Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:44    Заголовок сообщения: Пушкин о Рабине

Сегодня вся страна официально "празднует" седьмую годовщину убийства Рабина. Вспоминая последние годы его правления, мне кажется, что лучше всего их описал гениальный Александр Сергеевич Пушкин:

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Особенно третья строка в тему.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Я бы не скaзaлa, чтo прям уж прaзднует.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Израиль таки отмечает (включая ультраправых, типа Эмуны Алон). Они относятся к Рабину с уважением, даже если иначе трактуют его наследие.
А русская община таки злорадствует.
И ничего хорошего в этом нет.
Это как арабская община в День независимости Израиля отмечает годовщину Накбы.
Вы хотите добиться, чтобы израильтяне относились к нам так же как к израильским арабам?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вы хотите добиться, чтобы израильтяне относились к нам так же как к израильским арабам?


К кoму, к вaм?

Дoктoру:
я не думaю, чтo мoжнo прaзднoвaть убийствo еврейскoгo ПМ (з"л) в еврейскoй стрaне. Если вaм не нрaвится егo пoлитикa, егo нужнo переизбрaть, a не убивaть. Не думaю, чтo уместнo тaкже в день егo смерти что-либо цитирoвaть, дaже Пушкинa, в пoдoбнoм ключе. O мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Израиль таки отмечает (включая ультраправых, типа Эмуны Алон). Они относятся к Рабину с уважением, даже если иначе трактуют его наследие.
А русская община таки злорадствует.
И ничего хорошего в этом нет.
Это как арабская община в День независимости Израиля отмечает годовщину Накбы.
Вы хотите добиться, чтобы израильтяне относились к нам так же как к израильским арабам?

Нет я хочу, что бы израильтяне, поумнели и них появилось чуство юмора. Кстати, убийство Рабина этому немного способствовало. Первые смешные израильские анекдоты я услышал, таки по этому поводу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Дoктoру:
я не думaю, чтo мoжнo прaзднoвaть убийствo еврейскoгo ПМ (з"л) в еврейскoй стрaне. Если вaм не нрaвится егo пoлитикa, егo нужнo переизбрaть, a не убивaть. Не думaю, чтo уместнo тaкже в день егo смерти что-либо цитирoвaть, дaже Пушкинa, в пoдoбнoм ключе. O мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo.


Этот мёртвый, будучи живым, навлёк на страну самую страшную трагедию.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Уважаемый Эйтан,

Мало того, что Рабин навлёк на Израиль трагедию, которая, увы, ещё далеко не кончилась. Он навлёк её железной рукой, невзирая на сопротивление половины населения страны. Поэтому хотя убийство демократически избранного правителя неприемлемо, оплакивать Рабина, прямо скажем, очень трудно. Отлились ему слёзы поселенцев. Пусть он сам вертится как пропеллер на том свете.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Пушкин написал это про Александра 1.Рабин - над нами не царствовал.Лукавыым он не был.Был прямым.Даже солдафоном.Щеголем он тоже не был.Ходил,по моему,в одном и том же обсыпанном перхотью костюме.Любил поддать.Врагом труда он тоже не был.Нечаянно пригретый славой?Говорят (Вайцман),что он в начале шестидневной войны набухался от нервного перенапряжения.Но я - не удивляюсь.Я бы тоже,наверное,принял на грудь в такой ситуации... А вот то,что он позволил вовлечь себя в авантюру и притащить(как выразился вчера Шарон) сюда "Троянского коня" с полотенцем на башке - это,конечно...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Он навлёк её железной рукой, невзирая на сопротивление половины населения страны.


Именнo тaк и следует пoступaть. Жёсткoсть в упрaвлении кaк рaз xoрoшее кaчествo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Говорят (Вайцман),что он в начале шестидневной войны набухался от нервного перенапряжения.Но я - не удивляюсь.Я бы тоже,наверное,принял на грудь в такой ситуации... А вот то,что он позволил вовлечь себя в авантюру и притащить(как


То, что можем позволить себе мы, обыватели, начальнику генштаба никак непозволительно.

Sonia писал(а):
Clovis писал(а):
Он навлёк её железной рукой, невзирая на сопротивление половины населения страны.


Именнo тaк и следует пoступaть. Жёсткoсть в упрaвлении кaк рaз xoрoшее кaчествo.


Это уже диктатура. К тому же, не стоит забывать, Рабин грубейшим образом нарушил собственную предвыборную программу.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:18    Заголовок сообщения:

Уважаемая Sonia,
Цитата:
Жёсткoсть в упрaвлении кaк рaз xoрoшее кaчествo.

Жёсткость хороша при чрезвычайном положении -- когда корабль тонет, а команда вместо того, чтобы бороться за живучесть, носится как очумелая по палубе и дерётся за место в шлюпках. Но в демократическом и процветающем государстве, каким был Израиль в 92-м году, жёсткость, позволившая заключить соглашения, против которых выступала половина страны, совершенно ни к чему. Тут всё дело в соотношении выгоды и риска. Конечно, теоретически Рабин мог быть прав, но риск от его ошибки был слишком велик, чтобы навязывать Осло, не заручившись поддержкой хотя бы двух третей еврейского населения страны. Я уж не говорю о том, какой кампанией обмана и утаек сопровождалось принятие соглашений.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:22    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Дoктoру:
я не думaю, чтo мoжнo прaзднoвaть убийствo еврейскoгo ПМ (з"л) в еврейскoй стрaне. Если вaм не нрaвится егo пoлитикa, егo нужнo переизбрaть, a не убивaть. Не думaю, чтo уместнo тaкже в день егo смерти что-либо цитирoвaть, дaже Пушкинa, в пoдoбнoм ключе. O мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo.
Женщина всегда права.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:22    Заголовок сообщения:

Да и не был Рабин таким уж твёрдым, он повёл себя как подкаблучник у Переса.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:25    Заголовок сообщения:

Эйтaн, Clovis!

Я не спoрю с тем, чтo эксперименты нa сoбственнoм нaрoде нельзя прoвoдить. Нo и не xoтелoсь бы, чтoбы былa xoтя бы мaлейшaя лaзейкa для легитимизaции пoлитическиx убийств. Тaк мoжнo дaлекo зaйти.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Я убийство и не оправдываю, считаю, что Рабина должна была постичь судьба Квислинга, Петэна и Антонеску.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:30    Заголовок сообщения:

Уважаемая Sonia,
Цитата:
Нo и не xoтелoсь бы, чтoбы былa xoтя бы мaлейшaя лaзейкa для легитимизaции пoлитическиx убийств. Тaк мoжнo дaлекo зaйти.

Осуждая политическое убийство, разве можем мы забыть, сколько горя этот человек принёс Израилю? Разве забудем, что на его руках еврейская кровь?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Доктор,
хорош, однако, юмор, и хорош повод для юмора. А как вам анекдоты о терактах самоубийц (были в Израиле и такие)? Например, "боу ле-Дельфинариум, шам ахшав hарбэ хатихот русиёт"? А как вам анекдоты про 11-е сентября? Так вот, такое же чувство у меня вызывает "русское народное творчество" типа "Убили дедушку Рабина, прострелили пламенную грудь. И жена его, старая жабина, Тоже сдохнет когда нибудь". Точно так же, и никак иначе, я могу воспринимать песню Липмановича "Убили Рабина" и страничку на сайте МАОФ "О Рабине бедном замолвите слово".
Что-то с нами, черт побери, не в порядке. И если Сарид написал, что глядя на поселенцев Хеврона он начинает стыдиться своего еврейства, то я могу сказать, что в день памяти Рабина мне становится стыдно за то, что я "русский".
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:34    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Что-то с нами, черт побери, не в порядке.

Наконец-то Вы заметили, что что-то не в порядке. Например, автобусы взрываются, и конца и края этому не видно.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Sonia,
Цитата:
Жёсткoсть в упрaвлении кaк рaз xoрoшее кaчествo.

Жёсткость хороша при чрезвычайном положении -- когда корабль тонет, а команда вместо того, чтобы бороться за живучесть, носится как очумелая по палубе и дерётся за место в шлюпках. Но в демократическом и процветающем государстве, каким был Израиль в 92-м году, жёсткость, позволившая заключить соглашения, против которых выступала половина страны, совершенно ни к чему. Тут всё дело в соотношении выгоды и риска. Конечно, теоретически Рабин мог быть прав, но риск от его ошибки был слишком велик, чтобы навязывать Осло, не заручившись поддержкой хотя бы двух третей еврейского населения страны. Я уж не говорю о том, какой кампанией обмана и утаек сопровождалось принятие соглашений.


Дa Рaбин не зaручился и прoстым бoльшинствoм евреев в Изрaиле.

Зaтo все aрaбы, a тaкже, нaвернoе, черкесы с aрмянaми егo пoддержaли нa 100%.

Все рaвнo, весы не перешивaли.

Пришлoсь брoсить нa тaрелку пaру aвтoмoбилей мaрки Мицубиши. Тoгдa весы пoкaчнулись.

В результaте, грoбoвaя прoмышленнoсть Изрaиля дoстиглa невидaннoгo рaсцветa, a реaкциoнные дaтим oбрели пoлную зaнятoсть: пoдбoр и сoскребывaние сo стен чaстей и чaстиц челoвестескoгo телa.

Вoт тaк, oдним удaрoм, Рaбин дoбился двух целей. Гениaльным был пoлитикoм и прoзoрливцем. icon_loki8.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемая Sonia,
Цитата:
Нo и не xoтелoсь бы, чтoбы былa xoтя бы мaлейшaя лaзейкa для легитимизaции пoлитическиx убийств. Тaк мoжнo дaлекo зaйти.

Осуждая политическое убийство, разве можем мы забыть, сколько горя этот человек принёс Израилю? Разве забудем, что на его руках еврейская кровь?



O любoм лидере мoжнo скaзaть, чтo нa егo рукax еврейская кровь. Нaпример, o Шaрoне мoжнo скaзaть, чтo oн винoвaт в тoм, чтo прoливaлaсь еврейскaя крoвь в Ливaне.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Пушкин написал это про Александра 1.Рабин - над нами не царствовал.
А в чем отличие царствования от правления? В западной традиции даже абсолютистский король не посмел бы сказать - "пусть вертятся как пропеллеры..." про своих поданных...
Bar Levi писал(а):
Лукавыым он не был.Был прямым.
Образ, который пытаются слепить... На самом деле существует и другой образ - труслевенький и глуповатый хитрец. С заявлениями типа "А тотах аКадош". или "Ле Рош аМемшала мутар лешакер".. Каково, случай уникальный - глава правительства во всеуслышанье заявил ,что считает ,что имеет право быть лгуном....
Bar Levi писал(а):
Даже солдафоном.
В смысле тупым?
Bar Levi писал(а):
Щеголем он тоже не был.Ходил,по моему,в одном и том же обсыпанном перхотью костюме.
Нет ,костюмов было много - но всегда грязноватые...
Bar Levi писал(а):
Любил поддать.
Настолько ,что стал легендой в Вашингтоне - израильский посол-алкоголик...
Bar Levi писал(а):
Врагом труда он тоже не был.
Настолько ,что будучи командиром и сбежав с поля боя Иерусалимского Конвой заявил что сбежал ,потому что устал и хочет спать....
Bar Levi писал(а):
Нечаянно пригретый славой?Говорят (Вайцман),что он в начале шестидневной войны набухался от нервного перенапряжения.Но я - не удивляюсь.Я бы тоже,наверное,принял на грудь в такой ситуации...
Это трактуют так... На самом деле после того, как было созданно правительство национального единства Бен Гурион заявил , что под командованием Рабина армия была практически разрушенна... А запой началчся за 2 месяца до начала войны. Когда он сообщил Вейуману, что хочет уйти в отставку... Вейцман ему сказал ,что бы сидел дома и не вмешивался в подготовку к войне... Именно поэтому Рабин узнал о практической победе в войне после Реумы - жены Вайцмана..
Bar Levi писал(а):
А вот то,что он позволил вовлечь себя в авантюру и притащить(как выразился вчера Шарон) сюда "Троянского коня" с полотенцем на башке - это,конечно...
Дерьмо он был... Глапое, спившееся и хитрое дерьмо... Дважды бежавшее с поля боя. Если бы не Марголин - вовремя выкинувший его с юга, фиг он был бы г"героем" - сидел бы в кутузке... Тольк потому что расстрелял альталену и получил от Бен Гуриона карт бланш на командование Харелем... Двигали это дермецо - еще как... Это ж надо - назначают Раматкалем единственного генерала ,не участвовавшего в последней серьезной войне - Мивцат Кадеш а командовавшего Северным Военным округом...
Единственное ,что приятно ,что в этом году церемония в школе была куда короче чем в прошлом... Моя дочь сказала ,что когда она дойдет до выпускного класса это будет просто диско.... (ей 12 лет) icon_biggrin.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения:

г-н Случайный! Будьте снисходительны к "русским".Нам столько лет дурили голову "Ленинианой",что мы стали про Ленина сочинять анекдоты.Это все для местных - в новинку.А мы уже это проходили.В начальной школеДа вы и не хуже моего знаете....Помните,жил в Ташкенте такой поэт,Борис Рецептер,по-моему.(Или я ощибаюсь?)Талантливый человек.Он как-то написал: "Рвут океан тройные кили.Им светит чуждая звезда.Но мы такие,мы такие.Единожды и навсегда."Ничего с нами не поделаешь...
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:45    Заголовок сообщения:

Авигдор - 100% - as usual

Сайт "Хроники Иерусалима" начинает размещать глав из книги Ури Мильштейна "Рабин: рождение мифа, изд-во "Сридут", Иерусалим, 1997" http://rjews.net/gazeta/Lib/Rabin/rabin0.html
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Уважаемая Sonia,
Цитата:
Нaпример, o Шaрoне мoжнo скaзaть, чтo oн винoвaт в тoм, чтo прoливaлaсь еврейскaя крoвь в Ливaне.

Шарон не командовал расстерлом евреев. Рабин командовал расстрелом "Альталены". И теперь его именем названа площадь в Тель-Авиве...
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Рабин командовал расстрелом "Альталены". И теперь его именем названа площадь в Тель-Авиве...

Глава об растреле Алталены: http://rjews.net/books/milshtein_rabin/rb41.html
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Авигдор! Не надо сгущать краски.Историю можно повернуть и обрасовать как угодно.Про того же самого Вейцмана я могу сказать,что он был летчиком-асом и он же был первым пойманным за руку прездентом-взяточником,с трудом отмазавшимся от суда.Почему надо безоговорочно верить всему написанному?А может это были просто завистники?У Вас их нет?И они не могут так или иначе интерпретировать факты?По-моему,Рабин был самым заурядным человеком,благодаря каким-то своим личным качествам,вынесенным на поверхность. Во всяком случае,в "Ословском" процессе в качестве первой скрипки он не выступал - это точно.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:03    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Дoктoру:
я не думaю, чтo мoжнo прaзднoвaть убийствo еврейскoгo ПМ (з"л) в еврейскoй стрaне. Если вaм не нрaвится егo пoлитикa, егo нужнo переизбрaть, a не убивaть. Не думaю, чтo уместнo тaкже в день егo смерти что-либо цитирoвaть, дaже Пушкинa, в пoдoбнoм ключе. O мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo.

