карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: 22 Окт 2002 14:16    Заголовок сообщения: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Новости израильской действительности: в прошлый раз, когда в Т-А погибло 8 человек, спецназу был дан указ стереть в порошок коврик любимого пса недобритого пАртнера. Вчера погибло 16 человек - реакции нет вообще. Вопрос: сколько народу должно погибнуть по вине этой мерзости, которая называет себя правительством, чтобы возникло реальная политическая инициатива немедленных выборов? Потому что без сбрасывания в мусор наших "правителей" жизнь в этой стране не изменится к лучшему.   Meshulash Добавлено: 22 Окт 2002 14:30    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Лев писал(а): Новости израильской действительности: в прошлый раз, когда в Т-А погибло 8 человек, спецназу был дан указ стереть в порошок коврик любимого пса недобритого пАртнера. Вчера погибло 16 человек - реакции нет вообще. Из Миг: Цитата: Из информированных источников в Иерусалиме стало известно, что израильское руководство приняло решение ответить на теракт, совершенный палестинским террористом-смертником 21 октября в районе Пардес-Ханы. Однако ответный удар не будет нанесен немедленно; Израиль скажет свое слово в тот момент, который сочтет наиболее подходящим. Источники сказали также, что в настоящее время речь не идет ни о каком американском давлении на Израиль, сопровождающемся призывами воздержаться от ответа на теракт. Израиль свободен в своем выборе. Лев писал(а): Вопрос: сколько народу должно погибнуть по вине этой мерзости, которая называет себя правительством, чтобы возникло реальная политическая инициатива немедленных выборов? Потому что без сбрасывания в мусор наших "правителей" жизнь в этой стране не изменится к лучшему. Ответ: не имеет значения. Досрочных выборов, на мой взгляд, не будет. Жизнь в этой стране к лучшему не изменится никогда. Применение сталинских методов против евреев ЕША при полном молчании всего Израиля говорит о том, что эта страна в принципе готова к диктатуре. Борис Бердичевский Добавлено: 22 Окт 2002 14:35    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): Жизнь в этой стране к лучшему не изменится никогда. Применение сталинских методов против евреев ЕША при полном молчании всего Израиля говорит о том, что эта страна в принципе готова к диктатуре. В отличие от сталинских Советов возмездие за это преступление пришло практически немедленно, уже на следующий день. Правда, пострадали ни в чем не повинные люди... Но также и репутация министра, который вместо обороны занимается черт знает чем. Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 14:51    Заголовок сообщения: Цитата: Однако ответный удар не будет нанесен немедленно; Израиль скажет свое слово в тот момент, который сочтет наиболее подходящим. это дипломатическим языком заявлено, что никакой реакции не будет. мукату обещали не трогать больше. в Газу не пойдут (террорист из-под Дженина) все.... разве что какой сарай в Дженине спалят, хотя тоже сомневаюсь. Лев Добавлено: 22 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Мешулаш, Вы действительно верите этим анонимным источникам? И что этот момент наступит раньше предвыборной кампании? Meshulash Добавлено: 22 Окт 2002 15:02    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Лев писал(а): Мешулаш, Вы действительно верите этим анонимным источникам? Нет. Цитата: И что этот момент наступит раньше предвыборной кампании? Нет. Не наступит. Ни раньше, ни позже. _Давид Добавлено: 22 Окт 2002 15:09    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): Жизнь в этой стране к лучшему не изменится никогда. Э-э-э... как все-таки приятно быть хоть немного более оле ватик чем оппонент , и помнить, что были в этой стране годы и получше, а раз были - то обязательно вернутся Цитата: Применение сталинских методов против евреев ЕША при полном молчании всего Израиля говорит о том, что эта страна в принципе готова к диктатуре. Даже Шауль Яалом сказал, что этот ноъар гваъот надо с этих гваъот снимать ВИК Добавлено: 22 Окт 2002 15:09    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): Жизнь в этой стране к лучшему не изменится никогда. Применение сталинских методов против евреев ЕША при полном молчании всего Израиля говорит о том, что эта страна в принципе готова к диктатуре. ИМХО не всё так мрачно. Во всяком случае не стоит говорить (хотя бы на примере форума) о полной пассивности израильтян. А то, что левые таки стремятся к диктатуре, так этого не увидит разве что или политический слепой или политический интересант. Надеюсь -- руки коротки, да и время их прошло. Обидно за обманутые надежды. Верил в Шарона, а правительство нацединства превратилось в правительство национального позора! vite Добавлено: 22 Окт 2002 15:13    Заголовок сообщения: ГЛАВА 4 ЗАКУЛИСНЫЕ КОНТАКТЫ С БЛОКОМ ЛИКУД Однажды, находясь в Москве в 1982 г. после вторжения Израиля в Ливан, я встретился с генеральным секретарем израильской коммунистической партии Меиром Вильнером. И он рассказал мне об интересном случае. Как–то, выходя из здания кнессета, Вильнер в дверях столкнулся с Ариэлем Шароном, и они молча посмотрели друг на друга. Шарон, взяв Вильнера за плечо, сказал: "Почему ты со мной не здороваешься? Почему отворачиваешься от меня? Вильнер ответил: "Я не здороваюсь с теми, у кого руки в крови". Тогда Шарон спросил: "Ты говоришь о палестинцах? Вильнер