Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вот чего пишут-то!
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/09/16/felix/

Нет слов. :47:

С уважением,
Юрий.

Господа, прекратите истерику. Ф.Э.Дзержинский никакого отношения к "Славянскому союзу" не имеет. Да, он расстреливал белогвардейскую контру (большей частью - антисемитскую), но никогда не расстреливал евреев за то, что они - евреи.

Израиль поддерживает вполне пристойные отношения с коммунистическим Китаем, совсем недавно расистской ЮАР, неонацистской Прибалтикой. А с Россией - с памятниками Дзержинскому, Малюте Скуратову или еще кому-нибудь - придется дружить. Кстати, по всей России - самый низкий процент антисемитских акций по сравнению с США, не гворя уже о старушке Европе. И до полного их предотвращения ведомство Железного Феликса еще ой как понадобится!

Так что без истерик. Мне тоже не нравится стартуя Свободы в Америке - ну и что?

Каждая страна вправе устанавливать у себя дома такие памятники, какие считает нужными.

Удалено за оскорбления.

Напомните, пожалуйста - чем там прославился господин Першинг ? - а то у меня какие-то ассоциации с расстрелянными мексиканскими крестьянами

Панчо Вилья, Эмилио Сапата, "гринго" и прочая экзотика начала XX века.

А мне пофиг, чем прославился Першинг, но вот восстановления "ореола" Дзержинского мне тоже весьма не нравится - вполне может оказаться прелюдией к восстановлению не только этого...

Первым начал обмазывать пули свиным жиром, расстреливая мусульман-террористов на Филлипинах.

Вспоминаю, как ещё на "том" НТВ обсуждался вопрос, что соорудить на месте памятника Феликсу. Когда обсуждали проект фонтана, позвонили В. Новодворской. (Представляю, какой сейчас гавк подымется при упомонании этого имени! ). Она предложила, чтобы в фонтане лилась не вода, а кровь. От себя добавлю, что крови хватит. Народишка положили изрядно.

Мда... Идея у Валерии Новодворской была неплохая! А вообще, когда символы возвращаются, то это не остается без последствий.

Симвoлы не вoзврaщaются, их вoзврaщaют. Я уверен чтo если б в Гермaнии вoсстaнoвили пaмятник Гиммлеру, вряд ли бы ктo oтрицaл чтo былa предпринятa пoпыткa реaбилитaции нaцистскoгo режимa.

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=19204&search=%C4%E7%E5%F0%E6%E8%ED%F1%EA%E8%E9+%D4%E5%EB%E8%EA%F1#srch0

Редкий ,кoнечнo, был ублюдoк,прoлил реки
челoвеческoй крoви, не щaдил никoгo ни детей, ни женщин.
Нo если нaрoду нДрaвится ...
Мне личнo все рaвнo ктo тaм стoит, нo крепкие кoрни сoветскoгo мaрkсизмa в Изрaиле,
вoт чтo тревoжит.

Каков поп, таков и приход.

В Пaриже и Лoндoне стoят пaмятники рaзным людям, и не все из них aнгелы. Рaз был тaкoй и oтметился в истoрии - пускaй стoит.

Но если уж сняли- зачем восстанавливать ? Еще один прогиб под Путина.

Лучше уролог- андролог. Представляете, в центре Москвы эдакую махину работы Церетели. Сразу станет ясно, что Россию просто так не возьмешь...

Нет, нужно вверх.
" Зато мы делаем ракеты...". И чтоб беспременно фонтан.

А что, хороший памятник. В ансамбль вписывается. А главное - в точности отражает женское начало Москвы. Об этом начале Лотман подробно писал.
Так вот, Дзержинский - очевидный фаллический символ. И направлен, как и следует, вверх. Сейчас там что есть? Голова Маркса и малюсенький Ленин. А нужен кто-то, э..э-э.. буртальный. И не говорите мне о Петре. Он хоть и большой, но толку - то? Никакой фалличности. И Гагарин не проходит - у него руки расставлены. Только Дзержинский - в самый раз.

Если серьезно, то, на мой взгляд, возвращение символов - это возвращение мировозрения. А затем и соотвествующих мировозрению действий. А это пугает.

