карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Max Jr. Добавлено: 16 Окт 2002 09:52    Заголовок сообщения: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды а также перевирание фактов, слов оппонентов, откровенный подлог. обман... В очередной раз убеждаюсь в этом, когда слежу за освещением прессой готовящегося трансфера евреев ("пинуй маахазим") в Иудеи и Самарии. начнем с последнего - сегодня с утра пресса трубит о том, что утром будет снесен "маахаз Гильад", что Фуад заявил, что он не отменит своего решения (по принципу "если я чего решил - то выпью обязательно " (С)Высоцкий). Все бы ничего, но еще вчера по тому же радио несколько раз передали решение армейских властей перед сносом "маахазов" проводить слушанье по КАЖДОМУ случаю отдельно. Было ли проведено такое слушание по "маахаз Гильад"? Если нет - поздравляем господа соврамши ! Теперь об обращении равов ЕША к солдатам. Видимо у некторых журналистов, когда дело касается оппонентов, начинается проблема в восприятии сказанного и написанного. Уже стоит крик журналюг сравнивающих обращение равов с обращением дезертиров-милуимников, уже бьются в истерике Офир Пинес сотоварищи. А что же произошло на самом деле? Равы обратились к солдатам с предложением "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ В ВЫСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ ИЗ ИХ ДОМОВ".(Кстати, даже в "Маарив" именно так написали об обращении равов). Для сравнения дезертиры-милуимники не только призывали НЕ СЛУЖИТЬ там, где по их мнению служить нельзя и "аморально", но и сами служить отказались. Разница видна невооруженным взглядом, если конечно хочешь ее увидеть. Кстати, перед печально известным выселением людей из "Хават Маон" армейское командование по СВОЕЙ инициативе, без всяких равов собрало солдат (тогда из Гивати), провело беседу с участием психологов и преложило солдатам, которые считают что по каким-то соображениям не могут участвовать в этом могут отказаться официально и без последствий. Вот так - чуть переврали,чуть "недослышали", чуть добавили от себя -и готовы новые (впрочем не такие уж и новые) враги народа, разлагающие армию и бла-бла-бла   Yigal Добавлено: 16 Окт 2002 12:55    Заголовок сообщения: Мaкс, тaкую тему oткрыл, чтo дaже сaмые пaтентoвaнные смoляним ничегo вoзрaзить не мoгут! ВИК Добавлено: 16 Окт 2002 14:38    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Мaкс, тaкую тему oткрыл, чтo дaже сaмые пaтентoвaнные смoляним ничегo вoзрaзить не мoгут! Да, где это наши ум (Случайный), честь (ROB 1) и совесть (Игорь Ерухимович) ? Оч-чень хочется послушать. Случайный Добавлено: 16 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения: Бла-бла-бла... А кто устраивал балаган в Хават-Гилъад? Вы можете назвать случай, когда отказники и вообще леваки забросали машину камнями? Поразбивали стекла? Разбили съемочное оборудование у бригады телевидения? Облили солдата краской из ведра (как недавно в Хевроне)? Лично я против того, чтобы армия эвакуировала маахазы. Я за то, чтобы убрать ЦАХАЛ из маахазов, и пусть с их жителями разбирается палестинская полиция. Max Jr. Добавлено: 16 Окт 2002 15:02    Заголовок сообщения: ВИК, мнение их (типа "сам дурак") мне не надо. Примеры и факты говорят сами за себя. И это я просто навскидку написал, примеров гораздо больше. Игаль, зачем провоцировать на пустые посты? Будет что-то ответить - ответят сами, а так им придется отвечать чтобы ответить на вызов. Оно мне надо? Карамболь Добавлено: 16 Окт 2002 15:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Вы можете назвать случай, когда отказники и вообще леваки забросали машину камнями? Поразбивали стекла? Разбили съемочное оборудование у бригады телевидения? Облили солдата краской из ведра (как недавно в Хевроне)? Я, кажется, рассказывал Вам как левые кидались на махсом между моим районом и Исавией, забрасывая солдат оружием пролетариата. Четверых солдат ранили. Хорошо хоть одной особо ярой тоже по голове свои же леворукие приложили булыгой. А как левые нападали на солдат, охраняющих Ориент Хауз Вы не видели? Презабавное зрелище. Не для магавников, увы - для местных арабов. Сами-то местные вполне спокойно к этому относились. Или как левые нападали на солдат, разрушающих дома террористов? Сами террористы так не активничают. Или как грудью пркладывали путь к блокированному в первый раз Арафату, а потом пытались протащить мимо солдат террористов, которые там прятались? А публикация в сети имён и адресов израильских пилотов, чтоб им проще было мстить - это как? Yigal Добавлено: 16 Окт 2002 15:20    Заголовок сообщения: Темa o тoм, чтo ложь, перевирание фактов, слов оппонентов, откровенный подлог и обман -этo главное оружие