парировал: "Да, я имею в виду кровь палестинцев в осажденном Бейруте, твою страсть убивать. Не думаешь ли ты, что они такие же люди как мы, что у них такие же права, как у нас? И тогда Шарон, уходя, сказал: "Когда–нибудь ты поймешь, что именно я буду создавать палестинское государство". Абу Мазен"Путь в Осло" М., ИИИиБВ, 306 стр., тираж 2000 экз.,1996 г.. http://www.iimes.ru/rus/public.html Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:15    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции ВИК писал(а): Обидно за обманутые надежды. Верил в Шарона, а правительство нацединства превратилось в правительство национального позора! Многие еще ТОГДА говорили, что с Пересом и К в правительстве у Шарона ничего не выйдет. Увы, так и вышло Люди на выборах прокинули Барака, потому что политика его и его партии полностью провалилась и привела к очередной войне. Люди, как и Вы, верили в Шарона, а он взял и снова вернул к власти Переса и К Izik Y Добавлено: 22 Окт 2002 15:16    Заголовок сообщения: Ответные меры Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:18    Заголовок сообщения: vite автор - Абу Мазен, и этим все сказано. Вероятность того, что это правда, оччень небольшая Meshulash Добавлено: 22 Окт 2002 15:22    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции _Давид писал(а): Meshulash писал(а): Жизнь в этой стране к лучшему не изменится никогда. Э-э-э... как все-таки приятно быть хоть немного более оле ватик чем оппонент , и помнить, что были в этой стране годы и получше, а раз были - то обязательно вернутся Э-э-э... То, что были годы получше - бесспорно. Сам помню . Были ли они хуже? Не в смысле безопасности и прочая, а в смысле беззакония власти по отношению к гражданам при том, что граждане не реагируют? При Рабине беззакония было столько же, но тогда хоть "Зо Арцену" шум поднимала. А сейчас - тишина. Вот эта тишина и настораживает. Даже Шауль Яалом сказал, что этот ноъар гваъот надо с этих гваъот снимать [/quote] Речь не об этом, а о том, что Армия Государства Израиль была использована против граждан Государства Израиль. Не полиция, как в случае разгона демонстраций при Рабине или при устранении арабского бунта при Бараке. А именно - Армия Обороны Израиля. vite Добавлено: 22 Окт 2002 15:26    Заголовок сообщения: Max Jr Цитата: vite автор - Абу Мазен, и этим все сказано. Вероятность того, что это правда, оччень небольшая Книга издана институтом изучения Израиля и под редакцией проф.Сатановского.Написана книга Абу Мазеном в 1994 году,когда Шарон был совершенно бесперспективным политиком и не представлял никакого интереса. _Давид Добавлено: 22 Окт 2002 15:29    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): Речь не об этом, а о том, что Армия Государства Израиль была использована против граждан Государства Израиль. Не полиция, как в случае разгона демонстраций при Рабине или при устранении арабского бунта при Бараке. А именно - Армия Обороны Израиля. Если не ошибаюсь, на территориях всем занимается армия. Или я ошибаюсь ? И если даже ошибаюсь, что в этом такого сталинского. То что пришли в субботу - мудаки, вопроса нет. Хорошо бы за это наказать кого-нибудь, да навряд ли. А в остальном в чем проблема ? Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:29    Заголовок сообщения: не важно кем книга издана, важно - кто автор. У арабья ложь - оружие не слабее самоубийц. А Шарон хоть политиком и не был, но арабье на него имело большой зуб, потому как тогда он с арабами разговаривал на понятном им языке. Borger Добавлено: 22 Окт 2002 15:32    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции _Давид писал(а): Meshulash писал(а): Речь не об этом, а о том, что Армия Государства Израиль была использована против граждан Государства Израиль. Не полиция, как в случае разгона демонстраций при Рабине или при устранении арабского бунта при Бараке. А именно - Армия Обороны Израиля. Если не ошибаюсь, на территориях всем занимается армия. Или я ошибаюсь ? И если даже ошибаюсь, что в этом такого сталинского. То что пришли в субботу - мудаки, вопроса нет. Хорошо бы за это наказать кого-нибудь, да навряд ли. А в остальном в чем проблема ? / выделено мной - B. / В самом выделенном мной вопросе. Саша З. Добавлено: 22 Окт 2002 15:41    Заголовок сообщения: Лев, а реакции и не нужно. Они сделают тер. акт, мы отреагируем, они отомстят, и так далее. Глупости все это. Не реакция нужна, а систематическая работа по искоренению террора и ее организатора и вдохновителя - Палестинской Автономии. Эта работа уже была начата. ЦАХАЛь занял палестинские города, их "полиция" практически перестала существовать, униженный Арафат сидел в почти разрушенной Мукате и существовал на передаваемые ему израильские питы. Сотни террористов были арестованы, уничтожены вооружения и взрывчатка. Авторитет Автономии в мире катился к нулю. И вот тут происходит самое странное. Когда казалось оставалось совсем немного, еще чуть-чуть прижать, и вся Автономия рухнула бы ко всем чертям, правительство Израиля собственными руками реанимирует этот политический труп, дает послабления палестинцам, намекает на возможность каких-то переговоров и соглашений, намеревается вывести ЦАХАЛь из Хеврона, да еще силой эвакуирует поселенцев. Не мудрено, что палестинцы воспряли духом в такой ситуации, и возобновили террор. Мне это напоминает, как в 1993-м году Рабин с Пересом оживили политический труп под