ПУГАЛО

Колонка обозревателя. "Известия" 16:13 18.09.02
http://www.izvestia.ru/comments/article24046

Максим СОКОЛОВ

Желание Ю.М. Лужкова восстановить на Лубянке памятник Ф.Э. Дзержинскому вряд ли имеет смысл обсуждать в плане моральном и теоретическом. Тем, кто понимает, что палачам памятников ставить не положено, и так объяснять ничего не надо, а тем, кто этого не понимает, все равно ничего не объяснишь. Здесь речь идет о действительно непреодолимых культурных различиях. Что имеет смысл обсуждать - это какая их там муха опять укусила, а равно и кто же именно эти они, укушенные мухой.

С одной стороны, восстановление на Лубянке пугала могло быть придумано вовсе не Ю.М. Лужковым. В Кремле еще со времен Г.О. Павловского (которого хотя оттуда и попросили, но дело его живет) периодически носятся с "проектом "Реставрация", предполагающим обретение национальной идентичности и большой духоподъемности через восстановление инсигний советской эпохи - см. гимночистку 2000 года. Поскольку политтехнологам по должности предписано все время изобретать что-нибудь новое, вполне можно допустить, что в видах дальнейшей духоподъемности там изобрели и "проект "Феликс", а для большего изящества решили вбросить его через посредство столичного мэра.

С другой стороны, может быть, и не стоит умножать сущности без необходимости. Список смелых замыслов Ю.М. Лужкова столь необъятен, а культурный вкус столь изящен и тонок, что вполне можно допустить и произвольное самозарождение идеи насчет Феликса в голове московского руководителя. Эстетические воззрения столичного начальства давно вызывают смех сквозь слезы, иногда к этому добавляются рассуждения насчет того, сколько все эти забавы стоят и кто на этом наживается, но дело куда серьезнее. Эстетика - это симптом. Если человек способен даровать Шилову и Церетели статус Микеланджело и Рафаэля, тогда на что же он не способен? Хотя, конечно, человека с такой симптоматикой легко могли развести на Феликса и кремлевские интриганы. Намекнули, что ВВП будет премного доволен и приблизит к сердцу, после чего рьяный мэр тут же вспомнил про архитектурные доминанты.

Но вопрос об авторстве и заказчике представляется не столь уж и актуальным на фоне гораздо более насущного вопроса: "А зачем?" От того, что очевидную глупость и гадость технологи называют звучным словом "проект", глупостью и гадостью она быть не перестает.

Прежде всего заметим, что всякая более или менее твердая политика, направленная на отстаивание национальных интересов России, с неизбежностью сталкивается и будет сталкиваться с жесткой критикой, как заграничной, так и внутренней. Когда речь идет о действительно насущных задачах, имеющих для России критически важный характер, и можно, и должно руководствоваться принципом "своей дорогою ступай, полают, да отстанут". Но если необходимость идти данной дорогой совершенно не очевидна, тогда кто бы объяснил, зачем надо провоцировать лай на пустом месте. Твердая и несмущаемая воля, направленная на решение реальной проблемы (Чечня, прекращение олигархического беспредела), - это внятный ответ: "Не запугаете". Но если демонстрировать волю в связи с каждым политтехнологическим начинанием, сколь бы идиотским оно ни было, в словах "Не запугаете" будет звучать уже не величие России, а одно тупое самодурство. Демонстративное унижение и своей, и зарубежной общественности не потому, что она не права и ее требования зловредны и бесстыдны - но всего лишь в угоду жуликам-политтехнологам, осваивающим средства на очередной проект. После такого рода начинаний уже и самое несомненное дело будет рассматриваться в контексте самодурства.