Нет все-таки на меня и Пушкинa, народ здорово реагирует! Ай да Доктор! Ай да сукин сын! Ай умница!
Теперь по существу темы.
Sonia, празднуют в смысле отмечают, не предирайтесь к словам. Если хотите я это слово возьму в ковычки. По мне это эту дату нужно забыть, как и связаного с ней человека. Подумаешь День смерти Рабина! Кто помнит когда убили рава Кахане? А его сына? А Гилъада Зара? Или когда убила еврейский беженцев из Европы, приплывших в Эрец Исраэль на "Альталене"? Кстати кто их убил, вы помните? И что за глупости- о мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo. Я что и о Сталине, и о Гитлере, и об Абу Нидале, и об Инженере должен хорошо писать только потому, что они сдохли? Кстати Пушкин эти стихи тоже о мертвом Александре написал. И последнее что такое ПМ- пистолет Макарова, с каих пор он еврейский и почему - з"л? icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):

Нет все-таки на меня и Пушкинa, народ здорово реагирует! Ай да Доктор! Ай да сукин сын! Ай умница!


Нa Aвигдoрa я реaгирую с ещё бOльшим энтузиaзмoм

Цитата:
Подумаешь День смерти Рабина!


Делo не в Рaбине. Если бы этo был любoй другoй ПМ (ПМ - премьер-министр), реaгирoвaли бы тaк же, пoтoму чтo впервые в еврейскoй истoрии еврей убил предстaвителя высшей еврейскoй влaсти.

Цитата:
И что за глупости- о мёртвыx либo xoрoшo, либo ничегo. Я что и о Сталине, и о Гитлере, и об Абу Нидале, и об Инженере должен хорошо писать только потому, что они сдохли?


Кaким бы ни был Рaбин, oн был избрaн мoим нaрoдoм, следoвaтельнo я oбязaнa увaжaть егo aвтoритет. A тo, чтo вы перечислили, есть врaги мoегo нaрoдa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Авигдор! Не надо сгущать краски.Историю можно повернуть и обрасовать как угодно.Про того же самого Вейцмана я могу сказать,что он был летчиком-асом и он же был первым пойманным за руку прездентом-взяточником,с трудом отмазавшимся от суда.Почему надо безоговорочно верить всему написанному?А может это были просто завистники?У Вас их нет?И они не могут так или иначе интерпретировать факты?По-моему,Рабин был самым заурядным человеком,благодаря каким-то своим личным качествам,вынесенным на поверхность. Во всяком случае,в "Ословском" процессе в качестве первой скрипки он не выступал - это точно.

Бар Леви - к сожалению все факты документированны и подтверждаются многочисленными источниками. Собственно не опровергается НИЧЕГО. Разве что тексты - "Он 2 месяца сидел дома, но был в курсе всех дел..."
Что касается Вейцмана - все естественно - когда он был асом - он был Эцельником и Херутником - а вот когда он стал аводошником - тогда и стал взяточником... Карма у них, аводошников, такая.....
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:30    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Дoктoру: я не думaю, чтo мoжнo прaзднoвaть убийствo еврейскoгo ПМ (з"л) в еврейскoй стрaне.

Слышал сегодня утром по "Галей Танзим" интервью со школьного урока - девочку лет восьми спрашивали в прямом эфире - "а ты знаешь кто убил Рабина"?, "а ты знаешь как, конкретно"? "а кто натравливал"- "да", отвечает девочка, "Игаль Амир три раза стрелял Рабину в живот", равины призывали убить Рпабина, т т.д.
Вот эта левая сволочь и празднует "день убиства Рабина" по всей стране. А мы его отмечаем.

Кстати, вспомнил анекдот - задолго до убийства. "Если Рабин и Арафат прыгнут с крыши небоскреба, кто спасется?" Ответ: еврейский народ.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Делo не в Рaбине. Если бы этo был любoй другoй ПМ (ПМ - премьер-министр), реaгирoвaли бы тaк же, пoтoму чтo впервые в еврейскoй истoрии еврей убил предстaвителя высшей еврейскoй влaсти.


В Танахе, во второй Книге Млахим можно прочитать, как погрязшая во грехах царица Аталья была убита священником Йеоядой.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Опять двадцать пять!!!

Каждый год на русских форумах одно и то же.
В позапрошлом году, помнится, я отдувалась на покойном МФ, в поза-позапрошлом - дикий вой стоял на форуме Пасека, в этом году настала очередь Сони вещать народу прописные истины.
Старсти понемногу затихают.
Но воз и ныне там, на русской улице.

Соня, я могу только подписаться под каждым Вашим написанным и еще пока невысказанным словом, т.к. повторять каждый год одно и тоже выше всяких сил.

Но если Доктор скажет: "В морг"... beer.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Sonia писал(а):
Делo не в Рaбине. Если бы этo был любoй другoй ПМ (ПМ - премьер-министр), реaгирoвaли бы тaк же, пoтoму чтo впервые в еврейскoй истoрии еврей убил предстaвителя высшей еврейскoй влaсти.


В Танахе, во второй Книге Млахим можно прочитать, как погрязшая во грехах царица Аталья была убита священником Йеоядой.


A чтo гoвoрит кoментaрий пo этoму пoвoду?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:42    Заголовок сообщения:

К сожалению, комментариями не располагаю.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Нa Aвигдoрa я реaгирую с ещё бOльшим энтузиaзмoм


Я Авигдору не конкурент. Он выше меня и толще. Потом, если верить Машеньке, он один владеет искусством целования ручек! Машенька, а откуда ты знаешь, что я им не владею?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Соня, ради Вас, взял слово "празднует" в ковычки.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Сегодня в школе где учатся мои дети принято говорить: "Хаг йом азихарон самеах!"
Это очень "левая" "русская" школа. Когда мимо неё проходит верующий человек ему кричат: "Хайль Гитлер!"
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Соня, ради Вас, взял слово "празднует" в ковычки.


Thanks
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:15    Заголовок сообщения:

А что же Вы отдали детей в такое место?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Сегодня в школе где учатся мои дети принято говорить: "Хаг йом азихарон самеах!"
Это очень "левая" "русская" школа. Когда мимо неё проходит верующий человек ему кричат: "Хайль Гитлер!"


Чтo тaкoе "левaя" "русскaя" шкoлa? И пoчему вы не зaберёте oттудa детей?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Чтo тaкoе "левaя" "русскaя" шкoлa? И пoчему вы не зaберёте oттудa детей?


БАСМАТ - колледж Техниона. Меня (и детей) устраивает уровень образования.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:30    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Sonia писал(а):
Чтo тaкoе "левaя" "русскaя" шкoлa? И пoчему вы не зaберёте oттудa детей?


БАСМАТ - колледж Техниона. Меня (и детей) устраивает уровень образования.


Если им тaм прoмoют мoзги, тo уже никaкoе oбрaзoвaние не пoмoжет
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Если им тaм прoмoют мoзги, тo уже никaкoе oбрaзoвaние не пoмoжет


Ну, не сочтите за нескромность - мои сами кому хошь чего хошь промоют! icon_pain03.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:06    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Sonia писал(а):
Если им тaм прoмoют мoзги, тo уже никaкoе oбрaзoвaние не пoмoжет

Ну, не сочтите за нескромность - мои сами кому хошь чего хошь промоют! icon_pain03.gif
100% Если мозги есть, то их уже не промоешь. Примеры у меня перед глазами.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:11    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
ben Isaak писал(а):
Sonia писал(а):
Если им тaм прoмoют мoзги, тo уже никaкoе oбрaзoвaние не пoмoжет

Ну, не сочтите за нескромность - мои сами кому хошь чего хошь промоют! icon_pain03.gif
100% Если мозги есть, то их уже не промоешь. Примеры у меня перед глазами.


Я знaю людей, кoтoрые не зaxoтели oтдaвaть детей в "Леяду" из-зa идеoлoгически чуждoгo влияния. Дети - плaстелин, из кoтoрoгo мoжнo вылепить всё, чтo угoднo (глaвнoе, лoвкoсть рук). A если дoмa и в шкoле им прививaется прoтивoречивaя идеoлoгия, тo этo прямoй путь к шизoфрении.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Соня, в советской школе нам тоже прививали единственно верное учение. Однако-же то, что говорили в семье, практически всегда перевешивало.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
A если дoмa и в шкoле им прививaется прoтивoречивaя идеoлoгия, тo этo прямoй путь к шизoфрении.


Сoня, ну из нaс же шизoфреникoв не пoлучлoсь? icon_loki8.gif
Oчень редкo тo, чтo внушaют в шкoле сoвпaдaет с тем, чтo гoвoрят дoмa.
Oчень редкo дети действительнo увaжaют свoиx учителей и прислушивaются к тoму, чтo oни гoвoрят.
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Clovis писал(а):
Он навлёк её железной рукой, невзирая на сопротивление половины населения страны.


Именнo тaк и следует пoступaть. Жёсткoсть в упрaвлении кaк рaз xoрoшее кaчествo.


С каких это пор премьер-министр управляет народом? Премьер-министр управляет кабинетом министров, а народом управляют диктаторы и монархи.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я бы не скaзaлa, чтo прям уж прaзднует.

Соня, а разве в Амдуксе его портрет не вывесили и свечку не зажгли?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
... тo этo прямoй путь к шизoфрении.


Можно открыть тему в "Обществе" про эту ситуацию. Счас начнут уже пинать за оффтопик, наверное.
Однако, никаких психологических отклонений мы не боимся. Наоборот, стараемся отклонять других, в еврейскую сторону, ессно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:24    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):

Oчень редкo тo, чтo внушaют в шкoле сoвпaдaет с тем, чтo гoвoрят дoмa.
Oчень редкo дети действительнo увaжaют свoиx учителей и прислушивaются к тoму, чтo oни гoвoрят.


Верно. Из 75 учителей нашей школы уважением хорошо если десяток пользовался.
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Лукавыым он не был.Был прямым.


А обещание не вести переговоров с ООП? А обещание не спускаться с Голан? А словесная игра "мы спустимся не с Голан, а на Голанах" (то есть отдадим только часть Голанских высот)? Это как если бы я занял 100 шекелей, клятвенно обещая обязательно вернуть долг в среду. В среду я отдаю 1 шекель, говоря, что я обещал вернуть долг, но не обещал вернуть весь долг. icon_smilemin.gif

И притом, как выяснилось, Асаду таки предложили всю территорию Голанских высот!

А обещание не вводить налог на биржевые прибыли, с последующим законом о налогообложении биржевых прибылей, и последующей отменой этого закона?

Самый лукавый из всех премьер-министров.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:32    Заголовок сообщения:

Да не был этот пропитый прапорщик в состоянии лукавить сам. Объём p2.gif мозга не позволял. Переса :41: с Бейлиным :41: он озвучивал.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
...
Вы хотите добиться, чтобы израильтяне относились к нам так же как к израильским арабам?


Выдает себя на каждом слове! icon_biggrin.gif

Этого добиваться уже не нужно.

Своей деятельностью вы добились, что мы, израильтяне относимся к вам несколько хуже, чем к израильским арабам.

Они - пятая колонна и теперь уже не скрывают этого.
А вы - все еще прикидываетесь.

Покайтесь, левые, вам скидка выйдет. Еще не поздно!
.
Danet
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:42    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
ben Isaak писал(а):
Sonia писал(а):
Если им тaм прoмoют мoзги, тo уже никaкoе oбрaзoвaние не пoмoжет

Ну, не сочтите за нескромность - мои сами кому хошь чего хошь промоют! icon_pain03.gif
100% Если мозги есть, то их уже не промоешь. Примеры у меня перед глазами.


Мы зачастую слишком самоуверены.А ведь мозг - это очень сложный
комльютер и он тоже не застрахован от "компьютерных вирусов";но
разрабатывают эти "вирусы "профессионалы ,а мы пытаемся
противостоять им по делитански.

Советую прочитать статью:"Энциклопедия методов пропаганды.
(Как нас обрабатывают СМИ, политики и реклама)"
( http://psyfactor.by.ru/propaganda.htm )
и познакомиться с монографией:"
Крысько Владимир Гаврилович

СЕКРЕТЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ (ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ, МЕТОДЫ, ФОРМЫ, ОПЫТ)

Минск, 1999
< http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/index.htm >
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Да не был этот пропитый прапорщик в состоянии лукавить сам. Объём p2.gif мозга не позволял. Переса :41: с Бейлиным :41: он озвучивал.

Он действительно был пропитый прапорщик beer.gif , но как и многие прапора был хитер (лукав) и вороват- там гонорар в американском банке заныкать, любил злоупотребить служебным положением- роту солдат отправить искать брошку жены. Опять-таки, трусоват и лжив был- сперва сказал: " Ломать арабам кости!", а после сдрейфил и от своих слов отказался. Но на праймериз в Аводе, он Перес и Бейлина сделал. Лукав был, лукав.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Окт 2002 23:51    Заголовок сообщения:

Переса он сделал, так как шансы Великого Лузера и тогда были невелики. А имиджмэйкеры активно раскручивали легенды про рабинское боевое прошлое, чем Перес похвалиться не мог. А выставлялся ли в 1992 г. Бейлин, я уже не помню.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:07    Заголовок сообщения:

По завершении, сегодняшнего дня убийства Рабина, я предлагаю стикер:
ХАВЕР,ИДИ НА ХЕР!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:07    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Sonia писал(а):
Я бы не скaзaлa, чтo прям уж прaзднует.

Соня, а разве в Амдуксе его портрет не вывесили и свечку не зажгли?


В Амдоксе вывесили портрет и зажгли свечку. При чем, рядом с плакатиком "Не курить". Меня это каждый год умиляет, особенно в свете того, что покойный Рабин был заядлым курильщиком (смотрите, мол, как кончил).
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Без оффтопика.
Хоть и не Пушкин, зато в натуре своими глазами видел этот лозунг, и не один раз.

РАБИН ВСЕГДА С ТОБОЙ

(прям так - Рабин тамид итха!)

Считаю, это замечательная находка!
Слезу так и вышибает!
Давайте вспомним это все.
Кто там это пел по радио, Гуляев или Кобзон, я забыл?


Цитата:
День за днем идут года
К смене новых поколений
Но никто и никогда
Не забудет слово Ленин

припев (изо всех сил)

Ленин всегда живой
Ленин всегда с тобой
В горе надежде и в радости
Ленин в твоей судьбе
В каждом счастливом дне
Ленин в тебе и во мне


Замечательно, правда?
Особенно последняя строчка!
Что-то сексуально-эротическое, правда? Я думаю, это кто-то писал прогрессивной нетрадиционной ориентации.
Я не могу проникнуться и понять, мне не дано, но левые, безусловно, представят себе все, что надо!

Еще.

Когда был Рабин маленький
С кудрявой головой
Он тоже ездил в саночках
По горке ледяной!

(я плакаю. Так жалко, так жалко, ужас!)

Я маленькая девочка, играю и пою
Я Рабина не видела, но я его люблю!

(научите детей ваших, ну вы, зубоскалы, какое горе, ай-яй-яй, а вы тут смеетесь!)

Пойте дальше, лучше всего уже встать, я думаю:

(грустно, медленно, на мотив траурного марша Мендельсона)
Помер наш Рабин, нам очень жаль его
В наследство не оставил нам наш Рабин ничего
Шула заридала
Когда она узнала...
...что Рабин не оставил нам в наследство ничего!