названием Арафат. Теперь его снова довели до состояния почти трупа, и снова (уже в который раз!) оживили. Мешулаш, вот чего с евреями никогда не будет, так это диктатуры. Исключено. Слишком велико отвращение к идолопоклонству. kukuk Добавлено: 22 Окт 2002 15:41    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): Речь не об этом, а о том, что Армия Государства Израиль была использована против граждан Государства Израиль. Не полиция, как в случае разгона демонстраций при Рабине или при устранении арабского бунта при Бараке. А именно - Армия Обороны Израиля. Мешулаш, Как Вы относитесь к тому, что командир центрального военного округа издает приказы, запрещающие израильтянам заходить в Рамаллу ? Он ведь тоже из этой самой армии ? Mark Karpov Добавлено: 22 Окт 2002 15:44    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции ВИК писал(а): не всё так мрачно. Во всяком случае не стоит говорить (хотя бы на примере форума) о полной пассивности израильтян. Браво! Форум -дцати единомышленников как зеркало Израиля! Если это - репрезентативная группа Израиля. то искреннее соболезнование моей стране. Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:47    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Исключено. Слишком велико отвращение к идолопоклонству. Саша, я на тебя смеялся. Всего неделю назад было полноеопровержение тоих слов Borger Добавлено: 22 Окт 2002 15:49    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Mark Karpov писал(а): Браво! Форум -дцати единомышленников как зеркало Израиля! Если это - репрезентативная группа Израиля. то искреннее соболезнование моей стране. (В)(в)ашей - безусловно. Но для нашей в таком случае надежда все-таки остается. kukuk Добавлено: 22 Окт 2002 15:50    Заголовок сообщения: А вы из какой страны ? Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:51    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Mark Karpov писал(а): Браво! Форум -дцати единомышленников как зеркало Израиля! Если это - репрезентативная группа Израиля. то искреннее соболезнование моей стране. Как можно -как можно Репрезентативная группа Израиля - исключительно на сайтах мереца и гушшалома. _Давид Добавлено: 22 Окт 2002 15:53    Заголовок сообщения: Monsieur quebecois еще никак не определится. Саша З. Добавлено: 22 Окт 2002 15:54    Заголовок сообщения: Макс, а что было на прошлой неделе? Max Jr. Добавлено: 22 Окт 2002 15:56    Заголовок сообщения: Саша, ай-яй-яй, такие даты надо знать, иначе ты митнахабель шалому не хочешь и вообще "такие вот и довели до ЕГО убийства" (С - не я). Саша З. Добавлено: 22 Окт 2002 16:01    Заголовок сообщения: Ну, это не все. Вот хоть смейся - я этой даты даже не заметил. Я в тот день бастовал, и очередной шкаф дома собирал. А моих детей от школьных церемоний просто воротило. Да и культ в общем-то мертвого Рабина. У евреев ведь как - если один сделал так-то и так-то, то обязательно найдется кто-то, кто этого одного просто обязан будет облить грязью. Borger Добавлено: 22 Окт 2002 16:04    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Monsieur quebecois еще никак не определится. Я уже давно определился, это вон до Мешулаша медленно доходит. Но от того, что Израиль "впереди планеты всей" в стремлении западной цивилизации к самоубийству общечеловеческим политкорректным методом - я не перестал считать его страной евреев и для евреев. Но это так, замечание в скобках. В следующий раз с подобными высказываниями можете отправляться в прогулку лесом сразу и самостоятельно. Под ручку с kukuk'ом. jinna Добавлено: 22 Окт 2002 16:12    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Я уже давно определился, это вон до Мешулаша медленно доходит. Но от того, что Израиль "впереди планеты всей" в стремлении западной цивилизации к самоубийству общечеловеческим политкорректным методом - я не перестал считать его страной евреев и для евреев. Пoд этим, и я cтaвлю cвoю пoдпиcь. Meshulash Добавлено: 22 Окт 2002 16:46    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции kukuk писал(а): Мешулаш, Как Вы относитесь к тому, что командир центрального военного округа издает приказы, запрещающие израильтянам заходить в Рамаллу ? Он ведь тоже из этой самой армии ? Плохо. Но в случае запрета на заходы в Рамаллу законность соблюдена. Рамалла вначале объявляется закрытой военной зоной, и затем, уже по закону о закрытой военной зоне в нее нельзя заходить. Meshulash Добавлено: 22 Окт 2002 16:48    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Я уже давно определился, это вон до Мешулаша медленно доходит. Не нарывайся. Yankel Добавлено: 22 Окт 2002 16:52    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Цитата: Однако ответный удар не будет нанесен немедленно; Израиль скажет свое слово в тот момент, который сочтет наиболее подходящим. это дипломатическим языком заявлено, что никакой реакции не будет. мукату обещали не трогать больше. в Газу не пойдут (террорист из-под Дженина) все.... разве что какой сарай в Дженине спалят, хотя тоже сомневаюсь. Пoлнoстью сoглaсен. Сигнaл aрaбaм: мoжете прoдoлжaть. Сигнaл евреям: oжидaть нечегo, крoме прoдoлжения тoгo же. Borger Добавлено: 22 Окт 2002 16:57    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Borger писал(а): Я уже давно определился, это вон до Мешулаша медленно доходит. Не нарывайся. Я тебе что, ЛДавид ? Но все-таки... ВИК Добавлено: 22 Окт 2002 17:24    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Браво! Форум -дцати единомышленников как зеркало Израиля! Если это - репрезентативная группа Израиля. то искреннее соболезнование моей стране. Судя по тому, что на форуме в товарном количестве присутствуют такие как Вы, то мы("..