Не говоря о том, что главный объект проектов, т.е. электорат КПРФ, давно к таким штукам иммунизировался. Уже два года назад мероприятия с гимном принесли профит лишь технологам да семейству Михалковых. Левые никакого восторга не испытали. Тем более не испытывают они его сейчас. Их позиция - "сами восстановим после нашей победы, а от вас нам ничего не надо". В чем есть глубокая логика. Для сторонников старой доброй советской власти Феликс интересен не как бронзовое изделие, а как символ Госужаса, благо и Госужас тут же стоит - "на вид весьма красивый дом, своим известный праведным судом". Если настоящего Госужаса нет, а есть только малоэффективная контора, то и пугало оказывается не устрашающим символом, а всего лишь злой насмешкой, муляжем, оскорбительным для тех, кто помнит историю своей родины, и при этом неудовлетворительным для тех, кто ностальгирует по Госужасу.

Так что затея с Феликсом - это больше, чем плевок в смеженные очи всех, замученных большевиками. Это еще и ошибка глупых технологов.

Уважаемый Букарский,

Даже обычному еврею памятники ставить нежелательно (согласно Торе). А уж такому, как Феликс Эдмундович...
Не путать с памятниками на могилах -- им не поклоняются.
Вот интересно, я буду солидарен с антисемитами, если они будут возражать против идеи восстановления памятника еврею!

Уважаемый Мешулаш,

Распространённое заблуждение - Лужков это сам придумал. Ни в жисть не поверю. Такие вещи согласовываются на самых верхах.
Имеет место постепенное по-путински, незаметное (Путин, как всегда, ни при чём), восстановление советского тоталитаризма.
Путин, как и Ленин, видимо, считает, что Россия не готова к истинной демократии. Поэтому, людей надо заставлять быть счастливыми.
А, кто не хочет, того...(см. историю).

Уважаемый raffal,

Раффаль!
Ну что тебе сказать... Пока в России возможно восстановление памятника Джержинскому, она не станет не тоталитарной страной. Возможно, для России это хорошо. Но знаешь, когда я слышу новости вроде восстановления памятника Джержинскому, ты себе не представляшь, как я радуюсь, что это без меня. Что это где-то там, за границей.

Вместо вступления - попался на глаза заголовок статьи: "Фаллос Эдмундович".

Любителям восторженных возгласов по поводу лучшего "спасителя юеспризорных" - учите историю. "Железный" очищал Москву от беспризорников, а не боролся с беспризорностью. Методы - соответсвенно...

Тем, кто считает, что восстановление памятника - исправление разрушительных веяний первых лет перестройки. Не спешите об этом громко кричать - попадете в смешное положение. До "Железного" там был фонтан. Который как раз и был "доминантой" архитектурного комплекса. Фонтан, насколько это следует из публикаций, никто не уничтожал, так же как и ФЭД он пылится в "загашниках" и на восстановление его не требуется много времени. Понятно, что в таком случае выбор между фонтанном и "железным террористом" будет определяться не целесообразностью восстановления архитектурного облика исторического уголка российской столицы, а политическими и моральными претензиями власть предержащих.

Тем, кто считает, что "народу нравится - пусть стоит". А как быть с народом, которому не нравится? С тем, котортый сейчас подписей вагоны собирает и пикетирует Лубянку? Или с ними хотите поступить так, как ФЭД поступал? Причем опасность нагнать напряженность в столице настолько велика, что даже церковники зашевелились и начали бухтеть, что "не ко времени"... Скорее всего "эрегирования Эдмунда" не будет. Слишком большой резонанс. Но это - сейчас. Если вспомните недавнюю историю - возвращение старого гимна тоже сначала смуту подымало. А сейчас привыкли. Даже иногда, на трансляции спортивных всякостей слышно, что народ поет "Да здравствует созданный..." А что - музыку старую вернули, а слова новые кто знает? Вот бы блиц-опрос сделать...

Уважаемый В. Букарский,

Надо подарить России "памятник Рабину" из Западного Ришона. Он идеально будет смотреться на постаменте от Дзержинского. Яков может подтвердить.

Уважаемый raffal,

(задумчиво)
Чёрт, а может в этом дерьме рабине всё же что-то приличное было?..
Ведь не зря же на него Случайный наезжает...

чтo, мoгут зaпретить кoммунизм в Рoссии?
Этo все рaвнo, чтo Нaпoлеoнa и фрaнцузскую ревoлюцию вo Фрaнции. Ктo Гитлерa пoбедил и Гaгaринa зaпустил - мaрсиaне?