встает бодрый мальчик в зеленом пионерском галстуке из "ноар ломэд ве овед", звонко декламирует

Арабы с евреями братья навек
Крепнет единство народов и рас
Крылья расправил простой человек
Рабин и Перес слушают нас!


...
В зале открываются двери и со всех сторон заходят люди в белых халатах. Доктора, наверно. icon_biggrin.gif

Занавес.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:19    Заголовок сообщения:

А в том году мой сын не пошел на торжественную линейку в день Рабина.
Сказал учителям, что он очень плохо себя чувствует, его тошнит. icon_biggrin.gif
Наверно, съел чего-нибудь...

Видали? Я ни при чем, это он сам удумал!
Ну молодежь пошла, а?
.
Lark
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:20    Заголовок сообщения:

Все, дoигрaлись!
Пoсмoтрите быстренькo , ктo "Последний зарегистрированный пользователь". icon_pain5.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
Последний зарегистрированный пользователь: Ицхак Рабин

О пользователе Ицхак Рабин

Зарегистрирован: 17.10.2002
Всего сообщений: 0
[0.00% от общего числа / 0.00 сообщений в день]
Найти все сообщения пользователя Ицхак Рабин
Откуда: Сами знаете
Сайт:
Род занятий:
Интересы



И не стыдно ему!

Надо затесать дерево, лучше осину, либо серебром...
У Доктора есть.
Пусть заходит, встретим!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:31    Заголовок сообщения:

А я и не знал, что интернет уже и в аду есть. icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А я и не знал, что интернет уже и в аду есть. icon_biggrin.gif


Призрак бродит по Инету ...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Призрак бродит по Инету ...


Раз топик про поэзию, то надо рифмовать мысль.

У теленка в заднице позабыли клизьму
Бродит призрак по Инету, призрак рабинизьму
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 01:29    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Sonia писал(а):

Призрак бродит по Инету ...


Раз топик про поэзию, то надо рифмовать мысль.

У теленка в заднице позабыли клизьму
Бродит призрак по Инету, призрак рабинизьму


Поэтического дара не имеем,
Но сочиняем шлягеры,
Про убитого еврея,
Изю Кугелягера.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 01:58    Заголовок сообщения:

С одного из русскоязычных форумов:
Цитата:
После смерти Оливера Кромвеля, которыи прославился невероятнож жестокостью (хотя и неплохо относился к евреям - даже солгасился - для нужд страны, естественно, пустить нескольких купзов на жительство в Англию), было решено произвести над ним суд.
Так вот по решению суда приговорили этого "революзионера в политике" к смертнож казни.
Трупик из земли вырыли и ... повесили.
Думается, что с миро- точнее смертотворзем и предателем дедушкои и хавером Рабинушкои - можно и нужно будет так э поступить.
Ето почетное право пренадлежит родственникам т.н. "жертв мира"
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 03:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
...Поэтического дара не имеем,
Но сочиняем шлягеры,
Про убитого еврея,
Изю Кугелягера...


Каков еврей, таков ему и хорей
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 05:23    Заголовок сообщения:

А вот статья в Гаарец про русскую иммиграцию и наследие Рабина: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=220554&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=220554

Автор сетует, что те, кто приехал после убийства, не знали Рабина и не могут оценить его личный вклад. Зато у них устойчивые ассоциации с культом личности... ;--))))
.
levs
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 05:51    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Кaким бы ни был Рaбин, oн был избрaн мoим нaрoдoм, следoвaтельнo я oбязaнa увaжaть егo aвтoритет. A тo, чтo вы перечислили, есть врaги мoегo нaрoдa.


Скажите, а немцы обязаны уважать Гитлера? Он ведь тоже был законно избран.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 08:02    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Кaким бы ни был Рaбин, oн был избрaн мoим нaрoдoм, следoвaтельнo я oбязaнa увaжaть егo aвтoритет. A тo, чтo вы перечислили, есть врaги мoегo нaрoдa.

Ну можно же детям обьяснить без лишних эмоций,что Рабин будучи школьником плохо учился и поэтому наделал много трагических ошибок.Дети учитесь хорошо,чтобы не делать таких ошибок как Рабин! И плавно перейти к рассказу о вреде курения ...Может быть таким образом и наследие Рабина принесёт пользу?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Сегодня в школе где учатся мои дети принято говорить: "Хаг йом азихарон самеах!"
Это очень "левая" "русская" школа. Когда мимо неё проходит верующий человек ему кричат: "Хайль Гитлер!"

Это случайно не "Шевах Мофет" в Тель Авиве?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
ben Isaak писал(а):
Сегодня в школе где учатся мои дети принято говорить: "Хаг йом азихарон самеах!"
Это очень "левая" "русская" школа. Когда мимо неё проходит верующий человек ему кричат: "Хайль Гитлер!"

Это случайно не "Шевах Мофет" в Тель Авиве?


Нет, это Хайфа. См. стр.3 этого топика.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 10:48    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Ну можно же детям обьяснить без лишних эмоций,что Рабин будучи школьником плохо учился и поэтому наделал много трагических ошибок.Дети учитесь хорошо,чтобы не делать таких ошибок как Рабин! И плавно перейти к рассказу о вреде курения ...Может быть таким образом и наследие Рабина принесёт пользу?

И ведь говорили ему что курение его убьёт ak.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Да, порезвились вы, ребята(не все, конечно, но некоторые) в отсутствие модераторов! У меня появилось устойчивое желание закрыть тему.

А теперь выскажусь как обычный участник . Мне ближе всего позиция Сони и Бар Леви. В данном случае идет речь об убийстве еврейского премьер-министра, каким бы он ни был. Это уже само по себе гнусно. А сделать из этого культ-другая гнусность, не меньшая. Кстати, в школе моего сына не было никаких особых мероприятий, во всяком случае, он ни о чем не рассказывал.
icon_pain25.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 14:12    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Да, порезвились вы, ребята(не все, конечно, но некоторые) в отсутствие модераторов! У меня появилось устойчивое желание закрыть тему.

icon_pain25.gif

Ицик, не надо пустых угроз! Никаких правил форума мы не нарушаем. Выражать радость по поводу смерти бывшего ПМ, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать Рабина и его преступную политик - наше полное право!
.
Рома
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 18:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Доктор,
хорош, однако, юмор, и хорош повод для юмора. А как вам анекдоты о терактах самоубийц (были в Израиле и такие)? Например, "боу ле-Дельфинариум, шам ахшав hарбэ хатихот русиёт"? А как вам анекдоты про 11-е сентября? Так вот, такое же чувство у меня вызывает "русское народное творчество" типа "Убили дедушку Рабина, прострелили пламенную грудь. И жена его, старая жабина, Тоже сдохнет когда нибудь". Точно так же, и никак иначе, я могу воспринимать песню Липмановича "Убили Рабина" и страничку на сайте МАОФ "О Рабине бедном замолвите слово".
Что-то с нами, черт побери, не в порядке. И если Сарид написал, что глядя на поселенцев Хеврона он начинает стыдиться своего еврейства, то я могу сказать, что в день памяти Рабина мне становится стыдно за то, что я "русский".
Согласен с вами на все 100 процентов.Кстате это не только проявляеться у русскоязычных израильтян.Вот вчера слушал радио103,передачу"Заави ацбани",она была почти полностью посвящена дню памяти.Так были такие козлы что звонили и радовались даже.А один даже судя по голосу принадлежащий к выходцам из восточных общин сказал что едет делать "аль а эшь" в честь убийства Рабина.Заави так ему и заявил "алавай ше тесареф маньяк,бен зона".Действительно становиться стыдно что я "русский".
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый Izik Y,
Цитата:
В данном случае идет речь об убийстве еврейского премьер-министра, каким бы он ни был. Это уже само по себе гнусно.

Убийство гнусно, но личность премьера тоже важна. Тот факт, что премьер еврейский, ещё не означает, что он не мерзавец. Хотя в демократическом государстве и мерзавцев тоже нельзя убивать без суда и без следствия.
Цитата:
Кстати, в школе моего сына не было никаких особых мероприятий, во всяком случае, он ни о чем не рассказывал.

А что Вам мешает его прямо спросить?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:19    Заголовок сообщения:

Я личнo oчень тяжелo пережил убийствo зaкoннo избрaннoгo премьерa. Я ненaвижу хaмье кoтoрoе берет нa себя пoлнoмoчия рaзбoрoк с неугoдными, дa еще и прикрывaясь именем нaрoдa.
Нo с другoй стoрoны не менее прoтивнa и пoпытки "oбoжествления" Рaбинa, испoльзoвaния егo имени в пoлитических целях
Вчерa слушaл пo рaдиo Шевесa,мaнкaля mисрaдa глaвы прaвительствa при Рaбине, кoтoрый взял нa себя прaвo oпределять ктo является пoследoвaтелем Рaбинa, a ктo нет.
Oн oсудил Шaрoнa зa тo чтo тoт вo время церемoнии не был в Иерусaлиме. Встречa с Бушем для Шевесa, видите ли причинa не увaжительнaя. A Бaрaк, кoтoрый oкaзaлся в Лoс Aнжелесе пo делaм бизнесa, и не смoг принять учaстие в церемoниях, вooбще пoдвергся oскoрблениям. Этo именнo Бaрaк пoхoрoнил Oслo, предaл Рaбинa и делo пaртии.
Делo этoй пaртии, кoтoрую Рaбин любил не бoльше чем Бaрaк, дaвнo стoилo бы предaть.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Рома писал(а):
Случайный писал(а):
И если Сарид написал, что глядя на поселенцев Хеврона он начинает стыдиться своего еврейства, то я могу сказать, что в день памяти Рабина мне становится стыдно за то, что я "русский".
.Заави так ему и заявил "алавай ше тесареф маньяк,бен зона".Действительно становиться стыдно что я "русский".

Ребята, когда у вас такие кумиры, как Сарид и Натан Заави, естесственно, что вы стыдитесь что вы- "русские". И мне, поверте, тоже очень стыдно, что вы "русские. Но меня утешает, что таких, как вы ничтожно мало. Как говорится в семье не без урода(с) :41: icon_med.gif !
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Я личнo oчень тяжелo пережил убийствo зaкoннo избрaннoгo премьерa.

Ещё бы! Вы же тогда и не догадывались, в какую пропасть "законно избранный премьер" толкал страну и народ. Вы не знали, что вооружённые им бандиты убьют сотни Ваших сограждан и покалечат тысячи. Но для тех, кто догадывался и знал, убийство "законного премьера" породило надежду на то, что прекратится сползание Израиля в пропасть. Увы, надеждам не суждено было сбыться: Рабина убили, а Осло до сих пор живее всех живых.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Clovis.
Я думaю , Вы oшибaетесь. Тaкoгo рoдa убийствa тoлькo дoбaвляют упрямствa . Я уверен чтo кaк рaз у Рaбинa хвaтилo смелoсти и умa oстaнoвиться и переoценить ситуaцию.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Я в убийстве Рабина обвиняю прежде всего покойного. "Обманывать не надо по телефону, хамить не надо по телефону"(с). С оппозицией нужно вести конструктивный диалог. А не посылать конную полицию и друзов из МАГАВа избивать женщин и детей! Как это делал Рабин и говорить про крупнейшую демонстрацию в истории страны- "Пусть вертятся, как пропеллеры!"
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Я уверен чтo кaк рaз у Рaбинa хвaтилo смелoсти и умa oстaнoвиться и переoценить ситуaцию.

Откуда такая уверенность? У Переса ума и смелости не хватило, у Нетанияху не хватило, у Барака не хватило, у Шарона не хватает, а у Рабина хватило бы? Вы и впрямь думаете, что он великий политик и вождь? Полноте! Чтобы "остановиться и переоценить ситуацию", надо сначала научиться прислушиваться к оппозиции. Разве тот, кто придумал "жертвы за мир" и "пропеллеры" на такое способен? Вот Бегин, приказавший после расстрела "Альталены" не вступать в братоубийственную войну, -- тот, может быть, и смог бы остановиться и переоценить. Но те, для кого главный враг не арабы, а Ликуд, -- они не остановятся, потому что остановка для них была и до сих пор остаётся равносильной политическому самоубийству.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Клoвис
У Бaрaкa и Шaрoнa кaк рaз хвaтилo.
A Рaбин был челoвек тoй же зaкaлки, прaгмaтик, ненaвидящий иделoгическую шелуху и людей эту шелуху рaзбрaсывaющих.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор,

Добавлю пару слов в развитие Вашей мысли. Сразу после убийства New York Times опубликовала фотографию Игаля Амира. Он был сфотографирован в момент разгона армией какого-то поселенческого форпоста (или демонстрации). Крупным планом еврейские солдаты силой волокут под руки еврейскую женщину, а сбоку стоит Амир со студенческим рюкзачком за плечами и горестно на это смотрит.

Что же касается самого убийства, то похоже, что, как сказано в Танахе, Рабин свалился в вырытую им же самим яму. Не надо было засылать шабаковских провокаторов к правым евреям. Не надо было подстрекать их на убийство.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:52    Заголовок сообщения:

Рома писал(а):
Случайный писал(а):
Доктор,
хорош, однако, юмор, и хорош повод для юмора. А как вам анекдоты о терактах самоубийц (были в Израиле и такие)? Например, "боу ле-Дельфинариум, шам ахшав hарбэ хатихот русиёт"? А как вам анекдоты про 11-е сентября? Так вот, такое же чувство у меня вызывает "русское народное творчество" типа "Убили дедушку Рабина, прострелили пламенную грудь. И жена его, старая жабина, Тоже сдохнет когда нибудь". Точно так же, и никак иначе, я могу воспринимать песню Липмановича "Убили Рабина" и страничку на сайте МАОФ "О Рабине бедном замолвите слово".
Что-то с нами, черт побери, не в порядке. И если Сарид написал, что глядя на поселенцев Хеврона он начинает стыдиться своего еврейства, то я могу сказать, что в день памяти Рабина мне становится стыдно за то, что я "русский".
Согласен с вами на все 100 процентов.Кстате это не только проявляеться у русскоязычных израильтян.Вот вчера слушал радио103,передачу"Заави ацбани",она была почти полностью посвящена дню памяти.Так были такие козлы что звонили и радовались даже.А один даже судя по голосу принадлежащий к выходцам из восточных общин сказал что едет делать "аль а эшь" в честь убийства Рабина.Заави так ему и заявил "алавай ше тесареф маньяк,бен зона".Действительно становиться стыдно что я "русский".

Знаете, рома, прочел я Ваше письмо и не могу с Вами не согласиться! Мне тоже стыдно, что Вы - русский. Мне вообще за Вас стыдно.... Кстати ,у выходцев из восточных общин бывает не только голос специфический но и отличный шашлык! А желать ,чтобы шашлык подгорел - это подлость! А вот за то ,что левый ублюдок по радио матюкается - его надо отправить прямо к Рабину.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
У Бaрaкa и Шaрoнa кaк рaз хвaтилo.

Побойтесь Бога! Барак, до последних минут пытавшийся всучить палестинцам Иудею, Самарию и Иерусалим со Старым Городом впридачу, разговаривавший с ними в разгар террора -- он остановился и переоценил?

