Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вчера, уже после сообщения о тер. акте с заложниками в Москве, по российскому ТВ показывали неплохой документальный фильм о Карибском кризисе, разразившемся в 1961-м году. Неплохой фильм, я даже узнал некоторые новые факты (например, что в этой истории таки были жертвы - погиб американский летчки, сбиты в У-2 в разведполете над Кубой). И вот что мне подумалось:

В октябре 1961-го года мир стоял ни больше ни меньше на грани ядерной войны. За противостоянием Кеннеди и Хрущева, затаив дыхание, следил весь мир. Не было более важной темы.

А что мы имеем сегодня? Коммунизм давно приказал долго жить. Куба почти никого не интересует. Никто не хочет размещать там ракеты. Мертвы не только оба лидера (Кеннеди и Хрущев), мертв породивший этот грозный кризис конфликт.

Так вот, вопрос: возможно ли, что через тридцать (плюс-минус лет) перед миром будут стоять совершенно иные проблемы, чем исламский террор? Можно ли представить себе, что мусульмане будут мирно ходить в мечети, слушать проповеди, и откажутся от насилия? Может ли быть, что про конфликт Запада и ислама будут показывать документальные фильмы, и на этом интерес к нему кончится?

Если сейчас мусульманам (во всем мире, без исключения) ввалят по первое число, объяснят им кто они и поставят на место - может быть так и будет.

Сцепись Запад хоть с пингвинами - виноваты окажутся евреи и русские

Дa, нo кoгдa русских спрoсят, ктo винoвaт, oни скaжут : "евреи и aмерикaнцы!".

Мирные арабы возможны только в том случае, если среди них найдётся свой Ататюрк, который железной рукой и без намёка на демократию подавит радикальных исламистов таким образом, что до последнего ваххабита дойдёт, что его дело проиграно.

Нет, не замкнётся. Американцы с русскими просто замнут для ясности и виноватыми останутся как всегда...

А когда последний раз американцы обвиняли во всех бедах русских?

Почему на одну гипотезу я не могу ответить другой столь же "обоснованной"?

http://www.strana.ru/stories/02/10/21/3186/161722.html

http://www.strana.ru/stories/02/10/21/3186/161722.html

Саша!
Гипотетически такое, конечно, возможно. Практически - вряд ли.
Коммунизм умер именно потому, что США поставили своей целью его уничтожить. Не русских запинать, как Раффалю кажется, но уничтожить коммунизм как идеологию. И в 60-е годы поставили себе целью приконцить его за двадцать лет. Трумен, кажется, тогда озвучил это дело. А поскольку СССР был очень слабым экономичнски, да еще и подарки сателлитам делал, то покончить с коммунизмом оказалось несложно. За счет экономики.

С исламом другая штука. Никто не собирается с ним бороться. Не с мусульманами, а с тоталитарной частью ислама. Экономически это невозможно, поскольку исламские страны держат запад нефтью. А идеологией - не реально, поскольку исламская идеология сильнее, чем западная.

С другой стороны, запад не сегодня такой хороший стал. Тоже скоство было порядочное. Но за пару тысяч лет повзрослел, поумнел. ислам молодой и оскорбленный. Еще лет 500 и тоже поумнеет.

Так что возможно, Саша. Даже практически. Только не при нас.

Будет такое время. Когда население планеты составят одни китайцы. Они славные ребята и жесткие. Не страдают ненужными комплексами "белого человека" или еще чем...короче, Фрейд-это не про них. Живут сегодняшним днем. У них даже в языке нет будущего или прошедшего времени, насколько я знаю. Только настоящее.
А война с терроризмом...Ну нам же обещали третью мировую...с новым оружием и большими жертвами мирного населения...Так мы имеем, что обещали...

ПС. Евреи - народ инициативный. А это дело наказуемо.

Glenview, по всему, что я не стал у Вас цитировать - спасибо за понимание.

By the way, dear Glenview - чтобы окончательно прояснить картину - я не считаю "естественными и непримиримыми" врагами России не только народ США, но даже, по большому-то счёту, и само правительство США - просто последнее оказалось, имхо, во власти извечной заманчивой идеи: "Вот сейчас мы наведём в мире наши такие хорошие и привычные (нам) порядки - и всем от этого станет лучше".

Эта "ловушка для мозгов" уже совратила немало хороших людей - от граждан Рима начиная

Так что, я совершенно искренне не вижу причин предъявлять господину Бушу больше претензий, чем какому-нибудь римскому консулу - слаб человек.
Меня заботит только одно - как бы побыстрее и с наименьшими жертвами заставить его очнуться.

Раффал,
Если "ловушка для мозгов" заставит Буша разобраться с арабами, то для самой же России было бы неплохо ему помочь в этой "слабости" вместо того, чтобы палки в колёса вставлять.
ИМХО.

С уважением,
Юрий.

Glenview, а почему надо бояться именно Россию? Ну сколько уже можно про оккупацию несчастной Прибалтики?