дцать едино?мышленников) можем считать его репрезентативной группой, несмотря на Ваши неискренние соболезнования. _Давид Добавлено: 22 Окт 2002 17:52    Заголовок сообщения: Borger писал(а): В следующий раз с подобными высказываниями Что именно Вам не понравилось ? Я сделал ошибку в слове quebecois или Вы уже определились ? Цитата: Под ручку с kukuk'ом. Не понимаю, почему Вам хочется отправить нас гулять под ручку. "Подсознание ?" ((С) Боргер). Borger Добавлено: 22 Окт 2002 17:56    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Что именно Вам не понравилось ? То, что мы "это уже проходили". И ходить по N-му кругу желания нет. Цитата: Не понимаю, почему Вам хочется отправить нас гулять под ручку. "Подсознание ?" ((С) Боргер). Нет, пост kukuk'a. _Давид Добавлено: 22 Окт 2002 18:04    Заголовок сообщения: Borger писал(а): мы "это уже проходили". И ходить по N-му кругу желания нет. Я помню. Но Вы делите страны на "ваши" и "наши" по несколько странным критериям, с которыми я согласиться не могу. Borger Добавлено: 22 Окт 2002 18:15    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Но Вы делите страны на "ваши" и "наши" по несколько странным критериям, Делю для себя ? По моим собственным соответственно критериям делю. Вам они кажутся странными ? Ничем помочь не могу. Цитата: с которыми я согласиться не могу. Это, согласитесь, Ваши проблемы. Случайный Добавлено: 22 Окт 2002 18:53    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Лев писал(а): Вопрос: сколько народу должно погибнуть по вине этой мерзости, которая называет себя правительством, чтобы возникло реальная политическая инициатива немедленных выборов? Потому что без сбрасывания в мусор наших "правителей" жизнь в этой стране не изменится к лучшему. Лев, Вы сбросили правительство Рабина, открыто провозгласившее принцип "Бороться с террором, как будто нет мирного процесса, и вести мирный процесс, как будто нет террора". Вам это не понравилось. Сейчас мы вернулись к исходной точке. Шарон фактичеки руководствуется принципом Рабина, и не потому, что на него давит "Авода", а потому что он сам к этому пришел. Обратите внимание - лишь двое членов кнессета от Ликуда голосовали за отмену договора "Осло". Но с 1995 по 2002-й год потеряно драгоценное время, а обстановка в стране стала намного хуже. Не слишком ли дорогая цена за право некоторых "правых" слишком долго доходить до понимания очевидных вещей? Поняли, однако, еще не все. Теперь и Шарон тоже "ссучился". Кто же вместо него? Фейглин? Неужели Вы всерьез думаете, что этот "пацан с холмов" в качестве политика практичнее и эффективнее, чем Рабин, Натаньягу, Перес, Шарон, все остальные кроме Кляйнера и Бени Бегина? Неужели Вы надеетесь, что кто-нибудь в Израиле всерьез на него купится? Неужели Вы не понимаете, что новый кнессет будет де-факто намного левее предыдущего? Ну и что дадут Вам лично немедленные выборы? Чувство глубокого удовлетворения? Yankel Добавлено: 22 Окт 2002 19:01    Заголовок сообщения: Ну, нaдo же, пoклoнник Aвнери и вдруг стaл тaким умеренным. A кудa же пoдевaлся мясник Сaбры и Шaтилы, бaндит и врaг рoдa челoвеческoгo? Чтo-тo пoлюбился вaм Шaрoн в пoследнее время. С чегo бы этo? Лев Добавлено: 22 Окт 2002 19:04    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции С. , из соображений гигиены не стану вступать в дискуссию, тем более чтобы ответить на этот полный вздора пост. Yankel Добавлено: 22 Окт 2002 19:09    Заголовок сообщения: Цитата: Неужели Вы надеетесь, что кто-нибудь в Израиле всерьез на него купится? Неужели Вы не понимаете, что новый кнессет будет де-факто намного левее предыдущего? Ну и что дадут Вам лично немедленные выборы? Чувство глубокого удовлетворения? Ну уж вряд ли Кнессет пoдымется дo вaшегo урoвня левизны (или, вернее, сдвинется). A нoвые выбoры в стрaне нужны, пoтoму чтo пaртйнaя рaсстaнoвкa в Кнессете нaхoдится в скaндaльнoй диспрoпoрции к сooтнoшению пoлитических сил. kukuk Добавлено: 23 Окт 2002 13:13    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): kukuk писал(а): Мешулаш, Как Вы относитесь к тому, что командир центрального военного округа издает приказы, запрещающие израильтянам заходить в Рамаллу ? Он ведь тоже из этой самой армии ? Плохо. Но в случае запрета на заходы в Рамаллу законность соблюдена. Рамалла вначале объявляется закрытой военной зоной, и затем, уже по закону о закрытой военной зоне в нее нельзя заходить. То есть, по-Вашему, армия должна объявить что-то военной зоной, а потом ждать, пока все оттуда уйдут ? А что это, кстати, за закон такой - о закрытой военной зоне ? Я не знал, что такой есть. А что в нем написано ? не написанго ли там заодно, что на территории военной зоны необходимо выполнять все распоряжения военного командования ? Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 15:50    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции kukuk писал(а): То есть, по-Вашему, армия должна объявить что-то военной зоной, а потом ждать, пока все оттуда уйдут ? Обеспечивать, чтобы туда никто не зашел и обеспечивать выполение своих приказов. В том числе, приказов о выходе. Цитата: А что это, кстати, за закон такой - о закрытой военной зоне ? Я не знал, что такой есть. А что в нем написано ? Написано, что территория военной зоны является военным объектом, как басис. Цитата: не написанго ли там заодно, что на территории военной зоны необходимо выполнять все распоряжения военного командования ? Написано. Что дальше? Clovis Добавлено: 23 Окт 2002 15:59    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: правительство Рабина, открыто провозгласившее принцип "Бороться с террором, как будто нет мирного процесса, и вести мирный процесс, как будто нет террора" Так это Рабин придумал? А я думал, что русский народ придумал этот принцип задолго до Рабина: " Хоть ... в глаза -- Божья роса". Цитата: Неужели Вы всерьез думаете, что этот "пацан с холмов" в качестве политика практичнее и эффективнее, чем Рабин, Натаньягу, Перес, Шарон, все остальные... О, это очень практичные политики... если практикой считать взрывы автобусов и кафе. Автобус взорвётся -- они вводят войска и устанавливают комендантский час. Взрывы прекращаются -- они отменяют комендантский час и вводят войска. И так по кругу, пока народ терпит. kukuk Добавлено: 23 Окт 2002 16:15    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): kukuk писал(а): То есть, по-Вашему, армия должна объявить что-то военной зоной, а потом ждать, пока все оттуда уйдут ? Обеспечивать, чтобы туда никто не зашел и обеспечивать выполение своих приказов. В том числе, приказов о выходе. Цитата: А что это, кстати, за закон такой - о закрытой военной зоне ? Я не знал, что такой есть. А что в нем написано ? Написано, что территория военной зоны является военным объектом, как басис. Цитата: не написанго ли там заодно, что на территории военной зоны необходимо выполнять все распоряжения военного командования ? Написано. Что дальше? Дальше непонятно, почему в случае выдворения тех, кто там не должен находиться по распоряжению властей, вы видите нарушение. Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 16:27    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции kukuk писал(а): Дальше непонятно, почему в случае выдворения тех, кто там не должен находиться по распоряжению властей, вы видите нарушение. Потому, что: 1. Территория фермы не была объявлена закрытой военной зоной, поэтому на нее распоряжения военных властей не распространяются. В связи с этим: 2. Против граждан Израиля применена регулярная армия Израиля. Не полиция, а именно армия. 3. Армия покусилась на частную собственность граждан Израиля. Ведь земля под ферму, как мы помним, была куплена 21 год назад на совершенно законных основаниях. 4. Правительство Израиля не выполнило закон о защите евреев на любой территории от действий, угрожающих жизни и собственности евреев. 5. Армия разрушила культовый объект - синагогу, что противоречит международным нормам. 6. Армия нарушила закон о субботе. Основные, конечно, 2, 3 и 4. kukuk Добавлено: 23 Окт 2002 16:45    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): kukuk писал(а): Дальше непонятно, почему в случае выдворения тех, кто там не должен находиться по распоряжению властей, вы видите нарушение. Потому, что: 1. Территория фермы не была объявлена закрытой военной зоной, поэтому на нее распоряжения военных властей не распространяются. А, да ? Я думал, что была. В телевизоре НТВ сказали, что армия не лезла в драку между правыми хулиганами и снимавшими их телевизиощиками из-за того, что территория была объявлена закрытой военной зоной и что всем было приказано ее покинуть. Если не секрет, откуда у Вас информация о том, что территория не была объявлена закрытой? Цитата: В связи с этим: 2. Против граждан Израиля применена регулярная армия Израиля. Не полиция, а именно армия. Вот у меня такой вопрос: На КПП по дороге, скажем, из Маале-Адумим, меня останавливают на махсоме. Сидят там милуимники, солдаты. По идее, если я правильно Вашу идею понял, я могу их послать куда-нибудь, ибо они не полиция, и проехать мимо них с ускорением. Как Вы думаете, что мне за это будет ? А что будет, если все это будет не в Маале-Адумим, а, допустим, возле Эфраты ? Цитата: 3. Армия покусилась на частную собственность граждан Израиля. Ведь земля под ферму, как мы помним, была куплена 21 год назад на совершенно законных основаниях. Если я правильно понимаю, армия не отобрала у него землю, земля по прежнему его, все, что на ней растет, принадлежит ему, нет ? Армия (исполняя распоряжения правительства) разрушила незаконно возведенные постройки. И приняла меры, по своему армейскому усмотрению, для недопустимости восстановления этих самых незаконных построек. Цитата: 4. Правительство Израиля не выполнило закон о защите евреев на любой территории от действий, угрожающих жизни и собственности евреев. Вы исходите из ложного положения о том, что Вы с государством заключили равноправный договор - например, Вы не строите сараи без разрешения, а государство за это Вас охраняет. На самом же деле, стороны изначально неравны. И от того, что государство Вас не защищает, у Вас еще не появляется право строить сараи там, где Вы считаете нужным. При том строе, который в государстве существует сейчас, Вы можете обращаться в суд с исками против государства в тех случаях, когда государство своих обязательств по отношению к Вам не выполняет. Если Вас не устраивают законы - Вы можете попытаться их изменить, Если Вас не устраивает суд - Вы можете попытаться его переизбрать. Нарушать законы оттого, что они Вам не нравятся, Вы не можете. Так ? Цитата: 5. Армия разрушила культовый объект - синагогу, что противоречит международным нормам. Во-первых, объект этот был построен без разрешения, если я правильно понял. Во-вторых, кажется, если из культового объекта ведется сопротивление, то армия может его снести. По-крайней мере, церковь в Вифлееме армию _просили_ не сносить, а не указывали ей на невозможность сноса с т.