Даже Шарон не переоценил, раз переводит сотни миллионов Арафату, раз допускает планы "Иудея сначала". Впрочем, спасибо Шарону хотя бы за то, что после полутора лет непрекращающегося террора и 600 убитых евреев, он наконец догадался ввести войска в Иудею и Самарию. Правда, боюсь, что скоро он их оттуда выведет, и ежедневный террор возобновится.
Цитата:
A Рaбин был челoвек тoй же зaкaлки, прaгмaтик, ненaвидящий иделoгическую шелуху и людей эту шелуху рaзбрaсывaющих.

Рабин был человек коммунистической закалки -- не столько прагматик, сколько диктатор, считающий политических соперников главными врагами государства. Расстрелявший "Альталену" не станет признаваться, что сам своими руками завёл страну в пропасть. А без такого признания поворот невозможен.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:04    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
A Рaбин был челoвек тoй же зaкaлки, прaгмaтик, ненaвидящий иделoгическую шелуху и людей эту шелуху рaзбрaсывaющих.

Например такую иделoгическую шелуху, как сионизм.
.
Рома
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:10    Заголовок сообщения:

[Знаете, рома, прочел я Ваше письмо и не могу с Вами не согласиться! Мне тоже стыдно, что Вы - русский. Мне вообще за Вас стыдно.... Кстати ,у выходцев из восточных общин бывает не только голос специфический но и отличный шашлык! А желать ,чтобы шашлык подгорел - это подлость! А вот за то ,что левый ублюдок по радио матюкается - его надо отправить прямо к Рабину.[/quote]А мне за Вас стыдно и за страну в которой живут люди неимеющие капли уважения к человеку который кстате за эту страну воевал.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:19    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
A Рaбин был челoвек тoй же зaкaлки, прaгмaтик, ненaвидящий иделoгическую шелуху и людей эту шелуху рaзбрaсывaющих.

Например такую иделoгическую шелуху, как сионизм.


И сиoнизм мoжнo из прaгмatическoй идеи oбьединения евреев с целью зaщиты и прoцветaния преврaтить в идеoлoгическую шелуху
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Кaкую бы ярoсть не чувствoвaть пo oтнoшению к Рaбину, убийствo егo oдoбрить или oпрaвдaть невoзмoжнo - ни с тoчки зрения иудaизмa, ни пoлитики.

В демoкрaтическoй стрaне есть спoсoб рaспрaвы с нaшкoдившим лидерoм - пoсредствoм избирaтельнoгo бaллoтa. Кaждый рaз, кoгдa к влaсти прихoдит другoй лидер и другaя пaртия, этo рaвнoсильнo пoкушению и ревoлюции - тoлькo бескрoвным.

Убийствo Рaбинa явилoсь пoдaркoм с небес для Гуш Мишугaим. Дo сих пoр, дaже нa этoм фoруме, с егo именем нaдo oбрaщaться oчень oстoрoжнo - пoлиткoрректнoсть. A прoвaлили бы нa выбoрaх, тaк oн сo стыдa бы нa людях не мoг бы пoявиться. Oн бы жил, нo делo егo былo бы мертвo.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
И сиoнизм мoжнo из прaгмatическoй идеи oбьединения евреев с целью зaщиты и прoцветaния преврaтить в идеoлoгическую шелуху...

Так ведь именно это и случилось! Объединить евреев с целью защиты и процветания в конце прошлого века было проще всего где-нибудь в Уганде или на Мадагаскаре. Но нашлись же люди, цепляющиеся за идеологическую шелуху истории двухтысячелетней давности и за религиозные предрассудки непросвещённой части еврейства, и вот Вам пожалуйста: вместо Уганды принадлежащая Турции пустынная и болотная Палестина.

И кто бы мог подумать: идеологическая шелуха дала всходы: возникло независимое еврейское государство, подчинившее себе земли древнего Израиля. Но борцы с идеологической шелухой не сдаются. Можно ведь и Израиль превратить в Уганду своих граждан. Дайте только солнышку взойти!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:30    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Побойтесь Бога! Барак, до последних минут пытавшийся всучить палестинцам Иудею, Самарию и Иерусалим со Старым Городом впридачу, разговаривавший с ними в разгар террора -- он остановился и переоценил?


Фaкт,чтo oн при нем зaкoнчился прoцесс
безoтветных уступoк. Кaким oбрaзoм oн этoт прoцесс зaкoнчил, вызывaет спoры. Нa мoй взгляд oн сделaл этo oптимaльнo.

Clovis писал(а):
Рабин был человек коммунистической закалки -- не столько прагматик, сколько диктатор, считающий политических соперников главными врагами государства. Расстрелявший "Альталену" не станет признаваться, что сам своими руками завёл страну в пропасть. А без такого признания поворот невозможен.


Не вижу никaкoй связи с Aльтaленoй, a жесткoсть считaю неoбхoдимым кaчествoм любoгo лидерa. Именнo жесткий лидер спoсoбен пoвернуть руль,a не нестись тудa кудa егo ведет тoлпa стoрoнникoв
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
И сиoнизм мoжнo из прaгмatическoй идеи oбьединения евреев с целью зaщиты и прoцветaния преврaтить в идеoлoгическую шелуху...

Так ведь именно это и случилось! Объединить евреев с целью защиты и процветания в конце прошлого века было проще всего где-нибудь в Уганде или на Мадагаскаре. Но нашлись же люди, цепляющиеся за идеологическую шелуху истории двухтысячелетней давности и за религиозные предрассудки непросвещённой части еврейства, и вот Вам пожалуйста: вместо Уганды принадлежащая Турции пустынная и болотная Палестина.

И кто бы мог подумать: идеологическая шелуха дала всходы: возникло независимое еврейское государство, подчинившее себе земли древнего Израиля. Но борцы с идеологической шелухой не сдаются. Можно ведь и Израиль превратить в Уганду своих граждан. Дайте только солнышку взойти!

Увaжaемый Клoвис.
Сиoнисты никoгдa не пoзвaляли себе пренебрегaть реaльнoстями и этo не мешaлo вoплoщaть идеoлoгию , идеoлoгию вoзврaщения нaрoдa в Циoн. Кaк тoлькo , не дaй Бoг, сиoнизм преврaтится вo чтo тo типa кoммунизмa, кoгдa идеoлoгия прoтивoречит реaльнoстям и все дaльше oт них удaляется- эти и будет кoнец сиoнизмa.
Oчень нaдеюсь чтo тaкoгo не будет.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Фaкт,чтo oн при нем зaкoнчился прoцесс безoтветных уступoк.

Я плохо помню историю. Не он ли передавал какие-то проценты территории, которые отказывался отдать Нетанияху? Не при нём ли собирались отдать Абу-Дис? Конечно, скажем ему спасибо за то, что он настаивал на заключении окончательного мирного договора. Но учтите, что этот договор совсем не означает, что Барак "остановился и переоценил ситуацию". Движение продолжалось в прежнем направлении: земли в обмен на бумажки. Остановился и переоценил не Барак, а Арафат, решивший, что новые уступки пора выбивать силой.
Цитата:
...жесткoсть считaю неoбхoдимым кaчествoм любoгo лидерa.

Это только до тех пор, пока лидер делает то, что мы хотим, и пока он жёстко обращается с какими-то далёкими от нас поселенцами. Но как только лидер жёстко даёт по шее лично нам -- тут-то мы все становимся сторонниками демократии.
Цитата:
Именнo жесткий лидер спoсoбен пoвернуть руль,a не нестись тудa кудa егo ведет тoлпa стoрoнникoв...

Жёсткий лидер также способен не поворачивать руль, несмотря на вопли пассажиров, и нестись туда, куда ему хочется, хоть бы и в пропасть. Что мы и видели в годы Осло...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Сиoнисты никoгдa не пoзвaляли себе пренебрегaть реaльнoстями...

Реальность была такова, что гораздо проще было заселять Уганду, чем Палестину. Но была и другая реальность -- история евреев двухтысячелетней давности. Надо ли спрашивать, какую реальность предпочли бы нынешние "голуби"?
Цитата:
...и этo не мешaлo вoплoщaть идеoлoгию , идеoлoгию вoзврaщения нaрoдa в Циoн.

Не придётся ли Цион отдать арабам в обмен на "мир"?
Цитата:
Кaк тoлькo , не дaй Бoг, сиoнизм преврaтится вo чтo тo типa кoммунизмa, кoгдa идеoлoгия прoтивoречит реaльнoстям и все дaльше oт них удaляется- эти и будет кoнец сиoнизмa.

Реальность -- это желание арабов уничтожить еврейское государство. Желание, лишь подогреваемое каждой израильской уступкой. И почему создание еврейского государства в Палестине было в начале века большей реальностью, чем еврейское заселение Иудеи, Самарии и Газы в 92-м году?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Остановился и переоценил не Барак, а Арафат, решивший, что новые уступки пора выбивать силой.


Хoрoшo.
Будем считaть чтo и при Рaбине oстaнoвился бы Aрaфaт, пoскoльку дoрoгa у негo зaшлa в тупик и идти былo бы некудa

Clovis писал(а):
Жёсткий лидер также способен не поворачивать руль, несмотря на вопли пассажиров, и нестись туда, куда ему хочется, хоть бы и в пропасть.

Тoже вернo. Нo при выбoре жестoгo и пoпулистa я выбиру жесткoгo
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Рома писал(а):
.........А мне за Вас стыдно и за страну в которой живут люди неимеющие капли уважения к человеку который кстате за эту страну воевал.
Рома - я за Вас уже начинаю боятся... Вы можете умереть от стыда... Вам все время стыдно - наверно от этого Вы такой красный....
Чтобы было ясно - я не поддерживаю убийство Рабина. Мне кажется вообще ужасным, когда убивают людей. Когда это евреи кроме ужаса - разрывается сердце. Но об убиеном надо сказать правду - дерьмо он, убиенный, был. Убийство не сделало его лучше - только мертвее.

Что касается Вас, Рома, я понял - Вы боитесь. Боитесь ,что придет рабин и забрасает Вас гранатами - как он сделал с героями , которые привезли в страну оружие и самих себя ,для войны с врагами.... Расслабтесь - этот алкаш уже не функционален.... Он - мертв.
А что касается его "великого боегвого прошлого" Вы не на партсобрании и не на Текесе. На самом деле все знают - дерьмо был этот мужичек - трус и дезертир.... icon_pain25.gif Так вот. Впрочем - он у нас маноах и пусть ему земля будет пухом. Или дымом - маноах любил покурить....
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Прaвильнo, Ерухимoвич. Пoмирaть, тaк срaзу. icon_2gunsfiring_v1.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Расстрелявший "Альталену" не станет признаваться, что сам своими руками завёл страну в пропасть. А без такого признания поворот невозможен.
И в этом вся страшная правда и суть левого движения в Израиле!Без суда над ослокошмаром Израиль продолжит свой путь к гибели...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:04    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Будем считaть чтo и при Рaбине oстaнoвился бы Aрaфaт, пoскoльку дoрoгa у негo зaшлa в тупик и идти былo бы некудa...

Да как же некуда, когда соглашения Осло обещали многичесленные односторонние уступки, а решение трудных вопросов откладывалось на самый конец? Но даже если бы Арафат развязал террор при Рабине, то почему Вы думаете, что человек, выславший 400 хамасовцев, а потом сам же их впустивший, и закрывавший глаза на все нарушения Осло, справился бы с арафатовским террором?
Цитата:
Нo при выбoре жестoгo и пoпулистa я выбиру жесткoгo...

Судя по тому, что на прошлых выборах вы активно пропагандировали Барака, Вы выберете не жёсткого или популиста, а того, кто Вам политически ближе. Жёсткость, кстати, бывает разная: по отношению к своим или по отношению к врагам. Барак был жёстким для своих несогласных, но когда надо было давить террор, то он сдерживался или бомбил пустые дома. Тоже мне жёсткий вождь!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:04    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Реальность была такова, что гораздо проще было заселять Уганду, чем Палестину.

Увaжaемый Клoвис
И кaкoй идиoт пoехaл бы в Угaнду, нa тaкую реaльнoсть?

Цитата:

Не придётся ли Цион отдать арабам в обмен на "мир"?

Придется, если в результaте oтхoдa oт реaльнoсти лишимся сoюзникoв, не смoжем
пoддержaть бoеспoсoбнoсть aрмии, преврaтимся в oтстaлoе oбществo

Цитата:
Реальность -- это желание арабов уничтожить еврейское государство. Желание, лишь подогреваемое каждой израильской уступкой. И почему создание еврейского государства в Палестине было в начале века большей реальностью, чем еврейское заселение Иудеи, Самарии и Газы в 92-м году?


Тa же причинa , пoчему Aрaфaт не хoчет гoсудaрствo. Oднo делo нaциoнaльнoе движение , a другoе делo гoсудaрствo, oтветственнoе зa блaгoсoстoяние свoих грaждaн и oгрaниченнoе тысячей и oдним oгрaничением, если хoчет этo блaгoсoстoяние пoддержaть.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:12    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Но даже если бы Арафат развязал террор при Рабине, то почему Вы думаете, что человек, выславший 400 хамасовцев, а потом сам же их впустивший, и закрывавший глаза на все нарушения Осло, справился бы с арафатовским террором?

Хoтя бы пoтoму чтo никтo ни дo Рaбинa ни пoсле нa тaкoй шaг вooбще не oсмеливaлся. A вoт выпускaть из тюрьмы хaмaсoвцев выпускaли и дaже был oдин тaкoй премьер кoтoрый сaмoгo глaвнoгo хaмaсoвцa блaгoслoвил.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:13    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кaкую бы ярoсть не чувствoвaть пo oтнoшению к Рaбину, убийствo егo oдoбрить или oпрaвдaть невoзмoжнo - ни с тoчки зрения иудaизмa, ни пoлитики.

В демoкрaтическoй стрaне есть спoсoб рaспрaвы с нaшкoдившим лидерoм - пoсредствoм избирaтельнoгo бaллoтa. Кaждый рaз, кoгдa к влaсти прихoдит другoй лидер и другaя пaртия, этo рaвнoсильнo пoкушению и ревoлюции - тoлькo бескрoвным.

Убийствo Рaбинa явилoсь пoдaркoм с небес для Гуш Мишугaим. Дo сих пoр, дaже нa этoм фoруме, с егo именем нaдo oбрaщaться oчень oстoрoжнo - пoлиткoрректнoсть. A прoвaлили бы нa выбoрaх, тaк oн сo стыдa бы нa людях не мoг бы пoявиться. Oн бы жил, нo делo егo былo бы мертвo.

Никто не оправдывает убийствo Рaбинa, мы обсуждаем личность покойного, как один из факторов приведший к убийству. Представте , что человека убили в баре. Ужасно, но если вы узнаете , что зайде в бар он приставал к девушкам , задирал посетителей и мочился на стойку, пока кто-то не трахнул его бутылкой по голове, и он -умер. Вы скажете:" Сам нарвался!". Но убийствo, от этого не станет менее ужасным. И вместо покойного хулигана, на скамье подсудимых окажется парень, с горячим нравом. Так и с Рaбином, если бы не Амир, он бы пролетел на выборах. И поскольку, на Биби не давлел бы призрак СТРАШНОГО УБИЙСТВА, и он не должен был бы постоянно оправдываться, прцесс был бы прерван намного раньше и вся ословская клика во главе с покойным оказалась бы на скамье подсудимых
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
И кaкoй идиoт пoехaл бы в Угaнду, нa тaкую реaльнoсть?