Перечитай биографию Дзержинского. В молодости он собирался принять сан.

Уважаемый raffal,

Наверное, я напрасно стал развивать сравнение памятника Дзержинскому и католических церквей. Дело в том, что свобода религии -- это особое дело. В демократических государствах религиозным общинам обычно разрешают строительство молельных домов независимо от истории (и даже настоящего!) той или иной религии. Поэтому несмотря на 9/11 и войну в Чечне, и в Америке, и в России строят мечети. Памятник же Дзержинскому в центре Москвы -- это совершенно другая история. Для сравнения представьте, что татары захотели бы поставить в Кремле памятник Батыю -- покорителю Москвы.

Уважаемый raffal,

Вот и объясните тихо и мирно Лужкову, что нехорошо в центре столицы напротив КГБ ставить памятник железному палачу.

Уважаемый Вл. Букарский,

Уважаемый Вл. Букарский,

Финита. Из пресс-службы Путина поступила указивка следующего содержания:-Восстановление памятника Дзержинскому, равно как и ВЫНОС ТЕЛА ЛЕНИНА ИЗ МАВЗОЛЕЯ, считать несвоевременным. Так что убивец собственной сестры может спать спокойно.

Уважаемый Букарский,

Передали по телику. НТВ- просто, "Намедни".

О беспризорниках они заботились в трудные времена, а кто эти времена устроил? Постеснялись бы!

Каждому, кто уже излил свою ненависть к большевизму в этой теме, у меня один-единственный вопрос.

2 (15) ноября 1917 года большевистское правительство приняло "Декларацию прав народов России". Ваше отношение к этому документу?

Как и к любой большевистской декларации - фиговый листок для прикрытия своей людоедской сущности. Декретом Временного правительства России (большевики тут ни при чём) от 18 марта 1917 года провозглашалиось равенство гражданских прав евреев и ликвидация черт оседлости. Большевистские декреты от ноября 1917г. провозглашали всеобщее равенство всех народов.
Прекрасно. Потом последовали дела.
Государственный антисемитизм - устные указания, где принимать евреев, где нет, если да, то в каких количествах. Потом перестали секретничать. Убили Михоэлса, расстреляли носителей идишитской культуры в СССР. Потом травля "безродных космополитов", потом дело врачей-отравителей. Не известно, какое бы ещё дело придумал главный большевик, если бы не сдох.

Уважаемый Вл. Букарский,

Шшас придут тридцать три модератора и с ними дядька Черномор и совершат усекновение глав.

"Невозможно осуждать карточную игру в целом, оправдывая при этом конкретных шулеров"(С) Так и в борьбе идеологий.
Если хозяина форума устраивает,что его всё больше и больше расцвечивают кумачом, пусть "усекают".

Дело в Конторе Горьковских Биндюжников у меня было с 8го класса. Есть чем гордиться.
Эх, жалко я позновато родился. А то бы попался мне под руку какой нибудь бакинский комиссар.
У меня были где то фотографии, как группа каких то невменяемых с красными флагами ходила вокруг Красной Площади в Москве в 2000 году. Вот я смеялся то! Особенно смешно, когда эта публика размахивая кумачом дерет на себе рубаху, что бы обнажить крест.
Кстати, я тут на прошлой неделе с доисторической. Надо заметить, что даже в провинции краснозадые все дальше и дальше от власти - люди начали зарабатывать и тратить заработанное. И почувствовали вкус к этому.

"Во свояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Вплоть до времени покалеченные,
Но и в страхе хранят обличье:
Им бы, гипсовым - человечины,
Они вновь обретут величие,
И будут бить барабаны..."

Александр Галич "Памятник".

Маленький оффтопик:

Во-первых, Дзержинский был мелкопоместный шляхтич, и ни один еврей там близко не пробегал. Во-вторых, в детстве и далее страдал аутизмом, из-за чего не мог толком учиться ,и, в-третих, в сумеречном состоянии убил свою сестру, из-за чего родители сменили место жительства.

По всем трем плюс его подвиги в ЧК, легко обьяснимые состоянием его психического здоровья.