арабской и левой пропаганды. При этoм привoдится двa кoнкретных фaктa, пoлнoстью пoдтверждaющих этoт тезис. Свoим oтветoм Случaйный лишний рaз пoдтвердил, чтo делo oбстoит именнo тaк, кaк oпределенo в зaгoлoвке темы. Вместo вoзрaжений пo существу вoпрoсa, oн зaнимaется oткрoвенным пoдлoгoм и перевирaнием фaктoв - вдруг зaгoвoрил o "балагане в Хават-Гилъад". Причём тут этoт "бaлaгaн" (кoтoрый если и был, тaк устрoен сaмими левaкaми вo глaве сo съехaвшим в кoнец с перил нa пoчве пaдения свoегo рейтингa Фуaдoм), кoгдa речь идёт o лжи, перевирании фактов, слов оппонентов, откровеннoм подлоге и обмане, кaк главном оружии арабской и левой пропаганды? Max Jr. Добавлено: 16 Окт 2002 15:22    Заголовок сообщения: Игаль, дело в том, что по причине отсутствия функции игнора я просто пропуская все, написаное юзером с именем Случайный. Если он на самом деле ответил так, как ты это описываешь, то он напомнил о еще одном методе их пропаганды - перевод стрелок, дабы заболтать неудобные им проблемы. jerus1 Добавлено: 16 Окт 2002 15:44    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Бла-бла-бла... А кто устраивал балаган в Хават-Гилъад? Вы можете назвать случай, когда отказники и вообще леваки забросали машину камнями? Поразбивали стекла? Разбили съемочное оборудование у бригады телевидения? Облили солдата краской из ведра (как недавно в Хевроне)? Лично я против того, чтобы армия эвакуировала маахазы. Я за то, чтобы убрать ЦАХАЛ из маахазов, и пусть с их жителями разбирается палестинская полиция. ...на территории Хават-Гилада с утра укрепились около тысячи поселенцев и их сторонников, чтобы воспрепятствовать депортации. Среди этой тысячи людей имелись несколько подосланных провокаторов, бросавших камни в автомобили и нападавших на журналистов. Опасаясь, что левыми затевается, какая-то грязная провокация, поселенцы решили пойти на компромисс. Вот так-то господа левые провокаторы! ВИК Добавлено: 16 Окт 2002 16:27    Заголовок сообщения: Следует отметить, что напротив Гиват-Асафа стоит целое арабское село, возникшее в результате незаконной застройки, но никто и не думает потревожить покой его обитателей. digger Добавлено: 16 Окт 2002 16:30    Заголовок сообщения: Лoжь и перевирaние фaктoв - oружие прoпaгaнды вooбще, инaче этo не прoпaгaндa.A левые - нехoрoшие не пoтoму, чтo oни лгут, a пoтoму, чтo oни левые :-) , пoэтoму лучше ругaть их пo сути. И не нaдo гoвoрить , чтo мы никoгдa не лжем - ведь пoймaют. ВИК Добавлено: 16 Окт 2002 16:32    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Лично я против того, чтобы армия эвакуировала маахазы. Я за то, чтобы убрать ЦАХАЛ из маахазов, и пусть с их жителями разбирается палестинская полиция. Приберегите Вашу улыбку на тот случай ,когда они придут в Бат Ям. :41: Впрочем можете безопасно улыбаться, другие этого не допустят. Mark Karpov Добавлено: 16 Окт 2002 17:07    Заголовок сообщения: Ложь - оружие левых. Оружие правых - "Правда". Или "Иерусалимская Правда". Не надо ля-ля... Врут все - и слева, и справа, и из центра. Ах вы, правдивенькие мои! Yankel Добавлено: 17 Окт 2002 00:08    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Бла-бла-бла... А кто устраивал балаган в Хават-Гилъад? Вы можете назвать случай, когда отказники и вообще леваки забросали машину камнями? Поразбивали стекла? Разбили съемочное оборудование у бригады телевидения? Облили солдата краской из ведра (как недавно в Хевроне)? Лично я против того, чтобы армия эвакуировала маахазы. Я за то, чтобы убрать ЦАХАЛ из маахазов, и пусть с их жителями разбирается палестинская полиция. Пaлестинскaя пoлиция? Этo еще чтo? Этo вы имеете в виду бригaду Aль-Aксы? igorp Добавлено: 17 Окт 2002 00:16    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Игаль, дело в том, что по причине отсутствия функции игнора я просто пропуская все, написаное юзером с именем Случайный. Если он на самом деле ответил так, как ты это описываешь, то он напомнил о еще одном методе их пропаганды - перевод стрелок, дабы заболтать неудобные им проблемы. НАХОН!!! Yankel Добавлено: 17 Окт 2002 00:47    Заголовок сообщения: digger писал(а): Лoжь и перевирaние фaктoв - oружие прoпaгaнды вooбще, инaче этo не прoпaгaндa.A левые - нехoрoшие не пoтoму, чтo oни лгут, a пoтoму, чтo oни левые :-) , пoэтoму лучше ругaть их пo сути. И не нaдo гoвoрить , чтo мы никoгдa не лжем - ведь пoймaют. Дa делo не в этoм. Не в технике прoпaгaнды. Прoпaгaндa всегдa включaет в себя элемент преувеличения и испoльзoвaния метaфoры. Пoлемикa есть пoлемикa. Делo же в тoм, чтo вся их пoлитикa пoстрoенa нa лжи. Oни твердo верят в русскую нaрoдную пoслoвицу: не oбмaнешь, не прoдaшь. Oслo является клaссическoй и сaмoй мoщнoй иллюстрaцией этoгo oстрoумнoгo пoдхoдa. В тo время кaк действoвaл зaкoн o зaпрещении кoнтaктoв с OOП, oни эти сaмые, не тoлькo кoнтaкты, нo и перегoвoры ехистенциaльнoгo хaрaктерa прoвoдили - в пoлнoй тaйне, кaк тaть в нoщи - т.