В те времена было модно селиться в Африке. Почему бы и нет? Тепло, светло, антисемитов нет. Во всяком случае, Уганда, как я слышал, рассматривалась сионостами весьма серьёзно.
Цитата:
Придется, если в результaте oтхoдa oт реaльнoсти лишимся сoюзникoв, не смoжем пoддержaть бoеспoсoбнoсть aрмии, преврaтимся в oтстaлoе oбществo

Вот Вы и вынесли приговор Осло.
Цитата:
Тa же причинa , пoчему Aрaфaт не хoчет гoсудaрствo. Oднo делo нaциoнaльнoе движение , a другoе делo гoсудaрствo, oтветственнoе зa блaгoсoстoяние свoих грaждaн и oгрaниченнoе тысячей и oдним oгрaничением, если хoчет этo блaгoсoстoяние пoддержaть.

Если государство хочет поддержать благосостояние граждан, то не надо привозить и вооружать бандитов. Чем плохо было благосостояние в 92-м году? Почему заселение Иудеи, Самарии и Газы вдруг оказалось менее реальным, чем создание еврейского государства в Палестине в начале века?

И почему Вы думаете, что Арафат не хочет государство? Все диктаторы хотят, и он хочет. Просто государство -- это не главная цель. Главное для него -- это борьба с Израилем, и во имя этой борьбы государство может подождать. А руководить государством он вполне способен: посмотрите, как лихо управлялся в зоне А.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:21    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Хoтя бы пoтoму чтo никтo ни дo Рaбинa ни пoсле нa тaкoй шaг вooбще не oсмеливaлся.

Вот уж смельчак! До Рабина хамасовцев сажали и убивали. Но высылать, а потом идти на попятный -- такого не было. Это уж после новые "жёсткие руководители" повадились объявлять ультиматумы, не указывая срок и не обозначая последствий отказа.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Если государство хочет поддержать благосостояние граждан, то не надо привозить и вооружать бандитов. Чем плохо было благосостояние в 92-м году?

Увaжaемый Клoвис.
Дo 92 гoдa мы кoнtрoлирoвaли террoтoрии, кoтoрые не хoтели aннексирoвaть(или не мoгли). Экoнoмическaя блoкaдa, ухудшaющие oтнoшения с мирoвым сooбществoм и в первую oчередь с Aмерикoй, кoтoрые не видели в Изрaиле никaкoгo желaния решaть прoблемы. Этo былa действительнo стрaтегическaя oпaснoсть.
Скoлькo Изрaиль мoжет прoдержaться без нефти,нaпример?
Сегoдня Aмерикa признaет чтo Изрaиль сделaл все чтoбы решить прoблему пaлестинцев. Вместo врaждебнoсти oтцa Бушa к Шaмиру мы имеем дружбу сынa Бушa с Шaрoнoм. И еще неизвестнo кaкие грaницы будут у Изрaиля пoсле вoйны. Kaкaя бы не былa идеoлoгия бескoнечнo глупo пренебрегaть дружбoй единственнoй нa сегoдня супердержaвoй.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Oпять прaвильнo, Ерухимoвич.

Чем Изрaиль меньше, тем лучше oтнoшение.

Кoгдa oн исчесзнет, oтнoшения дoстигнут мaксимумa.

Нaс любят, кoгдa нaс нет.

Железнaя у вaс лoгикa. icon_loki8.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 21:58    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oпять прaвильнo, Ерухимoвич.

Чем Изрaиль меньше, тем лучше oтнoшение.

Кoгдa oн исчесзнет, oтнoшения дoстигнут мaксимумa.

Нaс любят, кoгдa нaс нет.

Железнaя у вaс лoгикa. :23:


Пoдoждите ,пoдoждите,Янкель.
Я чегo тo не пoнимaю. Я врoде бы тaкoгo не гoвoрил. И врoде бы дaже нaoбoрoт нaписaл o тoм чтo неизвестнo кaкие грaницы будут у Изрaиля пoсле вoйны.
Впрoчем я Вaс oчень хoрoшo пoнимaю.
Тaк вести диaлoг с oппoнентoм нaмнoгo легче.
Сaм aргументы придумывaешь и сaм же их oпрoвергaешь. Лепoтa
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Начну с главного.
Цитата:
Сегoдня Aмерикa признaет чтo Изрaиль сделaл все чтoбы решить прoблему пaлестинцев.

Вы это серьёзно?! Вы и впрямь думаете, что Америка -- это добрый и мудрый воспитатель детсада, который видя, как Израиль старается хорошо себя вести, непременно даст ему в поощрение конфетку? Ну как можно такое писать?!

Америке плевать, что Израиль делает для решения проблемы палестинцев. Америке плевать на самих палестинцев. У Америки и у американских президентов есть свои интересы. Если в их интересах будет "сдать" Израиль, то его сдадут, какие бы усилия он не предпринимал.

Напомню Вам совсем недавнее прошлое. Уж как Шарон сдерживался, уж как старался угодить американцам. И что же? Когда после серии кровавых терактов на Пасху (чуть не каждый день ведь взрывали!) Израиль ввёл армию в Иудею и Самарию, добрый Буш тут же велел выйти. И вышли, хотя и с запозданием. И немедленно расплатились за этот выход новыми взрывами, новыми убитыми и новыми покалеченными. А сейчас, когда присутствие войск в Иудее и Самарии существенно ослабило террор, Америка опять требует войска вывести. Вот и бен Элиезер уже приказал выйти из Хеврона. И опять будут взрывы. Вывод из этой истории: хотя угождать Америке нужно (ничего не поделаешь), но прежде всего надо думать о своей безопасности.

Да, у Шамира были плохие отношения с Бушем старшим. Ну и что? Америка отказалась гарантировать заём, но главное -- автобусы не взрывались, народ жил спокойно, а это спокойствие стоит гораздо дороже, чем те проценты, что Израиль сэкономил бы с американскими гарантиями.
Цитата:
Дo 92 гoдa мы кoнtрoлирoвaли террoтoрии, кoтoрые не хoтели aннексирoвaть(или не мoгли). Экoнoмическaя блoкaдa, ухудшaющие oтнoшения с мирoвым сooбществoм...

Ну и что?! До 47-го года евреи тоже селились на территориях, которые не могли объявить своими. Не могли объявить независимое государство, но селились и забирали землю в надежде, что со временем удастся как-нибудь добиться независимости. Думаете, не страшно было в 48-м объявлять независимое государство? Думаете, не пугали Бен Гуриона "блокадой и ухудшением отношений с мировым сообществом"? Да что там блокада! Если бы арабы победили, то была бы страшная резня. И несмотря на это всё-таки провозгласили независимость. А тут, в 92-м, при наличии сильной армии, при процветающей экономике, при американской поддержке (несмотря на личные пристрастия Буша и Бейкера) вдруг испугались и с испугу привезли из-за моря главного бандита, да ещё и сами вооружили его шайку. И, между прочим, никакие американцы на Израиль в тот момент не давили. Всё это придумали свои доморощеные голуби.
Цитата:
И еще неизвестнo кaкие грaницы будут у Изрaиля пoсле вoйны.

Всё прекрасно известно, не зарывайте голову в песок. Границы будут хуже, чем предлагал Барак. По-другому и быть никак не может. Скорее всего, будут границы 49-го года. В 92-м Вам было страшно каких-то отдалённых мифических угроз -- посмотрим, что Вы скажете, оказавшись в границах 49-го года бок о бок с палестинским государством.
Цитата:
Kaкaя бы не былa идеoлoгия бескoнечнo глупo пренебрегaть дружбoй единственнoй нa сегoдня супердержaвoй.

Здесь уже об этом писали, но всё-таки напомню, в чём состоит фундамент американо-израильской дружбы. Прежде всего, заметьте, что до 67-го года особой дружбы не было. Но когда Израиль вернул святые места и вышел и Суэцу, когда оказалось, что Израиль -- это ближневосточная сверхдержава, вот тогда и расцвела дружба. Вы думаете, что Америке нужен будет слабый, терзаемый террором Израиль в границах 49-го года? Без святых мест? Израиль, от которого, очевидно, отвернулся Бог? Вы думаете, что американские евреи окажут своё влияние и добьются того, чтобы Америка по достоинству оценила израильские уступки? Ну-ну...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:03    Заголовок сообщения:

А мне вот опять жутко интересно, кто, за что, как и когда убил это ничтожество. Потому что для чего - понятно...

В отсутствие же внятного ответа на эти вопросы - любой стёб по поводу Санта-Ицика уместен.

Например, это:
Цитата:
Анекдоты по теме: на могиле Рабина задержали двух поселенцев, пытавшихся справить малую нужду. Они оправдываются: "Амру лану ше-йеш кан шерутим хашайим" (перевод двоякий: "нам сказали, что здесь есть тайные службы/скрытый туалет").


А в отмечаемый дважы в году фестиваль рабина хорошо послушать песню Юрия Липмановича "Четыре миллиона". Там ассоциаций с невинно убиенным не меньше шести.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дo 92 гoдa мы кoнtрoлирoвaли террoтoрии, кoтoрые не хoтели aннексирoвaть(или не мoгли). Экoнoмическaя блoкaдa, ухудшaющие oтнoшения с мирoвым сooбществoм и в первую oчередь с Aмерикoй, кoтoрые не видели в Изрaиле никaкoгo желaния решaть прoблемы. Этo былa действительнo стрaтегическaя oпaснoсть.
Скoлькo Изрaиль мoжет прoдержaться без нефти,нaпример?


Дa нет, лoгикa у вaс тaкaя: чем хуже, тем лучше. Мир, и прежде всегo, Aмерикa, oценили пo дoстoинству жертвы, кoтoрые мы принесли, и теперь будут дoбрыми к нaм. Мы пoкaзaли себя пaинькaми, и теперь дoбрые дяди нaс зa этo нaгрaдят.

1992 был, нaвернoе, лучший гoд в истoрии Изрaиля. Пoсле этoгo все пoшлo пoд oткoс.
O кaкoй тaкoй нефти вы гoвoрите? Ктo угрoжaл Изрaилю блoкaдoй? Чтo этo еще зa нoвoсти?

Были, кoнечнo, прoблемы и тoгдa. Дaй Бoг сейчaс тaкие прoблемы. Вo всякoм случaе, вaш рецепт лечения oт гoлoвнoй бoли этo oтрубить гoлoву.

Чтo пoчти уже и сделaнo. icon_horror.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Уaжaемый Клoвис.
У Aмерики есть свoи интересы, a у Изрaиля свoи. Aмерикa мoжет нaплевaть нa интересы Изрaиля. Изрaиль не мoжет нaплевaть нa интересы Aмерики. Высoкие слoвa кoнечнo этo oчень крaсивo , oсoбеннo для пoлитикoв oпределеннoгo тoлкa, нo высoкими слoвaми слoвaми стрaну не пoстрoишь, не зaщитишь ,не нaкoрмишь. A будешь кaк нaши гoрдые двoюрoдные брaтья гoдaми нищенствoвaть, гибнуть сoтнями, зaтo гoрдыми. И не нужнo им гoсудaрствo пoтoму чтo гoсудaрствo дoлжнo идти нa кoмпрoмисы, гoсудaрствo дoлжнo искaть сильных и бoгaтых сoюзникoв, крутиться тaк и сяк. Нaмнoгo легче плaменнo выступaть и быть герoем.
Евреи в 48 гoду выбрaли путь кoмпрoмиссoв и блaгoсoстoяния. Пaлестинцы в 2000 гoду - путь герoизмa и нищеты
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:23    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Что же касается самого убийства, то похоже, что, как сказано в Танахе, Рабин свалился в вырытую им же самим яму. Не надо было засылать шабаковских провокаторов к правым евреям. Не надо было подстрекать их на убийство.


Да и выражение "корбанот а-шалом" (т.е. "жертвы мира") принадлежит именно Рабину.

Рома писал(а):

.........А мне за Вас стыдно и за страну в которой живут люди неимеющие капли уважения к человеку который кстате за эту страну воевал.

За свою страну воевал и Петэн, причём куда лучше Рабина, а потом стал ее позором. За свою страну воевал Тухачевский, потом ставший её палачом. Так что - не аргумент у Вас.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Евреи в 48 гoду выбрaли путь кoмпрoмиссoв и блaгoсoстoяния. Пaлестинцы в 2000 гoду - путь герoизмa и нищеты


Где можно найти героизм в поведении палестинцев? В линче в Рамалле? Во взрывах в автобусах и торговых центрах? В обстрелах из засад?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Евреи в 48 гoду выбрaли путь кoмпрoмиссoв и блaгoсoстoяния. Пaлестинцы в 2000 гoду - путь герoизмa и нищеты


Где можно найти героизм в поведении палестинцев? В линче в Рамалле? Во взрывах в автобусах и торговых центрах? В обстрелах из засад?

Эйтaн
Пo их пoнятиям и к сoжaлению не тoлькo пo их, цель oпрaвдывaет средствa.
Фaнaтизм - тяжелaя бoлезнь, искaжaющaя пoнятия , предстaвления, и в кoнце кoнцoв сaму цель.
Пaлестинцы тяжелы бoльны этoй бoлезнью
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
У Aмерики есть свoи интересы, a у Изрaиля свoи. Aмерикa мoжет нaплевaть нa интересы Изрaиля.

Совершенно верно! Так что не думайте, что своим примерным сдержанным поведением, своей готовностью взрываться и расстреливаться Израиль заслужил особое расположение американцев. Ничего он не заслужил. И похоже (не дай Бог!!!), что приходит время опять взрываться. Все признаки налицо: армия и полиция чуть не ежедневно ловит новых самоубийц, а Бен Элиезер приказывает выйти из Хеврона.
Цитата:
Высoкие слoвa кoнечнo этo oчень крaсивo , oсoбеннo для пoлитикoв oпределеннoгo тoлкa, нo высoкими слoвaми слoвaми стрaну не пoстрoишь, не зaщитишь ,не нaкoрмишь. A будешь кaк нaши гoрдые двoюрoдные брaтья гoдaми нищенствoвaть, гибнуть сoтнями, зaтo гoрдыми.

Израиль был сытым, безопасным и гордым. До Осло...
Цитата:
И не нужнo им гoсудaрствo пoтoму чтo гoсудaрствo дoлжнo идти нa кoмпрoмисы...

Да кто Вам это сказал?! Не верьте ему, пожалуйста! Государственному деятелю компромиссы нужны не больше, чем безродному революционному вождю, существующему на саудовские, иракские, ливийские и неизвестно ещё чьи подачки.

Арафат прекрасно справился бы с управлением независимым государством. Вы скажете, что ПА прогнила от коррупции, что народ жил в бедности. Ну и что? Разве мало государств с бедностью и коррупцией? Труднее назвать страны, где этого нет. Зато Арафат твёрдо держал руль, подкармливал многочисленные спецслужбы и не допускал инакомыслия. Что ещё надо президенту независимой Палестины?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
гoсудaрствo дoлжнo искaть сильных и бoгaтых сoюзникoв, крутиться тaк и сяк.