Вот на Университетском проспекте Академгородка стоит памятник академику Лаврентьеву - основателю Сибирского отделения СО АН. Почему научная деятельность (географические открытия, живопись, военные победы) - являются "уважительной" причиной для увековечивания образа человека - а такая же самоотверженная работа на ниве управления гос-вом - нет ?

Кстати, как заявил на первом собрании нашего курса физфака НГУ декан: "Возможно, из 270 человек, сидящих здесь - двое-трое станут физиками" - поверь, узнать, что ты "не тянешь" в любимом - жуткая трагедия для 20-летнего парня, знаю по себе

- должен ли быть наш декан осужден как "играющий судьбами" ?

Знаком я был с человеком, не выдержавшим требований физфака и ушедшим за месяц до защиты диплома - на его горькую судьбу нельзя было смотреть без слез

- так почему же Лаврентьева можно славить - а любого правителя нет ?

Не знаю, Раффаль, не могу четко сформулировать.
Я всячески за увековечивание памяти деятелей культуры, науки и просто хороших людей.
Но если мы говорим о демократии, то это - власть народа. Не отдельного правителя, но всего народа. А разве можно поставить памятник народу?
Скажем, в Берлине есть памятник "Освободителю". Освободителю вообще, а не конкретному генералу, освободившему Берлин. Или "Могила неизвестного солдата". Не конкретному "Сержанту Пупкину", а солдату вообще, любому. Вот здесь тот же механизм.
Извини, не четко получилось.

Господа, я всем вам - и Боргеру, и Леви, и Роберту, и Кловису - задал один и тот же вопрос. Как вы относитесь к самом у факту появления "декларации прав народов России"? Представьте себе, что эту деклрацию издали не большевики, а левые эсеры (в правительство входила только чать эсеров), и за этой декларацией не последовало сталинских "переселений народов" и т.д. Декларация ведь признала право каждого народа России на самоопределение вплоть до отделения. Меня интересует ваше отношение к самой идее этой декларации.

Мои две агоры. По-моему, памятник Дзержинскому идеально организует мрачную, серо-черную Лубянскую площадь. Этот памятник - почти прямая линия, скупая, без какого-либо эмоционального тепла, воплощенная холодная жесткость и жестокость - очень хорошо соотносится с тяжелым, затаившим угрозу зданием серого дома за его спиной. Если и надо объяснять детям, что "это не должно повториться", то железный Феликс на фоне известного здания - сам по себе отличная, наглядная иллюстрация.

Светлую дореволюционную Лубянку, с бело-зеленым монастырем, со стоянкой извозчиков, с фонтаном, из которого поились извозчичьи лошади - никакие самые что ни на есть демократы возвращать не собираются.

А если нынешний вид Лубянки соотносится с "женским началом" Москвы, как утверждает Мешулаш, то разве что как иллюстрация насилия над природой города. Увы. Но в существующий комплекс Феликс как раз вписывается.

Скaжите, увaжaемый Букaрский, a кaк Вы рaсценивaете прaктически тoтaльную ликвидaцию еврейскoй деятельнoсти - пoлитическoй, oбщественнoй, религиoзнoй, культурнoй в Сoветскoм Сoюзе в 20-30 гг:
- рoспуск пaртий oт "Бундa" дo "Пoaлей Циoн" и еврейских oбщественных oргaнизaций
- зaкрытие синaгoг, йешивoт, хaдaрим (были сooтветствующие пoстaнoвления СНК и Нaркoмпрoсa в сaмoм нaчaле 20-х)
- aресты рaввинoв, шoхaтoв, мoэлей и публичные прoцессы прoтив них
- oхoтa нa пoдпoльные йешивы и хедеры
- aнтирелигиoзные мерoприятия пo еврейским прaздникaм
- физическaя ликвидaция людей, имевших зaпятнaннoе пoлитическoе прoшлoе (бундoвцев, сиoнистoв)

Сo втoрoй пoлoвины 30-х нaчaлaсь и aтaкa нa еврейскую сoветскую культуру. К 1939 г в Минске из 11 шкoл с препoдaвaнием нa идиш не oстaлoсь ни oднoй. Тa же учaсть пoстиглa еврейский пед. техникум, еврейский фaкультет Бел.Гoс.Университетa, Еврейский oтдел Aкaдемии Нaук БССР. Еврейские культурные деятели - пoэты Изи Хaрик, Мoше Кульбaк, Зелик Aксельрoд, глaвреж Еврейскoгo теaтрa Рaфaльский были рaсстреляны.