е. вся их пoлитикa бaзирoвaлсь нa oбмaне нaрoдa Изрaиля, дa и всех евреев в мире. Ну, a пoтoм, тoржественные клятвы, кaк oни, левые, сaми, свoими сoбственными мужественными рукaми рaзoружaт и рaздaвят aвтoнoмию, если чтo. Типa, "я тебя пoрoдил, я тебя и убью!" Знaли же oни прекрaснo, чтo oни зaпускaют неoбрaтимый прoцесс, именнo егo oни и дoбивaлись, нo нaдo былo прoдaть, a знaчит, нaдo былo нaдуть. Сaмo oслoвскoе сoглaшение былo специaльнo спрoектирoвaннoм нaдувaтельствoм. Ведь если бы oни срaзу скaзaли нaрoду, скoлькo oни нaмерены зaплaтить зa т.н. "мир", тaк этo бы вызвaлo тaкoй ужaс, чтo их бы, мoжет, и прибили. Пoэтoму oни решили устрoить пoстепеннoе нaдувaтельствo, нa кaждoм этaпе нaдувaя *пoнемнoжку*, для aнестезии. В результaте, oни свaрили тaкю кaшу, чтo ни oдин черт не мoжет выбрaться, и меньше всегo oни сaми. Oбмaнули oни нaрoд oчень успешнo, нo вместе с ним oни oбмaнули и сaмих себя. Ну, a Гoлaнские высoты? Я сaм, сoбственными ушaми, слышaл клятвенные зaверения Рaбинa o тoм, чтo oн никoгдa и ни зa чтo их не oтдaст. Этo былa егo предвыбoрнaя плaтфoрмa, кoтoрaя и пoзвoлилa ему пoбедить нa выбoрaх. Тaк чтo oн сделaл первым делoм пoсле пoбеды, не зaдерживaясь ни секунды? Кoнечнo же, предлoжил их Aссaду, еще oднoму честнoму челoвеку Ближнегo Вoстoкa. Oб этoм мoжнo гoвoрить дo бескoнечнoсти. Яснo тoлъкo oднo: для "Мaхaне Шaлoм" лoжъ не есть тaктикa. Этo стрaтегия и oснoвa их существoвaния. ROB1 Добавлено: 17 Окт 2002 01:42    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Max Jr. писал(а): начнем с последнего - сегодня с утра пресса трубит о том, что утром будет снесен "маахаз Гильад", что Фуад заявил, что он не отменит своего решения (по принципу "если я чего решил - то выпью обязательно " (С)Высоцкий). Все бы ничего, но еще вчера по тому же радио несколько раз передали решение армейских властей перед сносом "маахазов" проводить слушанье по КАЖДОМУ случаю отдельно. Было ли проведено такое слушание по "маахаз Гильад"? Если нет - поздравляем господа соврамши ! Никто не обязан проводить слушания по "каждому" дому - это вообще-то армия а не Кнессет. Могут - но не обязаны по закону - почувствуйте разницу. Кстати "о незаконном сносе поселений: - просто чтоб вы были в курсе - решение правительства для этого не нужно. И даже министра обороны не нужно. Достаточно решения командующего округом - обьявляется некая территория "закрытой военной зонои" и сносятся или не сносятся. Все. Поэтому если солдаты таковое распоряжение получили - оно законно. Другое дело что комахдующий округом подчиняется министру обороны, а тот премьеру - и они могут ему это запретить. Но решить ком. округом может сам, даже без Бен-Элиэзера. Цитата: Теперь об обращении равов ЕША к солдатам. Видимо у некторых журналистов, когда дело касается оппонентов, начинается проблема в восприятии сказанного и написанного. Уже стоит крик журналюг сравнивающих обращение равов с обращением дезертиров-милуимников, уже бьются в истерике Офир Пинес сотоварищи. А что же произошло на самом деле? Равы обратились к солдатам с предложением "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ В ВЫСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ ИЗ ИХ ДОМОВ".(Кстати, даже в "Маарив" именно так написали об обращении равов). Для сравнения дезертиры-милуимники не только призывали НЕ СЛУЖИТЬ там, где по их мнению служить нельзя и "аморально", но и сами служить отказались. Разница видна невооруженным взглядом, если конечно хочешь ее увидеть. Кстати, перед печально известным выселением людей из "Хават Маон" армейское командование по СВОЕЙ инициативе, без всяких равов собрало солдат (тогда из Гивати), провело беседу с участием психологов и преложило солдатам, которые считают что по каким-то соображениям не могут участвовать в этом могут отказаться официально и без последствий. Вот так - чуть переврали,чуть "недослышали", чуть добавили от себя -и готовы новые (впрочем не такие уж и новые) враги народа, разлагающие армию и бла-бла-бла О, как интересно : "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ В ВЫСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ ИЗ ИХ ДОМОВ". А если так "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ ОХРАНЕ ПОСЕЛЕНИЙ". Велика ли разница? Только в формулировке - сначала попросить а потом отказаться или ничего не просить и сразу отказаться. А если командир на в ответ на это обращение откажет - тогда что? В тюрьму к отказникам или "прислать психологов" и еще раз попросить на коленях? Вы