зрения международного права. Цитата: 6. Армия нарушила закон о субботе. Это плохо. Тактически, возможно, и оправданно, но плохо и незаконно. МаГад - стрелочник получит по голове. Лев Добавлено: 23 Окт 2002 16:49    Заголовок сообщения: Демагогия. Yankel Добавлено: 23 Окт 2002 16:50    Заголовок сообщения: Мерзкий левый цинизм. Тoт, чтo уже пригнaл к крaю прoпaсти, a теперь тудa и зaтaлкивaет. :46: Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 17:16    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции kukuk писал(а): А, да ? Я думал, что была. В телевизоре НТВ сказали, что армия не лезла в драку между правыми хулиганами и снимавшими их телевизиощиками из-за того, что территория была объявлена закрытой военной зоной и что всем было приказано ее покинуть. Если не секрет, откуда у Вас информация о том, что территория не была объявлена закрытой? Из Вашего же поста. Если если территория объявлена закрытой и всем приказано ее покинуть, то что там делают телевизионщики? Цитата: Вот у меня такой вопрос: На КПП по дороге, скажем, из Маале-Адумим, меня останавливают на махсоме. Сидят там милуимники, солдаты. По идее, если я правильно Вашу идею понял, я могу их послать куда-нибудь, ибо они не полиция, и проехать мимо них с ускорением. Как Вы думаете, что мне за это будет ? А что будет, если все это будет не в Маале-Адумим, а, допустим, возле Эфраты ? В обоих случаях Вы получите по меньшей мере подобоймы. Но вопрос хороший. Цитата: Если я правильно понимаю, армия не отобрала у него землю, земля по прежнему его, все, что на ней растет, принадлежит ему, нет ? Армия (исполняя распоряжения правительства) разрушила незаконно возведенные постройки. И приняла меры, по своему армейскому усмотрению, для недопустимости восстановления этих самых незаконных построек. Разве было решение суда, признающее постройки не законными? Цитата: Вы исходите из ложного положения о том, что Вы с государством заключили равноправный договор - например, Вы не строите сараи без разрешения, а государство за это Вас охраняет. На самом же деле, стороны изначально неравны. И от того, что государство Вас не защищает, у Вас еще не появляется право строить сараи там, где Вы считаете нужным. При том строе, который в государстве существует сейчас, Вы можете обращаться в суд с исками против государства в тех случаях, когда государство своих обязательств по отношению к Вам не выполняет. Если Вас не устраивают законы - Вы можете попытаться их изменить, Если Вас не устраивает суд - Вы можете попытаться его переизбрать. Нарушать законы оттого, что они Вам не нравятся, Вы не можете. Так ? Так. Однако, для того, чтобы государство применило ко мне санкции, суд должен постановить, что мои действия являются не законными. Или я ошибаюсь? Цитата: Во-первых, объект этот был построен без разрешения, если я правильно понял. Не правильно. На частной земле фермы, насколько я понимаю, было зарещено заниматься с-х деятельность. Строить синагогу и молиться никто, насколько я знаю, не запрещал. Цитата: Во-вторых, кажется, если из культового объекта ведется сопротивление, то армия может его снести. По-крайней мере, церковь в Вифлееме армию _просили_ не сносить, а не указывали ей на невозможность сноса с т.зрения международного права. Да. Неужели из синагоге на ферме вели стрельбу? Цитата: Это плохо. Тактически, возможно, и оправданно, но плохо и незаконно. МаГад - стрелочник получит по голове. Вряд ли. kukuk Добавлено: 23 Окт 2002 17:25    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции Meshulash писал(а): kukuk писал(а): А, да ? Я думал, что была. В телевизоре НТВ сказали, что армия не лезла в драку между правыми хулиганами и снимавшими их телевизиощиками из-за того, что территория была объявлена закрытой военной зоной и что всем было приказано ее покинуть. Если не секрет, откуда у Вас информация о том, что территория не была объявлена закрытой? Из Вашего же поста. Если если территория объявлена закрытой и всем приказано ее покинуть, то что там делают телевизионщики? Находятся незаконно, так же, как и хулиганы. После объявления закрытой зоны дается определенное время на ее покидание. Я так понимаю, что в это время их и били. А после этого времени армия приходит, проверяет, вдруг кто-то не ушел добровольно. Цитата: Цитата: Вот у меня такой вопрос: На КПП по дороге, скажем, из Маале-Адумим, меня останавливают на махсоме. Сидят там милуимники, солдаты. По идее, если я правильно Вашу идею понял, я могу их послать куда-нибудь, ибо они не полиция, и проехать мимо них с ускорением. Как Вы думаете, что мне за это будет ? А что будет, если все это будет не в Маале-Адумим, а, допустим, возле Эфраты ? В обоих случаях Вы получите по меньшей мере подобоймы. Но вопрос хороший. А в чем разница между махсомом в Эфрате и этой фермой ? Цитата: Цитата: Если я правильно понимаю, армия не отобрала у него землю, земля по прежнему его, все, что на ней растет, принадлежит ему, нет ? Армия (исполняя распоряжения правительства) разрушила незаконно