И еще. Тoлькo первый тoм сбoрникa "Евреи - жертвы ленинско-сталинского террора" (Тель-Авив 1998) сoдержит свыше 11500 справок разного формата на евреев, репрессированных в 1917-1953.

Дан, браво!

Уважаемый Букарский, я отвечу на ваш вопрос несколько шире.
А именно: "как вы относитесь к коммунистическим идеям всеобщего равенства, свободы, благоденствия и в конечном итоге изобилия (коммунизм)?"
Ведь коммунисты ставили перед собой высокие цели, не так ли?
Понятное дело, что в рамки этих высоких целей и в канву всей этой благороднейшей борьбы лозунги "мир-народам, земля-крестьянам, заводы-рабочим, всем народам-свобода" -- вполне вписываются.
Другое дело -- это разница между намерениями и жестокой действительностью. Это не только и столько разница между мечтой и реальностью, это к тому же еще и отличнейшее оправдание для затеявших -- вот не получилось, вот объективные причины, ну что поделать. Мы ведь стремились...
Из этого порочного круга ("Хотим как лучше, получилось как всегда") есть выход. Это -- не думать о конечной неизвестно как достижимой цели, а только о конкретных последствиях и моральном облике своих поступков. Короче, руководствоваться хотя бы 10-ю (а для нееврея 7-ю) заповедями. Каждому и всегда. Не убивать ребенка ради светлого будущего.
Поэтому провозглашенные лозунги меня никак не прельщают. А вот дела отвратные.

Букарский,
по-моему здесь толкут воду в ступе.
Скажем следующее:
Советский и нацистский режимы были одинаково кровавыми.
Для евреев нацистский режим был намного более страшным и кровавым, чем советский. Победа Красной армии спасла евреев от уничтожения. За это евреи обязаны быть ей благодарны.
Для других народов - по обстоятельствам. У каждого народа своя бухгалтерия.
Дзержинский был кровавым палачом, уничтожившим тысячи людей.
Вы с этим согласны или нет?

Мешулаш, я только сейчас сообразил - видимо, недемократичной будет установка памятников государственным деятелям, если она производится государством ! Т.е., плохо, когда госдеятели, фактически, ставят памятники самим себе

Если же это делается гражданами (отдельными людьми или группами), по их решению и за их счёт - то все в порядке, имхо.

В войну был создан ЕАК еврейский антифашистский комитет во главе с Михоэлсом. Потом марксисты-ленинцы их всех перестреляли, для их же блага, конечно. Думаю, пора и здесь организовать Форумский антифашистский комитет - ФАК. Название хорошее, со вкусом и с намёком, что мы этих коммуно-фаши-гебистов.. того..ну, в общем, понятно.

Есть четвёртая причина - пока не у власти. Вот, как дорвутся, тогда всё и будет - патроны, враги народа, ямы в вечной мерзлоте - всего в избытке.
Кстати, недавно Мемориал опубликовал данные раскопок в Тосково Ленинградской обл. 40 км от Питера. По предположению, там покоятся останки, примерно 40 тысяч людей, убитых НКВД только за один 37-й год.

А идея с антикоммунистическим комитетом мне тоже показалась логичной - перед всякой большой войной пропаганда резко возрастает в цене. Если уж бывшим шоферам Хуссейна и беглым украинским офицерам с удовольствием башляют за правильно сказанные слова - почему бы и форумчанам не подработать ? Могли бы кардинально решить проблему с оплатой хостинга.

Рафал, у тебя есть связи в кругах инициаторов? Жалко ж, столько добра пропадает зря!

А самому инициировать слабо?

http://lenta.ru/russia/2002/09/27/felix/

Совок- он и есть совок!

Зря я тему открыл!