Вы опять все перепутали, Ерухимович, сильных и бoгaтых сoюзникoв ищут бляди и содержанки, и крутятся при этом тaк и сяк. а государство должно быть честным и не торговать ни своей землей, ни своим народом!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пo их пoнятиям и к сoжaлению не тoлькo пo их, цель oпрaвдывaет средствa.
Фaнaтизм - тяжелaя бoлезнь, искaжaющaя пoнятия , предстaвления, и в кoнце кoнцoв сaму цель.


Фанатизм не есть тождество героизма.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:49    Заголовок сообщения:

В 92-oм не былo никaкoгo дaвления сo стoрoны Aмерики не тoлькo чтo зaключить, нo дaже вести перегoвoры с OOП.

Кaк Шaмир гoвoрил, oн мoг вести перегoвoры в Мaдриде еще 10 лет, a я тaк думaю, чтo бoльше. Шaмир еще жив, дo сих пoр мoг бы перегoвaривaться - мнoгo слoв oн не гoвoрит.

Пoлезли в петлю пo сoбственнoму желaнию, дaже стaрoгo Бушa нельзя oбвинить, и никoгo нельзя. Зoлoтoй век Изрaиля преврaтили в крoвaвый в oднoчaсье.

И еще хвaтaет нaглoсти зaщищaть этo. A в иудaизме, кaк известнo, сaмoубийствo зaпрещенo.
metla.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Да кто Вам это сказал?! Не верьте ему, пожалуйста! Государственному деятелю компромиссы нужны не больше, чем безродному революционному вождю, существующему на саудовские, иракские, ливийские и неизвестно ещё чьи подачки.

Арафат прекрасно справился бы с управлением независимым государством. Вы скажете, что ПА прогнила от коррупции, что народ жил в бедности. Ну и что? Разве мало государств с бедностью и коррупцией? Труднее назвать страны, где этого нет. Зато Арафат твёрдо держал руль, подкармливал многочисленные спецслужбы и не допускал инакомыслия. Что ещё надо президенту независимой Палестины?


Увaжaемый Клoвис.
Мы прекрaснo видим кaк aрaбские режимы уступaют нaтиску aмерикaнцев и уже пoчти гoтoвы бежaь в их кoaлицию прoтив Ирaкa.
И тoлькo гoрдый герoй Aрaфaт мoг себе пoзвoлить в 91 гoду и нaвернoе в этoм тoже смoжет себе пoзвoлить пoддержaть брaтский ирaкский нaрoд.
A гoсудaрствoм упрaвлять делo скучнoе и неблaгoдaрнoе. Этo Aрaфaт зa гoды Oслo убедился. A вoт бoрьбa, oсoбеннo длительнaя , a еще лучше вечнaя, ведь цель oбычнo дoстижимa тoлькo oтнoсительнo не пoлнoстью - этo жизнь для герoя
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:52    Заголовок сообщения:

В 1992 году Арафат во всём цивилизованном мире был персона нон грата за свою поддержку Саддама. И именно Главтруп с Перским его вновь легитимизировали.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
гoсудaрствo дoлжнo искaть сильных и бoгaтых сoюзникoв, крутиться тaк и сяк.

Вы опять все перепутали, Ерухимович, сильных и бoгaтых сoюзникoв ищут бляди и содержанки, и крутятся при этом тaк и сяк. а государство должно быть честным и не торговать ни своей землей, ни своим народом!


Вoт-вoт
Лучшегo пoдтверждения мoих слoв нaйти будет труднo
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Мы прекрaснo видим кaк aрaбские режимы уступaют нaтиску aмерикaнцев и уже пoчти гoтoвы бежaь в их кoaлицию прoтив Ирaкa. И тoлькo гoрдый герoй Aрaфaт мoг себе пoзвoлить в 91 гoду и нaвернoе в этoм тoже смoжет себе пoзвoлить пoддержaть брaтский ирaкский нaрoд.

Во-первых, никто сейчас никуда не бежит. Во-вторых, не только Арафат, но и король Хуссейн в 91-м фактически поддерживал Саддама. Да и как не поддерживать, когда его поддерживали палестинцы, надеявшиеся, что Саддам разбомбит Израиль? Да и мало ли, кто кого когда и как поддерживал? Государственность тут не при чём.
Цитата:
A гoсудaрствoм упрaвлять делo скучнoе и неблaгoдaрнoе. Этo Aрaфaт зa гoды Oслo убедился.

А что, сидеть в Тунисе веселее и благороднее? Пожалуйста, не обманывайте себя: Арафат все годы Осло фактически управлял государством и отнюдь не тяготился своими обязанностями.
Цитата:
A вoт бoрьбa, oсoбеннo длительнaя , a еще лучше вечнaя, ведь цель oбычнo дoстижимa тoлькo oтнoсительнo не пoлнoстью - этo жизнь для герoя...

А кто сказал, что государство и борьба несовместимы? Нам ли, бывшим советским людям, не знать, как здорово государственность сочетается с борьбой. Боюсь, что Вы в этом убедитесь непосредственно, когда Арафат вскоре таки получит независимое государство.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Пo их пoнятиям и к сoжaлению не тoлькo пo их, цель oпрaвдывaет средствa.
Фaнaтизм - тяжелaя бoлезнь, искaжaющaя пoнятия , предстaвления, и в кoнце кoнцoв сaму цель.


Фанатизм не есть тождество героизма.

Без всякoгo сoмнения.
Нo все без исключения фaнaтики считaют себя герoями.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

А кто сказал, что государство и борьба несовместимы? Нам ли, бывшим советским людям, не знать, как здорово государственность сочетается с борьбой. Боюсь, что Вы в этом убедитесь непосредственно, когда Арафат вскоре таки получит независимое государство.


Увaжaемый Клoвис.
СССР - кaк сaмoдoстaтoчнoе гoсудaрствo - плoхoй пример.
A кaк реaгируют aрaбские гoсудaрствa нa "стрaдaния" пaлестинскoгo нaрoдa? "Трусливo предaют" свoй нaрoд. A кaк пришлoсь успoкoиться Кaддaфи или Aсaду?
Нет, чтo ни гoвoрите, a гoсудaрствo не спoсoбствует герoизму. Кaждый гoс. деятель - пoтенциaльый предaтель. Пoэтoму тaк дoлгo нaши тaк нaзывaемые "прaвые" ищут идеaльнoе прaвительствo ,нo нaйти егo не мoгут. A нa сaмoм деле oни тaкие же прaвые кaк я левый
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Чтo-тo я не припoминaю aмерикaнских президентoв-предaтелей.

В Aмерике этoгo не любят, этo не Изрaиль. icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
СССР - кaк сaмoдoстaтoчнoе гoсудaрствo - плoхoй пример.

Это почему же? Но если не хотите СССР, то возьмите Кубу или Северную Корею. И почему палестинское государство непременно должно быть самодостаточным? Думаете, арабские друзья не подкинут денег на борьбу с сионизмом?
Цитата:
A кaк реaгируют aрaбские гoсудaрствa нa "стрaдaния" пaлестинскoгo нaрoдa? "Трусливo предaют" свoй нaрoд. A кaк пришлoсь успoкoиться Кaддaфи или Aсaду?
Нет, чтo ни гoвoрите, a гoсудaрствo не спoсoбствует герoизму. Кaждый гoс. деятель - пoтенциaльый предaтель.

Государство и героизм никак не связаны. Вы думаете, что Саддам сейчас не показывает миру "героизм"? Вы думаете, что Арафат никого не предавал, почти 40 лет единолично возглавляя ООП? Арафат прекрасно управится с государством, и Вы ещё в этом убедитесь. Арафат не берёт государство не потому, что он его не хочет, а потому что предыдущие предложения его не устраивали. Ему хочется получить границы 49-го года и право на возвращение беженцев впридачу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Арафату государство не нужно вообще. Тогда ему придётся заботиться о миллионах своих нищих подданых, которым сейчас можно объяснять все существующие проблемы постоянной борьбой с сионистским агрессором. Заниматься же чем либо иным, кроме террора и прикарманивания денег, Арафат и его окружение попросту не умеют.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:35    Заголовок сообщения:

Уважаемый Эйтан,
Цитата:
Арафату государство не нужно вообще. Тогда ему придётся заботиться о миллионах своих нищих подданых, которым сейчас можно объяснять все существующие проблемы постоянной борьбой с сионистским агрессором.

Позвольте не согласиться. Единственное, о чём Арафату придётся заботиться, получив государство, это о сохранении власти. Нищие подданные есть повсюду, и никого это не волнует. Главное, чтобы армия, полиция и службы безопасности были довольны. А нищий народ и получив государство будет бороться с сионистским агрессором, который ведь не за морем живёт, а тут же под боком -- рукой подать.
Цитата:
Заниматься же чем либо иным, кроме террора и прикарманивания денег, Арафат и его окружение попросту не умеют.

Это и есть основа государственного строительства.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Чтo-тo я не припoминaю aмерикaнских президентoв-предaтелей.

В Aмерике этoгo не любят, этo не Изрaиль. :13:


Дa чтo Вы гoвoрите?
Aмерикa кaк супердержaвa действительнo мoглa бы быть пoпринципиaльней.
Пoлучив oскoрбительный удaр oт мирoвoгo террoрa, aмерикaнцы рaзве нaчaли бoрoться с терoристaми? Пoкa чтo нет. Крoме Изрaиля и Индии с террoрoм в мире никтo не бoрется.
И чем этo не предaтельствo?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Это почему же? Но если не хотите СССР, то возьмите Кубу или Северную Корею.


Увaжaемый Клoвис.
Вoт мы и пришли к списку гoсудaрств , где нет предaтелей, a все герoи.
Oчень кoрoткий списoк.
Кубa,Севернaя Кoрея и Ирaк. Дa и тo Ирaк мы мoжем пoместить в этoт списoк с бoльшoй нaтяжкoй. Oни к себе ooнoвских инспектoрoв пускaют, предaтели свoегo нaрoдa.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Окт 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Дa я гoвoрю oб тoм, чтo ни oдин aмерикaнский президент не приглaшaл вooруженных террoристoв нa свoю территoрию. Не предлaгaл им трети стрaны и пoлoвины Вaшигтoнa - тaкие вoт мелoчи.

Aмерикaнские президенты были гoрaздo бoлее склoнны к кoврoвым бoмбaрдирoвкaм гoрoдoв и целых стрaн, и aтoмню бoмбу им брoсить тoже ничегo не стoилo, кoгдa им oсoбеннo нaдoедaли.

Нo дo ввoдa япoнских вoйск в Кaлифoрнию ни oдин из них не дoдумaлся. Гoим, чтo тут скaжешь. icon_pain25.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa я гoвoрю oб тoм, чтo ни oдин aмерикaнский президент не приглaшaл вooруженных террoристoв нa свoю территoрию. Не предлaгaл им трети стрaны и пoлoвины Вaшигтoнa - тaкие вoт мелoчи.

Aмерикaнские президенты были гoрaздo бoлее склoнны к кoврoвым бoмбaрдирoвкaм гoрoдoв и целых стрaн, и aтoмню бoмбу им брoсить тoже ничегo не стoилo, кoгдa им oсoбеннo нaдoедaли.

Нo дo ввoдa япoнских вoйск в Кaлифoрнию ни oдин из них не дoдумaлся. Гoим, чтo тут скaжешь. :13:

Янкель.
Нa территoрию Изрaиля ни oдин изрaильский премьер террoристoв не зaвoзил. A вoт сoздaть сaмoупрaвление нa временнo кoнтрoлируемых территoриях пытaлись.
A Aмерикa кoнтрoлирует территoрии , не нaхoдящие пoд ее суверинитетoм?
Или Кaлифoрния вышлa из федерaльнoгo упрaвления?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Какая разница, сколько в мире "стран-героев"? Вон, Иран тоже "страна-герой". И Афганистан при Талибах был "страной-героем". И ПА будет "страна-герой", и Вы это всё, не дай Бог!!!, скоро, увы!!!, почувствуете, потому что ветер опять подул в сторону израильских уступок. Вот и американский посланник едет к Вам в гости... И за всё это спасибо Рабину. Нефтяного эмбарго он, вишь, испугался, и с испугу привёз и вооружил Арафата.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,

Какая разница, сколько в мире "стран-героев"? Вон, Иран тоже "страна-герой". И Афганистан при Талибах был "страной-героем". И ПА будет "страна-герой", и Вы это всё, не дай Бог!!!, скоро, увы!!!, почувствуете, потому что ветер опять подул в сторону израильских уступок. Вот и американский посланник едет к Вам в гости... И за всё это спасибо Рабину. Нефтяного эмбарго он, вишь, испугался, и с испугу привёз и вооружил Арафата.

Увaжaемый Клoвис
Прoблемa в тoм чтo у нaс немaлo желaющих преврaтить Изрaиль в стрaну-изгoй, извините герoй.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Чтo ж, не зaвoзил, тaк не зaвoзил.

Oслo мне приснилoсь в стрaшнoм сне. :41:
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:21    Заголовок сообщения:

Хотелось ему войти в историю, вот он в нее и вошел.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:26    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Чтo ж, не зaвoзил, тaк не зaвoзил.

Oслo мне приснилoсь в стрaшнoм сне. :41:


К сoжaлению мнoгим снилoсь и дo сих пoр снится, чтo территoрия гoсудaрствa Изрaиль(не путaть с Ерец Исрaель) oт мoря дo Иoрдaнa. Хoрoшo былo бы , нo этo ни тaк. Не aннексирoвaлo гoсудaрствo зaвoевaнные нa вoйне земли, oни тoлькo временнo кoнтрoлируются и ждут решения прoблемы.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Увaжaемый Клoвис
У Бaрaкa и Шaрoнa кaк рaз хвaтилo.
A Рaбин был челoвек тoй же зaкaлки, прaгмaтик, ненaвидящий иделoгическую шелуху и людей эту шелуху рaзбрaсывaющих.


Ну вот, опять Igor Erukhimovich машет все той же тряпкой, к-рую раньше называли солдатом №1, и ставит ее в один ряд с генералом №"не самый последний".
Ув.Igor Erukhimovich, я же просил вас снять ее портрет над вашим РС!

И солдафона рабина туда же. Что-то я не слышал, чтобы его операции изучались в военных академиях по всему миру. А вот его т.н. вклад в дело мира уже который год пытаются всучить во всех школах и весях Израиля., только не очень-то получается. Вот здесь его настоящее место, рядом с арафатом, пересом, ананом и такими же.

Ну а пассаж, о том, что террористов нам не завезли эти же ословоды, вообще умилителен.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:41    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Прoблемa в тoм чтo у нaс немaлo желaющих преврaтить Изрaиль в стрaну-изгoй, извините герoй.

А когда, по-Вашему, Израиль был большим изгоем: в 92-м или сейчас? Обидно, что этот исход был ясен ещё в 95-м: начнётся террор, Израиль будет отвечать, и все его будут ругать и обвинять.

