпускал в обмен на одного пленного десяток вражеских пленных. А при известной "сделке Джибриля" соотношение достигло где-то около 1:100. Пленные, конечно - не заложники, но так ли принципиальна разница ?

От голосования я воздержался.

Опрос поразительно некорректен - переговоры вести можно, нужно и необходимо , можно давать любые обещания в обмен на еще 5 заложников, и на еще 2 - выступить по ТВ например - это помогает выиграть время и лучше подготовиться к штурму. А вот выполнять эти обещания совсем не обязательно, Вспомним Буденовск - то что Черномырдин обещал пропустить террористов до Чечни в обмен на что-то - правильно, а вот выполнять не было никакой необходимости. То же и сегодня - хотят чтобы Путин выступил что прекращает войну в Чечне - нет проблем, в обмен на всех детей - а когда все закончится - начать не войну например а "антитеррористическую операцию", с удвоенной силой , и т.д. Любые обещания данные в таких условиях силы иметь не могут, и я думаю что рейтинг от таких действий у политика может только подняться. А то странно как-то - обмануть своих избирателей у политиков считается не зазорным, а террористов - откуда-то берется честность....

http://utro.ru/articles/20021025130000107624.shtml

А что ?

- логичная идея: раз уж в Москву пожаловали такие убеждённые "борцы за мир" - вот пусть и покажут пример нам, грешным ! А именно - отпустят заложников и сдадутся.
Внимание привлекли ? Высказались ? - всё, пора заканчивать "митинг".

Не хотите ? - тогда "всё по-взрослому", тогда - "мочить".

A oни и не бoятся смерти.Мoчить террoристoв или вести перегoвoры - не лучшие метoды бoрьбы с террoрoм. У террoристoв есть семьи, есть свoй нaрoд.Пoчему тaкoе былo бы невoзмoжнo при Стaлине? Выслaли бы всех уцелевших чеченцев зa пoлярный круг - и все. ИМХO террoризм тaкoгo типa - следствие мягкoтелoсти влaстей.

Я вообще никогда ни на кого не наезжаю.Я лишь повернул Вашу же логику против Вас.

ОК.Вы предложили гипотетическую ситуацию-что выбрали бы члены форума: выполнить требование террористов или зная что их родственники внутри здания рискнуть и штурмовать.Я же немного повернул выбор по другому-штурмовать здание или рисковать тем что если требования террористов будут выполнены и они почувствуют безнаказанность,то они могут повторить это в любом месте и в любое время и кто-то из родственников опрашиваемых имеет шанс быть в числе заложников.

Я проголосовал за отказ от переговоров, но формулировка неточна. Букарский должен был спросить не о переговорах, а об отказе каких-либо, даже малейших уступок террористам. Никаких уступок - это путь к эскалации террора.

Тактические же переговоры с целью обмана террористов - вполне для меня приемлемы. В истории с Энтебе израильтяне тоже намекали, что готовы к уступкам - лишь для того, чтобы террористы чуть снизили бдительность. Самолеты со спецназом уже были в воздухе, когда по радио распространялась такая информация.

А я С Озом стопроцентно согласен.
Ибо самое страшное наказание по барабану террористам- смертникам.
Что Вы думаете, они сейчас притихнут ? Возможно, на какое-то время-да. Я этому рад.
Но мысли одни- WHO IS THE NEXT 7
Вот от этого бы лекарство выдумать...Глобальное.

Oz
в такой ситуации вывести войска это значит сказать террористам что они могут добиться террором чего угодно и значит пригласить их к новым терактам.Нынешний теракт это последствие капитуляции в Будённовске.Теперь же они знают что лафа для них кончилась.Так что я тоже думаю не о цивилизации,а о жизни будущих заложников.

Хорошо, что не как на Бали.

who is next?

Рaзнaя шкaлa ценнoстей, исхoдя из трaдиций

Оз, тогда, в Минводах, это были обычные урки, которые хотели покинуть СССР, а это тогда было достаточно трудно из-за ублюдочности советского строя. (История с Овечкиными аналогична). Сейчас же мы имеем дело с фанатиками.

Уголовники не требуют изменения мира под них, и им не сочувствуют левые всего мира. Им можно обещать чего угодно, а потом обещание нарушить, или даже предоставить требуемое - всё равно их накажут в стране, куда они бегут.

Карамболь, Вы смотрели программу "Зеркало" с участием Васильнева? Слашали, сколько добрых слов он сказал в адерс Израиля? Причем Сванидзе у него не спрашивал конкретно про Израиль - он спросил о применении израильского опыта - не вступать в переговоры с террористами.

Что касается осуждения арабского террора, то н аэтот вопрос уже ответил Рогозин. Если Израиль действительно борется с террором, он должен выпустить из израильской тюрьмы одного из самых последовательных сторонников борьбы с исламской чумой. Российского гражданина. Угадайте, о ком идет речь

.

Михаила Леонтьева бы- да на Мясникова, 7...Вместе с Невзоровым и прочими соловьями.

Оставь казуистику. Мне очевидно, что Леонтьев говорил о неизменности политики России. Меня лично интересует её (анти)израильская компонента. Можешь жонглировать словами сколько угодно, любое выступление т.Лаврова не оставит от твои хитроумных построений камня на камне