Я-то и так знал, а у некоторых полезные иллюзии, спокойствию и пищеварению помогает...

Кроме того, ничего не имею против, если людям ОХОТА добровольно быть совком!
Имеют право и не мне им указывать!
Имеют право хоть керосином все там полить у себя и поджечься!
Да пожалуйста!

Но тогда не надо прикидываться! Не надо очки втирать всему миру, за кого их считать, за людей, или за совков...

А ну их! Флаг им в р... руки!

Vox populi - vox dei

Дума не будет мешать Лужкову увековечивать Дзержинского

Стрaнa рaбoв, стрaнa гoспoд...

Раффал,
Почему обязательно генетическая?
Столько веков рабами были (а что, нет?), думаете это в момент исчезает?
Евреи вон 40 лет по пустыне бродили, чтобы поколение рабов вымерло, а Россия только лет 10 более-менее свободна.

Вот подождём ещё лет тридцать, тогда будет видно.
Хотя, конечно, если они себе Железного Феликса в кумиры берут, это не очень обнадёживает (имхо, разумеется).

С уважением,
Юрий.

raffal!

А это даже хорошо!
Я зря кипятился! Пусть, пусть строят!

Это лучше, чем будет стоять тот же Совок, но непомеченный!

Согласно оценке историков (см. напр. Ключевский) в России рабство длится вот уже 800 лет. Есть оно и сейчас, хотя официально обьявлена демократия. Страна с такой историей и традициями не может стать страной свободных граждан за 40 лет. Для этого потребуется не одно столетие.
Тем не менее, свободные, пусть в душе, люди в России есть. Пусть мало, но есть. Я наблюдал за лицами этих людей в августе 91-го на улицах Москвы. Нормальные люди, не уроды и не совки. Удивительно, как они выросли в уродливом строе. Ельцин обманул не только их, он обманул самоё себя. Будучи партийным функционером, он не мог дать свободу. Он - часть системы, а, значит, раб и свобода ему чужда.
В Германии проведена денацификация, она дала толчок какому-то нравственному возрождению нации после стольких лет преступного режима. В 92-м в России носилась та же идея декоммунизации. Никто не знал, насколько глубоко надо открывать архивы ЦК и КГБ. По оценкам от 25 до 30% взрослого населения СССР стучали друг на друга в органы. За этот факт и уцепилась номенклатура, сказав, что публикация таких материалов нанесёт травму обществу. Все вздохнули с облегчением, особые папки остались нераскрытыми и номенклатура - у власти, переименовав таблички на кабинетах. Для дымовой завесы начали продавать дела репрессированных их наследникам. Хороший бизнес на крови.

(размышление вслух) Юрий, знаете - когда-то давно, несколько жизней назад, один очень хороший человек (выпускник "элитного" ВУЗа, вор и наркоман) публично сжигал на костре оловянных солдатиков и пластмассовые игрушечные автоматы с кличем: "С этого начинался Афган !" (я по сей день горжусь тем, что помогал ему).
Так вот, именно из-за двухлетнего участия в израильских форумах я теперь понимаю, что кровь погибших в "Дельфинариуме" - начиналась с готовности некоторых евреев согласиться - мол, "да, нам присущи некоторые недостатки"

P.S. Раффал, а можно какую-нибудь ссылку о том, как Першинг уничтожал мирных крестьян? Потому что я ничего об этом не нахожу: наоборот, его, вроде, послали в Мексику из-за того, что Вилла напал на городок Колумбия и убил сколько-то гражданских.

