Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Задолбала меня эта забастовка. Не хочу бастовать, не нуждаюсь в выбиваемых профсоюзом жалких подачках. Возможно, я и послал бы забастовщиков подальше, и вышел бы на работу. Раньше я так и делал. Но сегодня... Ситуация в хозяйстве такова, что рисковать свои рабочим местом как-то не хочется. Вот и сижу дома, как болван. Хорошо хоть дома есть что делать - мебель собирать, вешать люстры и так далее....

Вернемся к Гистадруту. На мой взгляд, профсоюзные боссы ведут себя просто как преступники, и их надо элементарно судить за саботаж. Профсоюз должен быть разогнан, а любые объединения по профессиональному признаку запрещены законодательно. Люой намемный работник, замеченный в членстве в какой-либо профессиональной организации, должен быть немедленно уволен.

Только так можно бороться с саботажниками. Вот только как бы это сделать?

И еще вопрос - почему израильские работники государственного и общественного секторов такие болваны? Я в предыдущих забастовках пытался уговорить наших идиотов положэить на Гистадрут и выйти на работу? Какое там... Меня чуть с потрохами не съели. На этот раз я даже и не пытался - бесполезно.

Я могу понять, когда работник, отказывающийся принимать участие в забастовке, боится увольнения, которого добьется для него всесильный Гистадрут. Но уволить можно одного, двух, трех. Если же сотни людей на каждом предприятии выйдут на работу - черта с два их уволят. Всех не уволишь... Так какого черта эти идиоты слушаются Гистадрута?

Смешнoй вы, Сaшa! Не любите Гистaдрут - брoсaйте рaбoту, перехoдите в чaстный сектoр и все.Пoлучите: пoпу в мыле ,вечный стресс и 100% стрaхa буть увoленным. Пoчувствуете нa себе всю крутизну ликудoвскoй экoнoмики. Не хoтите? Зaчем bandwith трaтить нa крoкoдилoвы слёзы?

Не думайте, что я не пытался найти другую работу. Я и сейчас пытаюсь, и если подвернется что-то приличное - в гробу я видал свой муниципалитет. Да и почему я должен оставлять свою работу, которая меня в общем-то более-менее утсраивает? Я что, обязан бастовать? При приеме на работу мне такое условие что-то не ставили...

Но дело даже не в этом. Неужели же Вам нравятся горы мусора в городах, закрыте детские садики, отсутствме приема граждан, и все это - дело рук разжиревших от безделья тунеядцев, и так получающих незаслуженно раздутые зарплаты? Если так - валяйте, присоединяйтесь к забастовщикам. А я предпочту лить крокодиловы слезы.

Не думаю - это уж и вовсе идиотизм: записывать в договоре между работником и работодателем обязанность работника бастовать. Право - еще куда ни шло, но обязанность.... Да и не во мне конкретно дело. Возможно, если б я не работал в муниципалитете, я бы так не кипел, так как полагал бы, что все работники просто боятся увольнения, подобно мне. Но я видел, что большинство "работников" ее поддерживают! Вот это меня бесит больше всего. Трудно представить себе, чтобы 95% работников государственного сектора были идиотами, но по-видимому, это факт.

Бело-синяя, Джерус

Чуть-чуть оффтопика. А у нас ВИЦО'вский садик работает. Я даже удивился, считал их одними из "приближенных к кормушкам". Мелочь, а приятно.

Кукук, если речь идет о профессиональной организации, предназначенной для обмена информацией, облегчения профессионального роста и так далее - пожалуйста. Я имел в виду организации, ставящие своей целью не профессиональный рост, а защиту прав. Вы можете быть сколько угодно членом своей SQL Server Users Group. А вот что касается коллегии адвокатов или зубных врачей.... Прошу прощения, это не профсоюз конечно, но что-то вроде пролфессиоанльной средневековой гильдии. Попробуйте стать преуспевающим адвокатом, не будучи членом этой гильдии. Гильдия Вас съест.

Я знаю только один надежный способ защитить свои права: хорошо работать, к удовольствию клиента. Кто хорошо работает, тому гильдии и профсоюзы не нужны.

Что касается коллективного договора, то Вы с Карамболем навели меня на мысль. Выйду на работу - прочту его.

В том то и вся штука, что бастуют именно монополисты. Те, что конкурируют не дураки, сами бастовать не захотят.

Я - работник системы водоснабжения? Вы вселились в новую квартиру, Вам надо поставить счетчик. Вы можете обратиться в конкурирующую фирму? То то же.

Что касается конкурирующих между собой коллегий адвокатов - только приветствую. Проблема в том, что израильская Коллегия адвокатов призвана как раз предотвратить конкуренцию между отдельными адвокатами, чтобы предотвратить снижение цен на юридические услуги.

Но мы ушли в оффтопик. Забастовки вроде нынешней должны быть запрещены законодательно, раз у самих работников не хватает ума послать Гистадрут подальше.

Саша!
С Гистадрутом штука малость сложнее, чем кажется. По сути Гистадрут является не профсоюзом в нормальном понимании, а чем-то аналогичным ШАС. Скажите, если ШАС устроит забастовку раввинов, кто-то сможет засудить ШАС? Нет. Вот и Гистадрут так же.