возведенные постройки. И приняла меры, по своему армейскому усмотрению, для недопустимости восстановления этих самых незаконных построек. Разве было решение суда, признающее постройки не законными? А что, армия сама по себе туда пришла ? Думает, дай, разрушу синагогу-другую, министру нашему на счастье ? Цитата: Цитата: Вы исходите из ложного положения о том, что Вы с государством заключили равноправный договор - например, Вы не строите сараи без разрешения, а государство за это Вас охраняет. На самом же деле, стороны изначально неравны. И от того, что государство Вас не защищает, у Вас еще не появляется право строить сараи там, где Вы считаете нужным. При том строе, который в государстве существует сейчас, Вы можете обращаться в суд с исками против государства в тех случаях, когда государство своих обязательств по отношению к Вам не выполняет. Если Вас не устраивают законы - Вы можете попытаться их изменить, Если Вас не устраивает суд - Вы можете попытаться его переизбрать. Нарушать законы оттого, что они Вам не нравятся, Вы не можете. Так ? Так. Однако, для того, чтобы государство применило ко мне санкции, суд должен постановить, что мои действия являются не законными. Или я ошибаюсь? Не ошибаетесь, если речь идет о нормальных гражданских условиях. На территориях, однако, условия эти не нормальные, часть процедур упрощена, изменена, убрана. Территории подсудны не мировому суду, а военному, кажется ? Цитата: Цитата: Во-первых, объект этот был построен без разрешения, если я правильно понял. Не правильно. На частной земле фермы, насколько я понимаю, было зарещено заниматься с-х деятельность. Строить синагогу и молиться никто, насколько я знаю, не запрещал. А разрешение на строительство синагоги он получал ? Цитата: Цитата: Во-вторых, кажется, если из культового объекта ведется сопротивление, то армия может его снести. По-крайней мере, церковь в Вифлееме армию _просили_ не сносить, а не указывали ей на невозможность сноса с т.зрения международного права. Да. Неужели из синагоге на ферме вели стрельбу? Нет. А насчет кидания камней - не знаю. Цитата: Цитата: Это плохо. Тактически, возможно, и оправданно, но плохо и незаконно. МаГад - стрелочник получит по голове. Вряд ли. Почти уверен. Авигдор Добавлено: 23 Окт 2002 18:10    Заголовок сообщения: Re: 16 (уже) погибших - и никакой реакции kukuk писал(а): Meshulash писал(а): kukuk писал(а): Дальше непонятно, почему в случае выдворения тех, кто там не должен находиться по распоряжению властей, вы видите нарушение. Потому, что: 1. Територия фермы не была объявлена закрытой военной зоной, поэтому на нее распоряжения военных властей не распространяются. А, да ? Я думал, что была. В телевизоре НТВ сказали, что армия не лезла в драку между правыми хулиганами и снимавшими их телевизиощиками из-за того, что территория была объявлена закрытой военной зоной и что всем было приказано ее покинуть. Если не секрет, откуда у Вас информация о том, что территория не была объявлена закрытой? Совершенно неважно ,была или не была территория объявленна закрытой военной зоной. Если даже в случае ведения боевых действий или исходящей опасности для жизни территория является закрытой ,это не дает никаких прав на разрушение построек на данной земле. Если арми не убирала телевизионщиков но даже и привезла их - это подтверждает тот факт ,что было злоупотребление служебным положением и армия использовалась не в оборонительных ,но в политических целях. Объявление закрытой военной зоны может привести к удалению отуда людей ,но не их имущетва и совершения каких либо работ на этой территории без разрешения ее владельца. kukuk писал(а): Цитата: В связи с этим: 2. Против граждан Израиля применена регулярная армия Израиля. Не полиция, а именно армия. Вот у меня такой вопрос: На КПП по дороге, скажем, из Маале-Адумим, меня останавливают на махсоме. Сидят там милуимники, солдаты. По идее, если я правильно Вашу идею понял, я могу их послать куда-нибудь, ибо они не полиция, и проехать мимо них с ускорением. Ни в коем случае. Если они находятся на общественной територии или находятся на земле с согласия ее владельца ,или владелец территории ограничен в правах ,поскольку эта територрия использовалась для незаконной деятельности - солдаты вправе распоряжаться на этой территории по своему усмотрению. Никакие законы не были нарушены на територрии Хават Гилъад. Поэтому пребывание солдат там не законно, но тут остается место для обсуждений ,однако ввод и использование на данной территории строительной техники делает нахождение там солдат и полиции незуконным на 100%. kukuk писал(а): Как Вы думаете, что мне за это будет ? А что будет, если все это будет не в Маале-Адумим, а, допустим, возле Эфраты ? Везде и для всех по одинаковым правилам без различия рассы вероисповедания и национальности. kukuk писал(а): Цитата: 3. Армия покусилась на частную собственность граждан Израиля. Ведь земля под ферму, как мы помним, была куплена 21 год назад на совершенно законных основаниях. Если я правильно понимаю, армия не отобрала у него землю, земля по прежнему его, все, что на ней растет, принадлежит ему, нет ? Армия (исполняя распоряжения правительства) разрушила незаконно возведенные постройки. Бред. Нет там никаких незаконных построек. Ограничения на страительство не касаются частной собственности вне муниципальных границ. Тот факт что они применяются порою внутри зеленной черты - тоже является ограничением прав частногх лиц. Впрочем даже в этом случае можно посмотреть .