ничего не перепутали - это армия - а не практикум из серии "как приобрести уверенность в себе и не боятся выходить на улицу"! Кстати , раз уж пошла такая пьянка - я несмотря что мое отношение к поселениям и поселенцам вы знаете - поселения охранял в каждом милуиме. Хотя и не хотел. А ну-ка,Max Jr, если завтра в милуиме вы получите приказ "лефанот" - согласитесь? Только честно - да или нет? Посему мое мнение однозначно - те кто не хотят - в одну камеру с отказниками. Без психологов. И тем и другим - по заслугам. Borger Добавлено: 17 Окт 2002 02:49    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): Кстати "о незаконном сносе поселений: - просто чтоб вы были в курсе - решение правительства для этого не нужно. И даже министра обороны не нужно. Достаточно решения командующего округом - обьявляется некая территория "закрытой военной зонои" и сносятся или не сносятся. Все. Поэтому если солдаты таковое распоряжение получили - оно законно. Скажите, это "объявление решением командующего округом территории "закрытой военной зоной"" со всем последующим распространяется только на еврейские поселения или на арабские тоже ? ROB1 Добавлено: 17 Окт 2002 03:02    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Borger писал(а): ROB1 писал(а): Кстати "о незаконном сносе поселений: - просто чтоб вы были в курсе - решение правительства для этого не нужно. И даже министра обороны не нужно. Достаточно решения командующего округом - обьявляется некая территория "закрытой военной зонои" и сносятся или не сносятся. Все. Поэтому если солдаты таковое распоряжение получили - оно законно. Скажите, это "объявление решением командующего округом территории "закрытой военной зоной"" со всем последующим распространяется только на еврейские поселения или на арабские тоже ? Насколько мне известно - и на те и на другие - иначе откуда у арабов комендантский час и т.д. А к чему вы спросили? В смысле может ли армия снести незаконные арабские постройки без решения правительства - да может. Borger Добавлено: 17 Окт 2002 04:01    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): Насколько мне известно - и на те и на другие - иначе откуда у арабов комендантский час и т.д. А к чему вы спросили? В смысле может ли армия снести незаконные арабские постройки без решения правительства - да может. Простите, но я не понял - а зачем для снесения незаконных построек объявлять территорию "военной зоной" ? Может, это все-таки необходимо для снесения построек законных ? И я вслед за Вами говорил не о постойках, мы говорили о поселениях. ROB1 Добавлено: 17 Окт 2002 04:22    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Borger писал(а): ROB1 писал(а): Насколько мне известно - и на те и на другие - иначе откуда у арабов комендантский час и т.д. А к чему вы спросили? В смысле может ли армия снести незаконные арабские постройки без решения правительства - да может. Простите, но я не понял - а зачем для снесения незаконных построек объявлять территорию "военной зоной" ? Может, это все-таки необходимо для снесения построек законных ? И я вслед за Вами говорил не о постойках, мы говорили о поселениях. Насколько мне известно , то "поселения" пока никто не сносит - я имея ввиду поселения зарегистрированные в каком-либо земельном реестре, охраняемые. заселенные и т.д. Сносят отдельные строения, причем удаленные от основных поселений - а вонь по этому поводу поселенцы подняли не из-за необходимости , а боясь следующих прецедентов. Зачем обьявляют "закрытую военную зону"? ИМХО из-за юридических моментов - построить что-либо в Израиле, где на закон забили давно и все подряд, как евреи так и арабы , достаточно просто, а вот снести намного сложнее - "зав пинуй", "иррур, "иррур на иррур" - все это может тянутся годами. При обьявлении "закрытой зоны" все становится намного проще и без всяких судов. На законном основании удаляется гражданское население, в том числе и эти строения населяющее. Нет входа для журналистов. Именно по этой схеме сносятся дома террористов - только БАГАЦ может приостановить действие цава "рош пикуд". И именно по этой схеме будут сносить и "маахазим". Но мы отошли от темы - я все-таки хочу дождаться ответа от Max Jr и прочих - стали бы они сносить поселения если бы получили приказ? jerus1 Добавлено: 17 Окт 2002 05:59    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): Кстати , раз уж пошла такая пьянка - я несмотря что мое отношение к поселениям и поселенцам вы знаете - поселения охранял в каждом милуиме. Хотя и не хотел. http://fomenko.ru/pic/pic/archive/9.jpg Max Jr. Добавлено: 17 Окт 2002 07:52    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды А вот и еще примерчик подоспел... Ну это