В нынешней забастовке Гистадрут, на мой взгляд, прав. Государство обещало выплатить компенсации по инфляции своим работникам и не выплатило.

Но в целом, конечно, забастоки гос.сектора - это безобразие. Насколько я понимаю, забастовка - это способ борьбы наемного работника за соблюдение своих прав работодателем. Тогда, получается, что забастовка работников гос.сектора есть борьба против государства, т.е. мятеж или бунт.

Существуют ли профсоюзы негосударственных работников? Кроме коллегии адвокатов.

ИМХО забастовка в госсекторе, это оксюморон какой-то. Неужели нет хотя бы капли решительности и здравого смысла, чтобы применить Закон? Бред.

В демократичнейших штатах Рейган разогнал Всесильные на то время профсоюзы, применив Закон.
Для чего и для кого принимаются Законы?

Мешулаш, ну не верю я, что работник ирии получает минимум. Может, он работает через коах-адам, или каблана. Но парадокс в том, что именно таких Гистадрут не защищает.

Да, дети гос. работников хотят кушать. Но они и едят. А вот дети работницы текстильной фабрики, которую могут уволить в любую минуту, не хотят? Ну-ка, попробуй она забастовать? Она ценит то, что у нее есть, и ради грошовой прибавки в 100 шекелей не оставит рабочее место. Так вот ее как раз Гистадрут не замечает.

КРоме того, есть отличный способ повысить зарплату тем работникам, которые действительно работают. Уволить ненужных. Примеры должностей у нас: "Кординатор физических действий" (на самом деле - просто ничего не делающий блатник. Как выглядит насос, где проходят трубы, откуда вообще берется вода - не имеет понятия). Три человека у нас следят за чистотой, то есть за уборщиками - работниками каблана. Это в здании, где работают от силы 50 человек! Есть ответственная за курсы. Кстати, на дурацкие курсы выбрасывают кучу денег. Недавно прошел курс чтения карт - какая-то девочка нудно читала по конспекту лекцию. Среди слушателей были инженеры, которые могли сами прочесть такой курс, только лучше.

Но против подобных разбазариваний Гистадрут не борется. Наоборот, не дает увольнять бездельников, а потом еще требует добавок.

Если я правильно помню, что мы учили когда-то, то забастовка - это экономическое давление наёмных работников
на работодателя временным отказом от выполнения работы с целью вынудить работодателя, несущего убытки от забастовки, удовлетворить требование наёмных работников.

Мероприятие которое проводит гистадрут оказывает НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ давление и НЕ НА РАБОТОДАТЕЛЯ ,а на оказавшихся "В ЗАЛОЖНИКАХ" граждан страны, терпящих убытки и неудобства.
Такое действие называется не забостовкой ,а ...

В 94 году я работал в Авиационной Промышленности по личному договору (т.е. вне системы коллективных договоров). Когда квиютчики бастовали, я работал (поскольку там время работы регистрируется проведением карточки по считывателю с часами, у меня было документальное подтверждение). Когда я увольнялся, этот день мне засчитали как отпуск, мотивируя это тем, что я не мог полноценно работать один, когда все бастовали.
Я пришел к шефу и объяснил, что если мне не вернут деньги, я подам в суд и постараюсь макисмально озвучить этот эпизод в прессе.
Деньги мне вернули - но КАК ПРЕМИЮ !

В каждой стране есть люди разных психологических качеств. Те, кто склонны сами за себя отвечать и гарантировать свое благополучие хорошей работой (т.е. приносить другим людям пользу) - идут в частный сектор. Те, кто предпочитают "делать как скажут" и "получать, что положено" находят себя в рядах Гистадрута, мафии и т.д.

Но все это хорошо уживается в рамках демократии, которая по определению Джеферсона есть "система сбалансированного шантажа" (сказано в конце 18-го века - оцените актуальность!).

По-моему, борьба с забастовками на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ невозможна в силу представительства Гистадрута и монополий в Кнессете и судах. Эффективной может быть частная борьба:
забастовщикам не продают продукты в частных лавках
их не стригут в частных парикмахерских
их машины не чинят в частных гаражах
и т.д.
Когда в школе, где училась моя дочь, были забастовки, я организовывал бойкот родительских собраний и никакой речи не шло о подарках учителям.

Разумеется, иногда конкурируют стремление работать по специальности и нежелание быть в гистабрутовском окружении. Сколько времени прождолжается эта борьба и ее исход - зависит от многих обстоятельств. В моем случае быстро победило второе : в Авиационной Промышленности (где я занимался тем, в чем у меня был опыт) я продержался всего 3 месяца и убежал начинать с нуля в печатных машинах.

Я имел в виду - не являюсь членом Гистадрута. К мафии невольно принадлежу, увы. За рабочее место боюсь, это верно. Когда надо платить машканту, а в стране безработица, то за рабочее место держишься. Думаю, любой на моем месте держался бы. Противно только, что чтобы удержаться на своем рабочем месте, надо не хорошо работать, а принимать участие в забастовках.

СашаЛ, Вам повезло - Вы нашли работу. Я пытаюсь, но увы...

Так вот пусть ей лучше и дадут, а не новоявленным муниципальным буржуям.