Британия еще совсем недавно по историческим меркам была империей. Уже после 2-й мировой войны она пыталась удерживать абсолютно не имеющую к ней отношения Эрец Исраэль. Про Индию просто молчу.

Франция долго удерживала страны Магриба. По сравнению с тем, что творили французы в Алжире, депортация нескольких тысяч латышей в Сибирь просто цветочки. Та же Франция пыталась силой удержать Вьетнам.

Турция до сих пор не желает давать независимости курдам. Если хотите, "оккупирует Курдистан", и часть Армении кстати. Национальный армянский символ гора Арарат находится в Турции. Та же Турция вцепилась в половину острова Кипр, и не желает с ней раставаться, хоть ты тресни.

Лично мне между прочим кажется, что русским как раз было бы лучше сократить размеры своей территории, чтобы сохранить нацию - уж слишком сильна там ассимиляция. Но это не мое дело, не мне советовать им, как жить. Свое мнение я могу оставить при себе. Возможно, в моем подходе сказывается разница в психологии представителей маленького и большого народов.

Раффал,
Я всё это понимаю, правда. И сам бы на месте нашего правительства с Россией поаккуратнее обращался: на кой хрен зря дразнить Медведя?
Чего я не понимаю -- так это за каким дьяволом России всё-таки надо те палки вставлять в те колёса. Ну какая им-то выгода от завоевания исламом мира? Думают, что очередной Махмуд не сможет в здание МГУ или СЭВ самолётом попасть? Мы же, вроде, уже продемонстрировали, насколько хорошо работает подстилание под арабов.

С уважением,
Юрий.

Рaффaл: пaрaнoйя у вaс oтнoсительнo Бушa в oбщем и СШA в чaстнoсти. И кoмплекс виктимизaции. Нaдo ведь рoссийские прoблемы сoрвaть нa кoм-тo. И ктo же еще, кaк не СШA. В дaннoм случaе oбрaз мышления пoхoжий нa aрaбский. Те тoже oбвиняют Aмерику вo всех свoих бедaх.

Ничегo из тoгo, чтo вы oписывaете: oкружение бaзaми, Кoштуницa, и т.д. не имеет oтнoшения либo к сегoдняшней действительнoсти, либo Рoссии.

Aмерикa хoчет oт Рoссии две вещи:

1. Пoкупaть у вaс нефть - кaк мoжнo бoльше и кaк мoжнo дешевле;

2. Прoдaвaть вaм всякoе бaрaхлo: software, фильмoв, зернa, курей, и т.д. - кaк мoжнo бoльше и кaк мoжнo дoрoже.

Вoт и все aмерикaнскoе злoдействo.

A вы сoчиняете мифы и скaзки, пoтoм сидите тaм и сaми же им ужaсaетесь.

Раффал,
Так может быть, если бы у России другая внешняя политика была, то и австрийцам/туркам труднее было бы "руки выкручивать"?
И чем Штаты руки-то выкручивают? Оккупировать, что-ли, Турцию собираются? Нет, они просто единственные, кто может в случае чего защитить от российских же выкормышей.
Австро-турки могли бы сказать: "Янки вы нехорошие, будете нам ручки крутить, мы вообще к России под крылышко уйдём". Но к такой России какому самоубийце под крылышко захочется?
Получается, меньшее зло для них -- США. А виновата в этом, имхо, сама же Россия.
Вполне возможно, что сейчас Россия -- голубок белоснежный, спит и видит мир во всём мире. Но плохую репутацию можно себе создать в один момент (а СССР/Россия этим занималась очень долго), а хорошую надо упорно и долго зарабатывать. Жалобы же при этом на злокозненных соседей, которые не верят в твоё мгновенное перевоплощение, процессу не помогают.

С уважением,
Юрий.

Раффал,
А кто вам виноват? И не легче ли репутацию зарабатывать, не вооружая всевозможные сирии? Начинать-то когда-нибудь надо, или просто плевать на всё заради лишнего миллиарда сейчас? Тогда нефиг расстраиваться, что России никто на грошь не верит.

С уважением,
Юрий.

Ребята, не засоряйте мою тему американо-российскими разборками.

Вопрос был конкретен - может ли стать так, что воинственный ислам в течение 20-30 лет перестанет представлять собой угрозу человечеству?

Есть два варианта. Назовем их нацистский и коммунистический.

Нацизм рухнул в результате полного военного поражения. Страшный удар, нанесенный по Германии, надолго запомнился немцам. Миллионы убитых, разрушенная и разделенная на 45 лет страна, разметанные семьи.

Коммунизм же не был сражен ударом извне, а был уничтожен в результате слабости экономики СССР, и девальвации идеологии. Под последни я подразумеваю то, что никто не верил искренне в коммунистические идеи, в партию вступали ради сладкой жизни, карьер, привилегий.

Может ли исламская идеология потерять свою привлекательность, подобно коммунистической, или требуется хирургическое силовое вмешательство, как в случае с нацизмом?

Но что заставит мусульман изменить мировоззрение без силового разгрома фундаменталистов?