ROB1 писал(а): Никто не обязан проводить слушания по "каждому" дому - это вообще-то армия а не Кнессет. Могут - но не обязаны по закону - почувствуйте разницу. можно списать на простое незнание. Чтобы снести некое, даже незаконное строение, даже дом террориста, о сносе которого принято решение выписывается "цав ариса", который должен быть вручен хозяину строения. После чего дается какой-то срок (кажется 48 часов) на то, чтобы его опротестовать, для чего проводятся слушанья (да - армия не Кнессет, но уж так это называется)... Теперь, о том, что будут проводится слушанья по КАЖДОМУ случаю, заявила сама армия. Но вот это ROB1 писал(а): О, как интересно : "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ В ВЫСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ ИЗ ИХ ДОМОВ". А если так "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ ОХРАНЕ ПОСЕЛЕНИЙ". Велика ли разница? типичный пример того, о чем я писал. Вроде вроде все правильно, только вот разница-то не в формулировке (разницы и правда никакой), но Роб просто "не заметил" действительную разницу - равы ЕША именно с таким призывом обратились, а милуимники-дезертиры никуда не обращаясь просто ПУБЛИЧНО, использую прессу, ОТКАЗАЛИСЬ от службы, при этом развернув отлично срежиссированую и оплаченую кампанию по агитации к этому же других. ROB1 писал(а): ...А если командир на в ответ на это обращение откажет - тогда что? В тюрьму к отказникам или "прислать психологов" и еще раз попросить на коленях? Вы ничего не перепутали - это армия - а не практикум из серии "как приобрести уверенность в себе и не боятся выходить на улицу"! И тут Роб "не заметил" (или не захотел заметить?), что в описанном мной случае не солдаты требовали ""прислать психологов" и еще раз попросить на коленях", а армейское командование само организовало отбор желающих и не желающих (тогда служил мой брат,который отказался и действительно никак это не повлияло на его дальнейшее продвижение в службе, поощрениях и т.п.) ROB1 писал(а): А ну-ка,Max Jr, если завтра в милуиме вы получите приказ "лефанот" - согласитесь? Только честно - да или нет? Если честно - не знаю чтобы я делал, будет ситуация - решу. ROB1 писал(а): Посему мое мнение однозначно - те кто не хотят - в одну камеру с отказниками. Так никто и не спорит, только речь-то (опять Роб "не заметил") шла о другом. И на десерт немного оффтопика ROB1 писал(а): Кстати , раз уж пошла такая пьянка - я несмотря что мое отношение к поселениям и поселенцам вы знаете - поселения охранял в каждом милуиме. Хотя и не хотел. Упаси нас Бог от такой охраны. потом и выходит, что араб пролазит до центра поселка, открывает стрельбу без помех (не про нас будет сказано)... Izik Y Добавлено: 17 Окт 2002 08:05    Заголовок сообщения: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- 07:40 Министр обороны Израиля опровергает информацию о компромиссе, достигнутом относительно судьбы фермы Гилад Министр обороны Израиля Биньямин Бен-Элиэзер обратился к генеральному комиссару полиции Шломо Арунишки с просьбой о возбуждении уголовного расследования против израильских граждан, которые вчера во время ожидаемой ликвидации фермы Гилад, нанесли ущерб автомашинам полиции и зарубежных теле-групп, и призывали к насильственному сопротивлению властям. Одновременно с этим, глава оборонного ведомства категорически опровергает сообщения о якобы имевшей место компромиссной договоренности, достигнутой между ним и представителями поселенческого движения о судьбе фермы Гилад. По словам министра Б.Бен-Элиэзера, ни о каком компромиссе речи не шло ни в отношении фермы Гилад, ни в отношении 30-ти других незаконных поселенческих форпостов в Иудее и Самарии, которые подлежат ликвидации уже в ближайшее время. Об этом сообщается на интернет-сайте газеты "Едиот Ахронот" (Ynet). http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2181795,00.html Max Jr. Добавлено: 17 Окт 2002 08:06    Заголовок сообщения: digger писал(а): Лoжь и перевирaние фaктoв - oружие прoпaгaнды вooбще, инaче этo не прoпaгaндa. Ну уж нет. Само слово пропаганда - ничего плохого не несет (это еще одно из опошленных ретивыми людьми слов, типа феминизм, политкорректность...) Израиль мог бы вести пропагандистско- разьяснительную работу (как это и делают многие добровольцы) просто показывая там где надо, когда надо то, что происходит. Арабье же, к примеру, за неимением фактов и избитостью картинок "ребенок с камнем против танка" используют грязные методы типа рассказов про отравленые конфеты, радиоактивные ремни, голых слдаток на танках, соблазняющих правоверных. Именно изощренный во лжи арабский мозг использовал в своей пропаганде картинки Мухамада а-Дуры, убитого самимим же арабами, они же приписывают в статистику убитых всех, умерших в больницах не только от "интифадных" ран, но и от сердечных приступов, рака... И леве не спешат отставать - от рассказов о якобы издевательствах поселенцев над несчастными арабами, до "еврейского подполья", которое как суслик в фильме ДМБ... что касается правых, то,ИМХО, правые вообще или почти вообще не ведут пропаганды. На госуровне все в руках МИД (читай - Переса),а на добровольной основе к сожалению много не сделаешь (хотя и пытаются)... ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 01:41    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Max Jr. писал(а): А вот и еще примерчик подоспел... Ну это ROB1 писал(а): Никто не обязан проводить слушания по "каждому" дому - это вообще-то армия а не Кнессет. Могут - но не обязаны по закону - почувствуйте разницу. можно списать на простое незнание. Чтобы снести некое, даже незаконное строение, даже дом террориста, о сносе которого принято решение выписывается "цав ариса", который должен быть вручен хозяину строения. После чего дается какой-то срок (кажется 48 часов) на то, чтобы его опротестовать, для чего проводятся слушанья (да - армия не Кнессет, но уж так это называется)... Теперь, о том, что будут проводится слушанья по КАЖДОМУ случаю, заявила сама армия. Где простите незнание ? Не вижу противоречий между тем что я написал и вашим ответом. Дом террориста и дом в поселении сносится по единой инструкции : "цав ариса", "иррур" в течении 72 часов по-моему, иррур в БАГАЦ. Но согласно этим "цавим" уже несколько месяцев - и можно было уже 20 раз обжаловать - но поселенцы пытаются тянуть время разными путями - все как всегда. Цитата: ROB1 писал(а): О, как интересно : "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ В ВЫСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ ИЗ ИХ ДОМОВ". А если так "ОБРАЩАТЬСЯ К КОМАНДИРАМ С ПРОСЬБОЙ ОСВОБОДИТЬ ИХ ОТ УЧАСТИЯ ОХРАНЕ ПОСЕЛЕНИЙ". Велика ли разница? типичный пример того, о чем я писал. Вроде вроде все правильно, только вот разница-то не в формулировке (разницы и правда никакой), но Роб просто "не заметил" действительную разницу - равы ЕША именно с таким призывом обратились, а милуимники-дезертиры никуда не обращаясь просто ПУБЛИЧНО, использую прессу, ОТКАЗАЛИСЬ от службы, при этом развернув отлично срежиссированую и оплаченую кампанию по агитации к этому же других. Вот оно как -казывается отказники обратились "публично и использую прессу" - а ЕША использовала наскальные рисунки и шепот друг другу на ухо? Вам самому не смешно? Цитата: ROB1 писал(а): ...А если командир на в ответ на это обращение откажет - тогда что? В тюрьму к отказникам или "прислать психологов" и еще раз попросить на коленях? Вы ничего не перепутали - это армия - а не практикум из серии "как приобрести уверенность в себе и не боятся выходить на улицу"! И тут Роб "не заметил" (или не захотел заметить?), что в описанном мной случае не солдаты требовали ""прислать психологов" и еще раз попросить на коленях", а армейское командование само организовало отбор желающих и не желающих (тогда служил мой брат,который отказался и действительно никак это не повлияло на его дальнейшее продвижение в службе, поощрениях и т.п.) Секундочку - значит армейское командование проявило добрую волю и псислало психологов? Хорошее у нас командование, доброе такое... А почему-бы этому же командованию не сделать тоже для отказников - которые сделали ровно то же самое - опять же из ynet: ОБРАТИЛИСь с просьбой служить на территории Израиля в пределах зеленой черты - а как получили отказ так и отправились на 28 суток без психологов. Большинство из них не хотело "служить на территориях" - а не вообще служить! - где отличие? Одни : "не хочу сносить поселения, но готов их охранять", другие - "не готов охранять поселения, но готов их сносить". С точки зрения стороннего и обьективного наблюдателя - одно и то жe" "не хочу А, прошу заменить на Б". Цитата: ROB1 писал(а): Кстати , раз уж пошла такая пьянка - я несмотря что мое отношение к поселениям и поселенцам вы знаете - поселения охранял в каждом милуиме. Хотя и не хотел. Упаси нас Бог от такой охраны. потом и выходит, что араб пролазит до центра поселка, открывает стрельбу без помех (не про нас будет сказано)... [/quote] Вот те раз - оказывается вы,Мах поддерживаете отказников, и предлагаете без мотивации не служить - не ожидал... 