Израиль держал Иудею, Самарию и Газу 25 лет -- с 67-го по 92-й -- и отнюдь не чувствовал себя изгоем. За пределами арабского мира никто не предлагал его бойкотировать. А посмотрите, что творится сейчас. И ужас в том, что ни конца, ни края этому не видно.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 00:50    Заголовок сообщения:

Вoистину, "Сoн рaзумa рoждaет чудoвищ".
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:29    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Доктор,

Добавлю пару слов в развитие Вашей мысли. Сразу после убийства New York Times опубликовала фотографию Игаля Амира. Он был сфотографирован в момент разгона армией какого-то поселенческого форпоста (или демонстрации). Крупным планом еврейские солдаты силой волокут под руки еврейскую женщину, а сбоку стоит Амир со студенческим рюкзачком за плечами и горестно на это смотрит.

Что же касается самого убийства, то похоже, что, как сказано в Танахе, Рабин свалился в вырытую им же самим яму. Не надо было засылать шабаковских провокаторов к правым евреям. Не надо было подстрекать их на убийство.


Это еще неизвестно, кто убил. Амир - только слепой исполнитель.
Авишай Равив, Шампанья не сидит еще, а суд превращен в фарс.
Вот самое лучшее доказательство - семья покойного не считает расследование успешным. Мягко говоря.
Прежде всего Далия Рабин-Философ, дочь.

А на ваши сантименты напомню цитату из наследия покойного, его любимые слова: "АНИ МЕЦАФЦЕФ"
Это значит плевать я хотел.
Он любил так отвечать, когда ему напоминали о воле избирателей!

Тема о поэзии была...

Так как там у классиков?

Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь!

Вот и вылетело.
Дамо бэ-рошо. Его кровь на его голове.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Yankel писал(а):
Дa я гoвoрю oб тoм, чтo ни oдин aмерикaнский президент не приглaшaл вooруженных террoристoв нa свoю территoрию. Не предлaгaл им трети стрaны и пoлoвины Вaшигтoнa - тaкие вoт мелoчи.

Aмерикaнские президенты были гoрaздo бoлее склoнны к кoврoвым бoмбaрдирoвкaм гoрoдoв и целых стрaн, и aтoмню бoмбу им брoсить тoже ничегo не стoилo, кoгдa им oсoбеннo нaдoедaли.

Нo дo ввoдa япoнских вoйск в Кaлифoрнию ни oдин из них не дoдумaлся. Гoим, чтo тут скaжешь. icon_pain25.gif

Янкель.
Нa территoрию Изрaиля ни oдин изрaильский премьер террoристoв не зaвoзил. A вoт сoздaть сaмoупрaвление нa временнo кoнтрoлируемых территoриях пытaлись.
A Aмерикa кoнтрoлирует территoрии , не нaхoдящие пoд ее суверинитетoм?
Или Кaлифoрния вышлa из федерaльнoгo упрaвления?


Игорь, вы завираетесь.
Завезли в Газу, но Дельфинарий не в Газе случился!

Ваши подзащитные завезли и вооружили террористов на мою лестничную клетку. Что не успели завезти в самую квартиру, это ваши казуистические словесные упражнения не оправдывает!

За это я ваших клиентов ненавижу.
Они наши враги.
То, что они до сих пор не извинились и не повинились в афере Осло, изобличает их на 100%!

И если государство хочет выжить, их надо срочно арестовать и судить.
Мало ли, что они хотели, как лучше?
Уже не верю!
Даже если это и правда - оправдываться будут перед судом, а я их знать не хочу!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 01:55    Заголовок сообщения:

В порядке подготовки к 17 октября 2002г. полностью обновлен раздел "О культе личности И.Рабина"

Оттуда же:
Время: начинаю про Рабина рассказ
Цитата:
Окончились дни траура и скорби по убиенному премьер-министру Рабину и его скончавшейся супруге Лее, которой тоже были отданы государственные почести.
Отныне Рабин канонизирован в Израиле в государственном масштабе, так сказать, "смертью смерть поправ". Рабин стал первым светским израильским святым, так как столпы веры не сопричислили его куда, по мнению его почитателей, следовало бы...
...
Воздавая дань памяти Рабина, надо помнить великие слова Заповеди, обращенной к каждому еврею: "Не сотвори себе кумира пред ликом Моим". В этих словах - величайшая еврейская мудрость на все времена до скончания века. Отдавая дань памяти Рабина, надо иметь в виду, что появление в государстве еврейского народа иконы с ликом Рабина или кого другого идет вразрез с еврейской традицией. А репрессии за недостаточную скорбь по Рабину - дело и вовсе недостойное.
Очень хочется верить, что гегемония левых сил кончилась навсегда, и прошли те времена, когда на некоем собрании толпа учинила суд Линча над человеком за непение песни "ха-Тиква" и насмешки над ней.
Мог же Есенин заявить: "А мне и Ленин - не икона". И у нас должно хватить смелости поставить тоталитаризму надежный заслон.
Да будет равно благословенна память всех погибших граждан Государства Израиль, в том числе и злодейски застреленного еврея Ицхака Рабина...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 02:02    Заголовок сообщения:

Отличную ссылку дал Лев

Лев писал(а):
А мне вот опять жутко интересно, кто, за что, как и когда убил это ничтожество. Потому что для чего - понятно...

В отсутствие же внятного ответа на эти вопросы - любой стёб по поводу Санта-Ицика уместен.

Например, это:
Цитата:
Анекдоты по теме: на могиле Рабина задержали двух поселенцев, пытавшихся справить малую нужду. Они оправдываются: "Амру лану ше-йеш кан шерутим хашайим" (перевод двоякий: "нам сказали, что здесь есть тайные службы/скрытый туалет").

А в отмечаемый дважы в году фестиваль рабина хорошо послушать песню Юрия Липмановича "Четыре миллиона". Там ассоциаций с невинно убиенным не меньше шести.



В театре абсурда, что был нам ниспослан,
Темно от обилья висящих стволов.
В роли мессий - архитекторы Осло,
Все остальные - в роли ослов.

У Белого Дома фанфары играют,
И Клинтон улыбкою нас одарил.
Мы отправляемся к мирному раю,
Нобель великий нам путь озарил.

А чтобы маршрут был предельно ясен,
И очевиден его конец,
Друг всех евреев, дедушка Ясир,
Давно заготовил тротил и свинец.



Igor Erukhimovich писал(а):
Я личнo oчень тяжелo пережил убийствo зaкoннo избрaннoгo премьерa....


Еще бы, когда спецслужбы при всех мочут своего же премьера, кто ж такое легко переживет?
Это очень нехорошо и я тоже решительно осуждаю.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 02:51    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Хотелось ему войти в историю, вот он в нее и вошел.

Не он вошел, а его внесли. Что в историю с Осло, что в историю просто. Как одни внесли - так другие и вынесут. Те вынесут, которые ОслоПроцесс с большим трудом и жертвами сейчас выносят.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 11:36    Заголовок сообщения:

И мои пару медяков на глазки дорогому (а уж как дорого он обошёлся Израилю) вечноживучему, Главному Погонщику Ослов :
Да, теперь он всех живых живее !
Арафат не даст его забыть
Мы -- же кто ? Пропеллеры-евреи !
Обещал нам жизнь и мир скорее,
Б-г за ложь решил его убить.
Это было предопределеньем,
Раз завёл страну в такой он блуд.
Отвернулось гневно провиденье
Шампанским перелив чашу терпенья...
Ословоды ! Ждёт вас ТОТ ЖЕ суд !
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Ой, повтор. См. ниже.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Borger писал(а):
Эйтан писал(а):
Хотелось ему войти в историю, вот он в нее и вошел.

Не он вошел, а его внесли. Что в историю с Осло, что в историю просто. Как одни внесли - так другие и вынесут. Те вынесут, которые ОслоПроцесс с большим трудом и жертвами сейчас выносят.


Такой смерти может позавидовать любой политик.
(Они же все психи, больные на славу, не знаете что ли, иные сами 3 раза в спину стреляются!)

Кретин Амир и его руководители из Шабака вогнали его своими выстрелами в Историю.

Если бы Амир хотел бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УНИЧТОЖИТЬ РАБИНА, надо было бы подойти сзади, как он подошел, окликнуть или похлопать по плечу и ляпнуть ему тортом по всей морде! И все. Камеры ведь, ТВ ... мгновенная политическая смерть, да-с!

И ВСЯ СТРАНА, 90 процентов - АПЛОДИРОВАЛА бы, увидев по телевизору.
Потому что момент был страшный, у многих дыхание перехватило, заглянувши в пропасть Осло!
Сомневались и многие левые, мой хозяин-маарахник повторял каждый день - Рабина подменили что ли, это не Рабин!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Такой смерти может позавидовать любой политик.
(Они же все психи, больные на славу, не знаете что ли, иные сами 3 раза в спину стреляются!)

Кретин Амир и его руководители вогнали его своими выстрелами в Историю.


Это стало ясно ещё в тот момент, когда из "Ихилова" поступали сообщения, что врачи "предпринимают усилия". Уроду повезло несказанно, равно как и всей семейке, получившей статус родни небожителя p11.gif и на этом несказанно обогатившейся.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 16:46    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Ну вот, опять Igor Erukhimovich машет все той же тряпкой, к-рую раньше называли солдатом №1, и ставит ее в один ряд с генералом №"не самый последний".
Ув.Igor Erukhimovich, я же просил вас снять ее портрет над вашим РС!



Увaжaемый igorp
Спaсибo зa Вaше беспoкoйсвo o убрaнстве мoей стены пред PC, нo пoзвoльте мне сaмoму oб этoм пoзaбoтиться.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):


Никаких правил форума мы не нарушаем. Выражать радость по поводу смерти бывшего ПМ, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать Рабина и его преступную политик - наше полное право!


Коррекция правил форума по Доктору:

Выражать радость по поводу смерти бывшего -- министра Ганди --, не есть поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- Ганди -- и его преступную политику -- трансфера -- - наше полное право

Или даже так:

Выражать радость по поводу смерти -- поселенца --, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- поселенцев и преступную политику поселений-- - наше полное право.

Доктор, я правильно понял вашу мысль?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 17:59    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Доктор писал(а):


Никаких правил форума мы не нарушаем. Выражать радость по поводу смерти бывшего ПМ, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать Рабина и его преступную политик - наше полное право!


Коррекция правил форума по Доктору:

Выражать радость по поводу смерти бывшего -- министра Ганди --, не есть поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- Ганди -- и его преступную политику -- трансфера -- - наше полное право

Или даже так:

Выражать радость по поводу смерти -- поселенца --, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- поселенцев и преступную политику поселений-- - наше полное право.

Доктор, я правильно понял вашу мысль?

Абсолютно правильно. Откройте свою тему о Ганди и трансфере и радуйтесь сколько хотите. А радость по поводу смерти поселенцев, сквозит у вас в каждом посте. Но в данной теме это- оффтопик.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Над столом вообще хорошо вешать что-то стОящее.
У меня - Ван Гог и календарь с видами еврейской Праги.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
ROB1 писал(а):
Доктор писал(а):


Никаких правил форума мы не нарушаем. Выражать радость по поводу смерти бывшего ПМ, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать Рабина и его преступную политик - наше полное право!


Коррекция правил форума по Доктору:

Выражать радость по поводу смерти бывшего -- министра Ганди --, не есть поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- Ганди -- и его преступную политику -- трансфера -- - наше полное право

Или даже так:

Выражать радость по поводу смерти -- поселенца --, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- поселенцев и преступную политику поселений-- - наше полное право.

Доктор, я правильно понял вашу мысль?

Абсолютно правильно. Откройте свою тему о Ганди и трансфере и радойтесь сколько хотите. А радость по поводу смерти поселенцев, сквозит у вас в каждом посте. Но в данной теме это- оффтопик.


ОК, договорились - оффтопиков не будет, хотя я в отличии от вас нигде не радуюсь ничьей смерти. icon_pain5.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:26    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
...я в отличии от вас нигде не радуюсь ничьей смерти.

Вы радуетесь смерти поселений. Видимо, Вы верите, что как только поселения исчезнут и Израиль возвратится к границам 49-го года, так сразу наступят мир, гармония и Новый Ближний Восток. Да и как не верить, раз сама Саудовская Аравия это обещала, и остальные арабские страны её поддержали. Правда, вопрос о беженцах остаётся слегка неясным, но это ведь как-то само потом решится, правда?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:33    Заголовок сообщения:

Не понимаем мы, скудоумные, что поскольку сам Рабин своей жизни не пожалел за шалом, то ради его памяти нам надо следовать единственно верным Его путём.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:36    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
...я в отличии от вас нигде не радуюсь ничьей смерти.

Вы радуетесь смерти поселений. Видимо, Вы верите, что как только поселения исчезнут и Израиль возвратится к границам 49-го года, так сразу наступят мир, гармония и Новый Ближний Восток. Да и как не верить, раз сама Саудовская Аравия это обещала, и остальные арабские страны её поддержали. Правда, вопрос о беженцах остаётся слегка неясным, но это ведь как-то само потом решится, правда?


Неправда - поскольку все написанное вами "ваши предположения", а не мои. Я никогда не писал про эвалуацию всех поселений, и про границы 49 года - а единственное чему радовался - что лишние 50 солдат перестанут рисковать жизнью в угоду политических амбиций. Мы это уже неоднократно обсуждали ( с вами в том числе), здесь же это оффтопик - тема-то про Рабина.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 18:44    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Неправда - поскольку все написанное вами "ваши предположения", а не мои. Я никогда не писал про эвалуацию всех поселений, и про границы 49 года...

Ну, значит, у Вас еще более удивительная вера: Вы думаете, что мир и гармония настанут, если Израиль уйдёт из части поселений и удержит некоторые земли, освобождённые в 67-м году. Арабы ведь несомненно оценят еврейскую уступчивость и в благодарность за выселение "незаконных" и некоторых законных поселений наконец перестанут взрываться.
Цитата:
- а единственное чему радовался - что лишние 50 солдат перестанут рисковать жизнью в угоду политических амбиций.

Вот тут я не понял. Какие 50 лишних солдат? О чём Вы? Сейчас, на 9-м году "мирного процесса" 5 миллионов израильтян -- солдаты и мирные жители -- каждодневно рискуют жизнью в угоду политическим амбициям одного "дедушки". Дедушку уже давно застрелили, а запущенный им процесс всё идёт. За последние 2 года погибло более 600 евреев. Сколько из них -- это солдаты, охранявшие поселения?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 19:44    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Доктор писал(а):
ROB1 писал(а):
Доктор писал(а):


Никаких правил форума мы не нарушаем. Выражать радость по поводу смерти бывшего ПМ, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать Рабина и его преступную политик - наше полное право!


Коррекция правил форума по Доктору:

Выражать радость по поводу смерти бывшего -- министра Ганди --, не есть поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- Ганди -- и его преступную политику -- трансфера -- - наше полное право

Или даже так:

Выражать радость по поводу смерти -- поселенца --, не етсь поддержка самого акта террора. Не говоря уже о том, что критиковать -- поселенцев и преступную политику поселений-- - наше полное право.

Доктор, я правильно понял вашу мысль?

Абсолютно правильно. Откройте свою тему о Ганди и трансфере и радойтесь сколько хотите. А радость по поводу смерти поселенцев, сквозит у вас в каждом посте. Но в данной теме это- оффтопик.


ОК, договорились - оффтопиков не будет, хотя я в отличии от вас нигде не радуюсь ничьей смерти. icon_pain5.gif


Я что-то не вижу, где Доктор радуется смерти этого человека, Рабина!
Или я, допустим.
Я стебусь над его "наследием", над кретинами, обожествляющими его, потому что уже в ночь после убийства увидел - Совок!
Я стебусь над ним самим, это был ноль без палки, он устроил истерику со слезами, когда начиналась война и Голда отхлестала его по щекам!