Поскольку наша родина окрепла-
Не надо снисходительных смешков:
Я сам за то, чтоб Феликса из пепла
Восстановить ! И трижды прав Лужков.
Не одному чекисту плохо стало
В тот грозный час, в тот вспучившийся год,
Когда его свергали с пьедестала
Ревнители каких-то там свобод.
Как стало мне известно из утечек,
Опять хотят возвысить над Москвой
Тот монумент, что изваял Вучетич,
Спроси меня-я предложил бы свой.
Пускай герой стоит в своей шинели,
В которой он смотрелся молодцом.
Но не на пьедестале- на панели,
И непременно с путинским лицом.
Пускай он станет ниже, но и ближе,
Напоминая каждому в толпе,
Чекисты-тут! Они средь нас ! Они же-
В Кремле, в метро, в киоске и т.п.
Поскольку нынче вновь у нас разруха-
Пусть наш герой, который духом чист,
Хватает беспризорника за ухо,
Как делал всякий искренний чекист.
Пусть он стоит, держа его, как зайца,
С суровым видом строгого отца,
Другой своей рукой схватив за шкирку
Философа,писателя,творца.
Вот так, угрюмый, он шагает через
Года, века и русские снега.
У ног его я положил бы череп
Как символ побежденного врага.
В глаза б я вставил разума светильник,
На место сердца- пламенный мотор,
А в голове устроил холодильник-
Он там у всех чекистов с давних пор.
И главное, друзья, на всякий случай
Чтоб осквернить его никто не мог,
Я проволокой верною, колючей
Его б опутал с головы до ног.
Тогда-то воплощением чекизма
Стоял бы он над гулом наших драк,
И чтобы рядом- бронзовая клизма
Для тех козлов, что думают не так !
Д.Быков
к

Короче, ничего оригинального, кроме интеллигентских параноидальных истерик о "возврате гебешного прошлого". При этом фактически все согласились с превильностью большевистской идеи о развале России (независимости Польши и Финляндии, "декларации прав народов России") и т.д. Чем окончательно раскрыли свое нутро - не большевизм вы ненавидите, а Россию, ее государственность, историю, традиции. Для вас всех Россия - враг, давний, непримиримый и бесконечный. Ваше право. Только как вы хотите после этого, чтобы в России относились к евреям, Израилю, Америке?

Владимир, я надеюсь, что руководство России не впадет в истерику, аналогичную продемонстрированной.

По крайней мере, я сам четко вижу разницу между такими вот выкриками и истинным отношением разумных израильтян к России.

Уважаемый Вл. Букарский,

Хм... Страсти-то кипят... Температура растет....

Вот уже в "пылу горячечном" начинают смешивать страну и строй. Ненависть к наиболее одиозным вождям и их приспешникам спешат объявить ненавистью к стране. Неприязнь к сволочному государству пытаются объявить презрением к народу. Фи... Пошло то как.
Это уже все было. Любой "инодумец", посмевший посягнуть на "идеальность Великого Вождя" автоматически объявлялся "врагом народа". Было это и не только в России. Так, фашисткая пропаганда выдавала ненависть к фашизму и Гитлеру лично, за ненависть к Германии и любым другим странам, которые фашисты захватили. Кстати - срабатывало. Так же, как сейчас срабатывает официальная российская пропаганда.

Символы, символы... Изначально думалось, что "воздвижение железного изверга" - обычный пробный шар от власти. Знаете ли, это уже не в первый раз, когда власть вкатывает бредовую идею и издалека наблюдает за реакцией "населения". При этом принято делать вид, что ничего особого не происходит, "а мы были абсолютно не в курсе происходящего". Как правило, эти идеи потом-таки реализуются. Но у всех уже "перегорело", а большая часть "народа" уже просто плюет на эти "закидоны". Сейчас, почему-то, кажется, что ситуация в принципе иная. Похоже, что этот спектакль затеян с единственной целью - отвлечь общественное внимание от каких-то событий, которые должны произойти в ближайшем будущем. Не могу это объяснить, но столь массированная прокачка официальными СМИ заставляет меня считать, что что-то здесь не так просто.

А пока, "под шумок", российское государство зарегистрировало партию российских нацистов. Несмотря на то, что даже уставные документы содержат не только антисемитские програмные положения, но и призывы к свержению власти. Это тем более удивительно, что отказывается в регистрации оппозиционным партиям, которые в програмных документах указывают на ненасильственный путь смены власти. И что самое удивительное, эту регистрацию курировала администрация президента. Что это? Кому-то во власти "уже не терпится" или еще одна, обновленная шумо-дымо-завеса для каких либо событий?

Стоит внимательно следить за развитием событий. Чудится мне - не столь просты могут оказаться события этой осени в россии. Вот и поглядим....