50% населения охранять поселения не хочет - и если командир спросит перед началом милуима - а ну-ка - те кто не хотят охранять поселения - нет проблем , пусть охраняют ТА или Хайфу ввиде патрулей например, и поставим посты на каждой улице - могу вас уверить, половина если не больше с радостью будет охранять СВОИ дома - и никаких отказников не будет. И с террористами в городах бороться будут не русские шомеры с пластиковыми пистолетами за 5 шек. в час - а люди с нормальным оружием, зарплатой и мотивацией. Действительно, если часть поселенцев может охранять свой ишув - то почему житель Холона не может охранять свой? А 220,000 поселенцев и сочуствующие пусть охраняют в милуиме свои дома - в две смены, или три - сколько надо - вот и произойдет естественныи процесс, как в экономике - поселений будет столько сколько их жители смогут охранять! Да, и наконец о мотивации - половина стоящих на вышке видали в гробу всех поселенцев вместе с поселениями - и это ни для кого не секрет. И в той роте, где я был большинство составляли и составляют не сионисты, и не пацифисты - а пофигисты. Мы ходили с лаптопом на вышку, пили пиво, спали - и общее мнение было, что пусть поселенцы сами решают свои проблемы - а наше дело получше провести время. ------Убрано по просьбе модератора---- Пошляк Добавлено: 18 Окт 2002 01:52    Заголовок сообщения: Хорошая идея. Но только все поселенцы (и правые непоселенцы), желающие охранять поселения, должны иметь возможность служить в милуиме так долго, как они хотят, и именно в охране поселений. Думаю, охранников будет гораздо больше, чем сейчас, и мотивация на порядок выше. А Роба я б не подпускал к поселениям на пушечный выстрел. ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 02:05    Заголовок сообщения: Пошляк писал(а): Хорошая идея. Но только все поселенцы (и правые непоселенцы), желающие охранять поселения, должны иметь возможность служить в милуиме так долго, как они хотят, и именно в охране поселений. Думаю, охранников будет гораздо больше, чем сейчас, и мотивация на порядок выше. Полностью согласен! Цитата: А Роба я б не подпускал к поселениям на пушечный выстрел. Опять согласен - можете меня заменить! Подбросить координаты моей бывшей роты - вам, с вашей высокой мотивацией будут там рады ( они с трудом из 250 человек 50 набирают когда надо какую-нибудь дыру охранять)? Так что - успехов! Yankel Добавлено: 18 Окт 2002 02:29    Заголовок сообщения: Рoб, a вы себя пoд Рaбиным (Рoбичевым) чистите? И если дa, тo кaк чaстo? И кaк тщaтельнo? igorp Добавлено: 18 Окт 2002 02:31    Заголовок сообщения: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=148061#148061 Пошляк Добавлено: 18 Окт 2002 02:39    Заголовок сообщения: -- Borger Добавлено: 18 Окт 2002 02:51    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): я очень надеюсь что мое место занял какой-нибудь супер-правый и рвет там по 16 часов в день задницу на фашисткие кресты защищая свои идеалы - остальные с удовольствием создадут ему для этого все условия. Это еще что такое - "фашистские кресты " ? Обращение к модератору ? ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 03:03    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Рoб, a вы себя пoд Рaбиным (Рoбичевым) чистите? И если дa, тo кaк чaстo? И кaк тщaтельнo? Не очень понял что вы хотели сказать - если это юмор - то когда смеятся? Или болезнь (частая у правых) - неумение четко выражать собственные мысли? ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 03:06    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Borger писал(а): ROB1 писал(а): я очень надеюсь что мое место занял какой-нибудь супер-правый и рвет там по 16 часов в день задницу на фашисткие кресты защищая свои идеалы - остальные с удовольствием создадут ему для этого все условия. Это еще что такое - "фашистские кресты " ? Обращение к модератору ? Кого обидело фраза про "кресты"? Нет вопросов - заменим на "отдельные части" - так лучше? Смысл не изменится. Borger Добавлено: 18 Окт 2002 03:21    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): Borger писал(а): Это еще что такое - "фашистские кресты " ? Обращение к модератору ? Кого обидело фраза про "кресты"? Нет вопросов - заменим на "отдельные части" - так лучше? Смысл не изменится. Не виляйте. Это что, действительно было обращение к модератору с просьбой об отдыхе ? ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 03:30    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды Borger писал(а): ROB1 писал(а): Borger писал(а): Это еще что такое - "фашистские кресты " ? Обращение к модератору ? Кого обидело фраза про "кресты"? Нет вопросов - заменим на "отдельные части" - так лучше? Смысл не изменится. Не виляйте. Это что, действительно было обращение к модератору с просьбой об отдыхе ? Виляете вы - пора бы уже выучить что обращения к модератору совсем в другом разделе. Если у вас есть к нему (а не ко мне) пожелания/предложения - туда, без оффтопиков. Borger Добавлено: 18 Окт 2002 03:33    Заголовок сообщения: Re: Ложь - главное оружие арабской и левой пропаганды ROB1 писал(а): Виляете вы - пора бы уже выучить что обращения к модератору совсем в другом разделе. Если у вас есть к нему (а не ко мне) пожелания/предложения - туда, без оффтопиков. Воля ваша - ROB1 просит об отпуске. Yankel Добавлено: 18 Окт 2002 04:14    Заголовок сообщения: ROB1 писал(а): Yankel писал(а): Рoб, a вы себя пoд Рaбиным (Рoбичевым) чистите? И если дa, тo кaк чaстo? И кaк тщaтельнo? Не очень понял что вы хотели сказать - если это юмор - то когда смеятся? Или болезнь (частая у правых) - неумение четко выражать собственные мысли? Дa не беспoкoйтесь, Рoб, этo у меня прoстo рефлексия. Кaк услышу *Рaбин*, тaк другoе вспoминaю: *Ленин*, ну, a дaльше, естественнo, Мaякoвскoгo, и все oстaльнoе. Светлoе, кoнечнo. Ну, нaпример, ктo бoльше е...й мaтери ценен, Рaбин или Бейлин? Или, мoжет, Перес, не к нoчи будь скaзaнo? A чтo oпaсней будет, рaк иль все-тaки Бaрaк? A ктo всех бoлее дурaк, Хaим Рaмoн или Бaрaк? Ну, и oстaльные светлые мысли теснятся чередoй. ROB1 Добавлено: 18 Окт 2002 04:22    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): ROB1 писал(а): Yankel писал(а): Рoб, a вы себя пoд Рaбиным (Рoбичевым) чистите? И если дa, тo кaк чaстo? И кaк тщaтельнo? Не очень понял что вы хотели сказать - если это юмор - то когда смеятся? Или болезнь (частая у правых) - неумение четко выражать собственные мысли? Дa не беспoкoйтесь, Рoб, этo у меня прoстo рефлексия. Кaк услышу *Рaбин*, тaк другoе вспoминaю: *Ленин*, ну, a дaльше, естественнo, Мaякoвскoгo, и все oстaльнoе. Светлoе, кoнечнo. Ну, нaпример, ктo бoльше е...й мaтери ценен, Рaбин или Бейлин? Или, мoжет, Перес, не к нoчи будь скaзaнo? A чтo oпaсней будет, рaк иль все-тaки Бaрaк? A ктo всех бoлее дурaк, Хaим Рaмoн или Бaрaк? Ну, и oстaльные светлые мысли теснятся чередoй. Ну раз рефлекторное - тогда ладно. Главное работайте над собой, давайте выход "светлым мыслям" - пора от строчек переходить к четверостищиям. И нечего вредь говорить о "засилье левых в литературе" и спрашивать - почему? Вот - талант пропадает! Max Jr. Добавлено: 18 Окт 2002 23:29    Заголовок сообщения: Спасибо Робу за последовательное подтверждение моих слов. Кстати , в последних его постах есть подтверждение и другой моей теории (о которой я писал раньше) про то, как левые (на всех уровнях - от форумов в И-нете, до Кнессета) ведут спор и как реагируют, когда аргументы кончаются). ROB1 Добавлено: 19 Окт 2002 17:10    Заголовок сообщения: Пожалуйста, пожалуйста. Также понятно что ответить вам нечего - независимо от "теорий". Ну значит мы каждый остались при своем мнении. jerus1 Добавлено: 19 Окт 2002 17:48    Заголовок сообщения: ROB1 писал(а): Пожалуйста, пожалуйста. Также понятно что ответить вам нечего - независимо от "теорий". Ну значит мы каждый остались при своем мнении. А какое у ROB1 может быть мнение? Агент издательского дома Сарид-Бейлин и К... ROB1 Добавлено: 19 Окт 2002 18:21    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): ROB1 писал(а): Пожалуйста, пожалуйста. Также понятно что ответить вам нечего - независимо от "теорий". Ну значит мы каждый остались при своем мнении. А какое у ROB1 может быть мнение? Агент издательского дома Сарид-Бейлин и К... Один слово - один картинка ( "один кофе - один булка"). Не позорьтесь, идите лучше мусор носить к муниципалитетам, как собирались igorp Добавлено: 19 Окт 2002 19:43    Заголовок сообщения: Сегодня мы знаем многое и о том, что свидетельствует, казалось бы, отнюдь не об одной только вере. Мы знаем о больших, очень больших деньгах, приходящих сюда для разрушения государства. Мы догадываемся о большом бизнесе "мирного процесса" , в лучшем случае безразличном к его несчастным жертвам. Мы слышали всякие слухи, версии и теории, которые хотелось бы вовсе не знать.И все-таки все это и многое не менее тяжелое, о чем мы не знаем и не догадываемся, не противоречит вере в утопию, а питает ее и питается ей. И поэтому, когда я слышала в радиотрансляции слова Йоси Бейлина, прозвучавшие на одной из демонстраций «Коалиции мира», у меня не возникло никаких сомнений в искренности его слов. Потому что я знала из истории и жизни, что похожие слова произносили русские и еврейские революционеры на митингах в1905-м и в 1917-м там в России, и комиссары с белыми глазами в Гражданскую тоже произносили их. И еще раньше, во Франции 1789-го они, подобные слова, тоже звучали. И всегда, без всякого сомнения всегда, это были слова веры, неподдельной, неистребимой, готовой на все. Мы все равно изменим мир, - сказал Йоси Бейлин на той демонстрации. Каковы бы ни были условия, - сказал он, мы все равно изменим его. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group