как расстраиваются арабские частные участки ,что бы понять ,что ограничений - нет. Помимо этого - в Хават Гилъаде не было никаких фундаментальных построек. Были только подсобные хозяственные помещения и импровизированная синагога. Дать возможность людям свободно оправлять религиозные церемонии - это фундаментальное право ,принятое Западным Миром. Однако израильские левые не принадлежат к западному миру - они ,как правило , принадлежат к восточному быдлу (как правило , восточноевропейскому...) kukuk писал(а): И приняла меры, по своему армейскому усмотрению, для недопустимости восстановления этих самых незаконных построек. То есть полная ерунда - написанное Вами... См. выше. kukuk писал(а): Цитата: 4. Правительство Израиля не выполнило закон о защите евреев на любой территории от действий, угрожающих жизни и собственности евреев. Вы исходите из ложного положения о том, что Вы с государством заключили равноправный договор - например, Вы не строите сараи без разрешения, а государство за это Вас охраняет. На самом же деле, стороны изначально неравны. И от того, что государство Вас не защищает, у Вас еще не появляется право строить сараи там, где Вы считаете нужным. Это у Вас неверная предпосылка ,подчистую отрицающая право частной собственности... В том случае ,если это МОЯ земля - государство не имеет право вмешиваться в то ,что я строю.... Это Ваш союзник Букарский думает ,что оставлять что нибудь в руках у государства хорошо... kukuk писал(а): При том строе, который в государстве существует сейчас, Вы можете обращаться в суд с исками против государства в тех случаях, когда государство своих обязательств по отношению к Вам не выполняет. Если Вас не устраивают законы - Вы можете попытаться их изменить, Если Вас не устраивает суд - Вы можете попытаться его переизбрать. Нарушать законы оттого, что они Вам не нравятся, Вы не можете. Так ? Еще раз ,Кукук - государство нарушило законы. И вопить о том ,что законы нарушенны кем то другим - можно сколько угодно - но правда совершенно иная... Когда то король Фридрих заявил крестьянину о том ,что ему уж больно нравится его участок и он ,возможно ,его постараеся отобрать. Крестьянин ответил, "Слава Б-гу ,в Пруссии есть еще судьи!". Фридрих смутился, и извинился. Затем много лет с гордостью цитировал слова крестьянина... Краснозадая тварь Фуад ибн Элиэзар не способен смущаться и что то соображать... К счастью он не один в этой стране и не у всех в ней промыты мозги... kukuk писал(а): Цитата: 5. Армия разрушила культовый объект - синагогу, что противоречит международным нормам. Во-первых, объект этот был построен без разрешения, если я правильно понял. Еще раз ,на СВОЕЙ земле вне пределов муниципальных человек имеет право построить ВСЕ ,что хочет. kukuk писал(а): Во-вторых, кажется, если из культового объекта ведется сопротивление, то армия может его снести. Если с територрии объекта расположенного на частной собственности никто не выступает а на территорию данной частной собственностиаорвалась группа бандитов без формы (если на полицейском нет опозновательного жетона - он не признается полицейским) то он вполне может быть престрелен или арестован. Например в США - это будет признано легитимным любым судом. Что касается армии - то и здесь есть масса нарушений закона. Снова все то же не справоцированное вторжение на частную собственность. С учетом того ,чито вместе с армией приехали телевизионщики и армия не подтвердила и не предъявила никаких документов на снос помещений - частные лица имели право обороняться куда более действенными методами ,чем крики и вопли... kukuk писал(а): По-крайней мере, церковь в Вифлееме армию _просили_ не сносить, а не указывали ей на невозможность сноса с т.зрения международного права. ВО первых и просьб таких не было ,а во вторых - из церкви велся огонь, и церковь находилась в зоне боевых действий - в ней и вокруг нее имелись люди ,представдявшие опасность для других людей и армия действовала с ювелирной точностью... Причем Ваш пример по всякому хорош - церковь то не сносили а синагогу - сочли возможным... Причем в зоне юрисдикции израильского правительства это уже четвертое еврейское культовое сооружение, которое уничтоженно в результате решение Израилского государства... Синагога в Иерихл ,Кевер Йосев ,Ешива в Шхеме и синагога в Хавват Гилаъде. О том, что делали арабы я говорить не хочу - Хурва ,взрыв в Тунисе и многое ,много другое - оставим за скобками... kukuk писал(а): Цитата: 6. Армия нарушила закон о субботе. Это плохо. Тактически, возможно, и оправданно, но плохо и незаконно. МаГад - стрелочник получит по голове. Совершенно согласен. igorp Добавлено: 26 Окт 2002 01:02    Заголовок сообщения: ЦАХАЛ приходит и уходит, а упреки продолжаются Цитата: Декларацию палестинцев тут же поддержало руководство Евросоюза, потребовавшее от Израиля "в срочном и обязательном порядке вывести войска из Дженина и впредь более реагировать на атаки террористов-смертников более спокойно". Как подчеркнул в этой связи министр иностранных дел Дании Пер Стиг Мюллер: "Такого рода реакция со стороны Израиля - совсем не то, на что мы надеялись и рассчитывали в нашем стремлении вернуть обе стороны ближневосточного конфликта за стол переговоров. Израильское правительство снова выбрало ошибочный путь..." Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group