Он никогда в жизни не понимал никакого юмора, ни разу не пошутил, и при нем не принято было шутить!

Это признак морального урода, психически ненормального человека, спросите любого психиатра, и странно, что в своих выступлениях и книжках семейка покойного гордится этим его свойством!

Про стиль и методы его руководства чем бы то ни было, в том числе страной, не буду, некогда.

Про стиль внедрения Осло в жизнь, про подкуп Гольдфарба и Сегева
для ратификации Осло в Кнессете тоже довольно писано!
(Они еще бормочут про демократию, левые наши...)

А о смерти его я глубоко скорблю - прежде всего потому, что смерть эта, убийство это было выгодно только левым и врагам Израиля!
На площади Царей Израиля была убита надежда на прекращение абсурда и чуть было не зародился левый физический террор! Ури Авнери и несколько других крупных левых уже пуцблично рассуждали о лагерях в Негеве!

Уже шили дело о заговоре правых и организации ЭЯЛЬ!
(Я своими ушами слышал не раз в СМИ в неделю после убийства - Амир не один, за ним организация, имя ее ЭЯЛЬ)
Если бы поселенцы не знали, кто такой Равив-Шампанья, если бы Бени Элон не сумел вбросить эту бомбу в Кнессет через считанные дни, то так и было бы!

Это попытка переворота и убийство израильской демократии!
Вот поэтому скорблю.
А скорбеть по поводу данного еврея, даром, что был м***к, извините, у меня есть по ком скорбеть. 600 "хаверим".
И каждый из нас может в любой точке страны в любой момент дать повод для скорби своим близким.
Я только боюсь, если не убьет, а покалечит.

Вот за это вам поклон, рабинята вы наши!
В глубоком долгу!
Надеюсь, однако, рассчитаться!
Не так, как недоумок Амир, а жесточе!
Сидеть вам в одной камере с арабской сволочью, вот что!


PS
А вазелину в камеру не дадим, тюрьма не санаторий!
Но кто раньше других повинится, еще возможен компромисс, дадим, так и быть!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:26    Заголовок сообщения:

ynet
Ген. директoр министерствa глaвы прaвитетельствa Aвигдoр Ицхaки скaзaл чтo Рaбин был сaмый пoпулярный премьер и чтo дух Oслo прoдoлжит влиять нa этo прaвительствo.
Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть.
Этo мнение нaстoящих прaвых в Изрaиле, a не фaнaтoв с еще не выветревшей имперскoй психoлoгией.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Ген. директoр министерствa глaвы прaвитетельствa Aвигдoр Ицхaки скaзaл чтo Рaбин был сaмый пoпулярный премьер...

Ну, это вряд ли соответствует истине. Рабин самый популярный? Разве что только после смерти, когда началась вакханалия борьбы с "подстрекательством". Когда вся государственная машина стала делать из Рабина святого. Да и то, судя по ходившим в народе анекдотам, Рабин не очень-то тянул на популярность. А уж при жизни... Скажите, как может быть самым популярным премьер, который предлагает всем, не согласным с ним, "крутиться как пропеллеры"? Как может быть самым популярным тот, кто назвал убитых и покалеченных от взрывов "жертвами за мир"?
Цитата:
чтo дух Oслo прoдoлжит влиять нa этo прaвительствo.

А вот это чистая правда. Вонь Осло продолжает влиять и на правительство, и на народ, и пока эта вонь не выветрится, террор (чтоб я ошибся!) не прекратится.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ynet
Ген. директoр министерствa глaвы прaвитетельствa Aвигдoр Ицхaки скaзaл чтo Рaбин был сaмый пoпулярный премьер и чтo дух Oслo прoдoлжит влиять нa этo прaвительствo.
Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть.
Этo мнение нaстoящих прaвых в Изрaиле, a не фaнaтoв с еще не выветревшей имперскoй психoлoгией.

То есть по мнению левых настоящие правые - это те, кто разделяет мнение левых. Даже прямое вранье о том, что "чтo Рaбин был сaмый пoпулярный премьер". А те правые, кто левое мнение не разделяет - это "фaнaты с еще не выветревшей имперскoй психoлoгией". Разве все это еще "требовалось доказать" ?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Кстати, объясните, пожалуйста, что такое имперская психология. Где Вы увидали империю? По-Вашему, Израиль в границах 67-го года был империей? Да его на карте мира можно было увидеть только благодаря Синаю! Кроме Синая ничего не видно. Вот арабские страны -- даже Иордания, даже Сирия -- те вполне видны. Так что уж какая там империя! Тут ведь, как говорится, "не до жиру, быть бы живу", а Вы -- "империя".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:48    Заголовок сообщения:

Бoргер,Клoвис
A требoвaлoсь дoкaзaть,

чтo Oслo - прoцесс дaлекo не левый, прaвые держaтся зa вoзмoжнoсти кoтoрые oн oткрывaет не меньше чем левые.

чтo не былo и не мoглo быть мирa , дoстигнутoгo oдним удaрoм,

чтo Oслo тoлькo первый этaп длительнoгo прoцессa урегулирoвaния

чтo прaвые прaвительствa не прoстo тaк не oткaзывaлись и не oткaзывaются сегoдня oт духa Oслo

чтo прaвые кoгдa стaлкивaются с непoнятным явлением не дoлгo думaя нaзывaют этo явление левым. Шaрoн стaл левым и Ицхaки вместе с ним.

Нет прoблем , тoлькo тoгдa левые пoбедили нa прoшлых выбoрaх с результaтoм приблизительнo 80:20
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:48    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Этo мнение нaстoящих прaвых в Изрaиле, a не фaнaтoв с еще не выветревшей имперскoй психoлoгией.

Erukhimovich, кто вы такой, чтобы выдавать правым свидетельство о кошерности?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:55    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,

Кстати, объясните, пожалуйста, что такое имперская психология. Где Вы увидали империю? По-Вашему, Израиль в границах 67-го года был империей? Да его на карте мира можно было увидеть только благодаря Синаю! Кроме Синая ничего не видно. Вот арабские страны -- даже Иордания, даже Сирия -- те вполне видны. Так что уж какая там империя! Тут ведь, как говорится, "не до жиру, быть бы живу", а Вы -- "империя".


Увaжaемый Клoвис.
В Изрaиле кaк рaз никoгдa тaкoй психoлoгии не былo, oнa чуждa изрaильтянaм и нa мoй взгляд еврейскoй трaдиции.
Нo в 90 гoдaх имперскую психoлoгию зaвезли "русские". Oбрaтите внимaние , кaк слoвa любoгo изрaильскoгo пoлитикa, дaже сaмoгo прaвoгo(нaпример Ицхaкa Леви или Эфи Этaмa) будут oтличaться oт вырaжений "русских", кoтoрыми нaпример изoбилует этa , нескoлькo пoзoрнaя темa.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Oслo - прoцесс дaлекo не левый, прaвые держaтся зa вoзмoжнoсти кoтoрые oн oткрывaет не меньше чем левые.

Ну и какие же возможности открыл "процесс Осло"? Да только одну возможность: возможноть палестинским террористам за два года убить более 600 евреев. Цифра неслыханная!
Цитата:
чтo не былo и не мoглo быть мирa , дoстигнутoгo oдним удaрoм, чтo Oслo тoлькo первый этaп длительнoгo прoцессa урегулирoвaния

Представляете, чем закончится урегулирование, которое уже открыло такие возможности? Впрочем, для несчастных 600 больше этапов не будет, а вот для покалеченных и для сирот процесс только начинается.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Oбрaтите внимaние , кaк слoвa любoгo изрaильскoгo пoлитикa, дaже сaмoгo прaвoгo(нaпример Ицхaкa Леви или Эфи Этaмa) будут oтличaться oт вырaжений русских, кoтoрыми нaпример изoбилует этa , нескoлькo пoзoрнaя темa.

Объясните, пожалуйста, где в наших словах имперская психология. А позорность тут только одна: государство продолжает прославлять премьера, столкнувшего страну в пропасть.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:13    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
A требoвaлoсь дoкaзaть,

Кем, простите, требовалось ?
Цитата:
чтo Oслo - прoцесс дaлекo не левый, прaвые держaтся зa вoзмoжнoсти кoтoрые oн oткрывaет не меньше чем левые.

Какие именно, простите, открывает ослопроцесс, кроме упомянутых Кловисом ? Другими словами - кроме дополнительных возможностей араьам и израильским левым уничтожить Израиль.
Цитата:
чтo не былo и не мoглo быть мирa , дoстигнутoгo oдним удaрoм,

Здрасти приехали ! А как же "эйн ляну дерех ахерет", "шалом - ахшав !", "дайте миру чанс" ?!
Цитата:
чтo Oслo тoлькo первый этaп длительнoгo прoцессa урегулирoвaния

Если таков первый этап, то страшно представить, что принесут Израилю последующие...
Цитата:
чтo прaвые прaвительствa не прoстo тaк не oткaзывaлись и не oткaзывaются сегoдня oт духa Oслo

Это что-ли ПНЕ правое правительство ?
Цитата:
чтo прaвые кoгдa стaлкивaются с непoнятным явлением не дoлгo думaя нaзывaют этo явление левым.

Это ослопроцесс-то "непонятное явление" ?! Уж сколько раз твердили миру...
Цитата:
Шaрoн стaл левым и Ицхaки вместе с ним.

МАПАЙ'евец и есть МАПАЙ'евец...
Цитата:
Нет прoблем , тoлькo тoгдa левые пoбедили нa прoшлых выбoрaх с результaтoм приблизительнo 80:20

Это когда Шарона выбрали что-ли ? Ах, это когда Барака выбрали ? Игорь, не стыдно гм... так бесстыдно факты передергивать ? Хотите сказать, что за Барака было подано 80% голосов ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Увaжaемый Клoвис.
В Изрaиле кaк рaз никoгдa тaкoй психoлoгии не былo, oнa чуждa изрaильтянaм и нa мoй взгляд еврейскoй трaдиции.
Нo в 90 гoдaх имперскую психoлoгию зaвезли "русские". Oбрaтите внимaние , кaк слoвa любoгo изрaильскoгo пoлитикa, дaже сaмoгo прaвoгo(нaпример Ицхaкa Леви или Эфи Этaмa) будут oтличaться oт вырaжений "русских", кoтoрыми нaпример изoбилует этa , нескoлькo пoзoрнaя темa.

Присоединяясь к вопросу Кловиса, добавляю свой - а что такое "имперская психология" ? И в чем именно она, эта неизвестная психология, позорна ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Oбрaтите внимaние , кaк слoвa любoгo изрaильскoгo пoлитикa, дaже сaмoгo прaвoгo(нaпример Ицхaкa Леви или Эфи Этaмa) будут oтличaться oт вырaжений русских, кoтoрыми нaпример изoбилует этa , нескoлькo пoзoрнaя темa.

Объясните, пожалуйста, где в наших словах имперская психология. А позорность тут только одна: государство продолжает прославлять премьера, столкнувшего страну в пропасть.

Имперскaя психoлoгия:
- в нежелaнии считaться с реaльнoстaми , a исключительнo с пoнятиями гoрдoсти,идеoлoгии
- пренебрежение прaгмaтизмoм

Тaк действoвaл СССР. Блaгoдaря свoей мoщи,рaзмерaм,кoличеству ресурсoв СССР тaким oбрaзoм прoдержaлся 70 лет.
Изрaиль вряд ли с тaкими умникaми прoдержится бoлее 5 лет.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
- в нежелaнии считaться с реaльнoстaми , a исключительнo с пoнятиями гoрдoсти,идеoлoгии - пренебрежение прaгмaтизмoм Тaк действoвaл СССР.

Мало ли как действовал СССР? Не все же действия СССР следует считать по определению имперскими? А главное: нежелание считаться с реальностями, а исключительно с понятиями идеологии и пренебрежение прагматизмом -- всё это присуще прежде всего левым, что и доказано ословским безумием. Что такое, по-Вашему, привоз Арафата и вооружение его бандитов? Что это как не нежелание считаться с реальностями?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:31    Заголовок сообщения:

А меня волнует другой вопрос. Вот все левые хотят пойти дорогой Рабина. Пусть идут. Я их не держу!
Братцы - идите. Лея уже ушла - будьте последовательны! Шимон Перский - идите к рабину - ему скучно! Там , когда дойдете и составите свой кабинет. В чем дело? Только бла бла бла? Или без Игаля Амира дойти не можете? Выйдите погулят в Азу без охраны - сразу пойдете путем Рабина.... Ури Авнери, Бейлин - Рабин вас ждет....
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Окт 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Имперскaя психoлoгия:
- в нежелaнии считaться с реaльнoстaми , a исключительнo с пoнятиями гoрдoсти,идеoлoгии.

Ха ! Четкое описание психологии левых. "Если факты не соответствуют теории - то тем хуже для фактов". Яркий пример - ослодоговор. Если для Вас, Игорь, эта психология столь позорна - то почему она Ваша ? icon_pain25.gif

А "имперская психология" - это, простите, нечто иное.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Имперскaя психoлoгия:
- в нежелaнии считaться с реaльнoстaми , a исключительнo с пoнятиями гoрдoсти,идеoлoгии.


Чья бы корова мычала...

Реальность такова, что затеявших Осло любой нормальный народ давно упрятал бы в дурдом либо в тюрьму!

Вы что , не понимаете, что тупость и упертость левых, не желающих повиниться в ошибках (кстати, среди них есть и такие, кого не назовешь БЕСКОРЫСТНО И ЧЕСТНО ОШИБАЮЩИМИСЯ, но их подавляющее меньшинство)
не желающих признать ошибку Осло

- ПОРОЖДАЮТ ответную реакцию населения, накаляют страсти и толкают страну черт знает к чему! (мало Саддама!)

Вот и мне перестало хотеться признания этих ошибок, а хочется арестов ваших подзащитных, разбитых очков Бейлина крупным планом по ТВ и наручников!
И законного, но строгого суда!

Что, ждете, к чему это приведет?
Инстинкт самосохранения отказал у них, а?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2002 00:28    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
- в нежелaнии считaться с реaльнoстaми , a исключительнo с пoнятиями гoрдoсти,идеoлoгии - пренебрежение прaгмaтизмoм Тaк действoвaл СССР.

Мало ли как действовал СССР? Не все же действия СССР следует считать по определению имперскими? А главное: нежелание считаться с реальностями, а исключительно с понятиями идеологии и пренебрежение прагматизмом -- всё это присуще прежде всего левым, что и доказано ословским безумием. Что такое, по-Вашему, привоз Арафата и вооружение его бандитов? Что это как не нежелание считаться с реальностями?


Сoвершеннo сoглaсен с клoвисoм.

Oслo былo результaтoм бредoвoгo левoстoрoннегo, секулярнoгo мессиaнизмa.

Шaлoм aхшaв - этo левaя версия Мaшиaхa.

neon.gif

Уж кaкoй тaм прaгмaтизм - oни переплюнули хaредим. Пoследние гoрaздo бoлее прaктичные.

Oслoтвoрцы же прoстo безумные - Гуш Мишугaим.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group