Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:30    Заголовок сообщения: Арестованы три израильских араба

Только что сообщили - арестованы три израильских араба из Рамлэ, города в котором якобы мирно живут арабы и евреи. Эта троица планировала совершить ряд тер. актов, при поддержке одного из ближайших помощников Мухаммада Дефа.

А сейчас придет Эрик и начнет рассказывать, как огромное большинство израильских арабов не поддерживают террор, и что нельзя обобщать.
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:39    Заголовок сообщения:

Звали ? icon_biggrin.gif
Во-первых, не надо приписывать мне слова по поводу "огромного большинства". Я все-таки правила русского языка более-менее знаю.
А во-вторых, так и быть - будем обобщать. Неделю назад задержали группу левых экстремистов из такого мирного города как Ришон ле-Цион, которые хотели выразить сочувствие Арафату. Вывод: израильские евреи поддерживают террор icon_pain26.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:41    Заголовок сообщения: Re: Арестованы три израильских араба

Саша З. писал(а):


А сейчас придет Эрик и начнет рассказывать, как огромное большинство израильских арабов не поддерживают террор, и что нельзя обобщать.
"Бедный Йорик!" icon_biggrin.gif
Он с "академическими" выкладками доказывает, что террор поддерживает меньшинство, а уж в терроре участвует подавляющее меньшинство. Но эти ничтожные доли процента, составляют пугающее кол-во реальных террористов. и, самое неприятное ИМХО, в том, что как бы хорошо ни жили израильские арабы, эти доли процента сохранятся всегда.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:43    Заголовок сообщения: Re: Арестованы три израильских араба

ВИК писал(а):
Но эти ничтожные доли процента, составляют пугающее кол-во реальных террористов. и, самое неприятное ИМХО, в том, что как бы хорошо ни жили израильские арабы, эти доли процента сохранятся всегда.
So ... ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
Неделю назад задержали группу левых экстремистов из такого мирного города как Ришон ле-Цион, которые хотели выразить сочувствие Арафату. Вывод: израильские евреи поддерживают террор

Отнюдь. На самом деле вывод таков: израильские левые поддерживают террор. И это, увы, действительно так. А обобщать на всех евреев нельзя: действия левых экстремистов вызывают в Израиле осуждение и протесты. Вот когда действия израильских арабов-террористов приведут к массовой демонстрации израильских арабов под лозунгом: "Нет террору!", когда террор будет однозначно и решительно осужден арабскими депутатами Кнессета, когда арабы перестанут видеть провокацию в израильском полицейском патруле в арабской деревне, вот тогда Эрик, поговорим. А на сегодня и в обозримом будущем израильские арабы - враги.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Саша З.,
Цитата:
действия левых экстремистов вызывают в Израиле осуждение и протесты
Так и действие арабов вызывает осуждение и протесты, по словам Либермана:
Цитата:
судя по тому, что сейчас появляется в местной печати на арабском языке, есть большое количество израильских арабов, которые не меньше меня недовольны происходящим в их секторе. Они высказывают свой протест провокациям и подстрекательству лидеров общины, подчеркивая свою лояльность государству. Если эти люди чувствуют себя прежде всего гражданами Израиля, то с ними нет никаких проблем.

Сейчас конечно придет Саша и скажет, что Либерман говорит не то что думает а думает то, что думает Саша icon_pain03.gif

Цитата:
Вот когда действия израильских арабов-террористов приведут к массовой демонстрации израильских арабов под лозунгом: "Нет террору!"
Когда действия молодчиков из Славянского Форума приведут к массовой демоснтрации русских израильтян с лозунгом: "Нет фашизму", вот тогда и можно будет утверждать, что русские израильтяне не поддерживают фашизм ???

Цитата:
когда террор будет однозначно и решительно осужден арабскими депутатами Кнессета
Арабские депутаты выражают мнение меньшинства арабского населения за 1999 год.

Цитата:
когда арабы перестанут видеть провокацию в израильском полицейском патруле в арабской деревне
Есть разные деревни.

Цитата:
А на сегодня и в обозримом будущем израильские арабы - враги.
Несомненно. Если постоянно это утверждать, то так это и будет.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 11:19    Заголовок сообщения: Re: Арестованы три израильских араба

Эрик писал(а):
ВИК писал(а):
Но эти ничтожные доли процента, составляют пугающее кол-во реальных террористов. и, самое неприятное ИМХО, в том, что как бы хорошо ни жили израильские арабы, эти доли процента сохранятся всегда.
So ... ?

Цитата:
не надо приписывать мне слова по поводу "огромного большинства".
Цитата:
Так и действие арабов вызывает осуждение и протесты, по словам Либермана:
Цитата:
судя по тому, что сейчас появляется в местной печати на арабском языке, есть большое количество израильских арабов, которые не меньше меня недовольны происходящим в их секторе. Они высказывают свой протест провокациям и подстрекательству лидеров общины, подчеркивая свою лояльность государству. Если эти люди чувствуют себя прежде всего гражданами Израиля, то с ними нет никаких проблем.
Итак,где здесь доказательства, что ничтожное меньшинство не представляет опасность? А также где "уверенность в завтрашнем дне", что там опять не будет присутствовать это злокозненное меньшинство. Где гарантия, что в мой автобус садится представитель "большинства"?
Правда меня утешает, что Эрик в своих эмпиреях, ещё не совсем оторвался от реальности:
Эрик писал(а):
Саша З.,
Цитата:
А на сегодня и в обозримом будущем израильские арабы - враги.
Несомненно.
beer.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Уважаемый Эрик!
Поражаюсь Вашей, скорее всего, наигранной наивности. Ведь для того, чтобы убивать людей, не надо большинства. Достаточно тщательно подстрекаемого меньшинства. Из миллиона израильских арабов достаточно пары тысяч готовых совершать теракты, даже просто за бабки, и в Израиле заварится такой шухер, что мало не покажется. Вопрос в том, как к этим тенденциям относится большинство - от них действительно требуется не пассивное неодобрение, а активное противодействие, причем равное по активности проводимому "Исламским движением" подстрекательству - только так эти тенденции можно нейтрализовать. Вы этого не понимаете? Странно. По-моему, очевидная вещь. Вы же пытаетесь перевернуть все с ног на голову, жонглируя на самом деле некорректными аналогиями - "Славянский союз", фашизм, цитата Либермана - все это не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Вик,
Разумеется, что это ничтожное меньшинство представляет огромную опасность, в этом нет никакого сомнения ни у кого. Речь идет об отношении к большинству: если раз за разом утверждать, что они враги, вместо того, чтобы искоренять экстремистское меньшинство - я не сомневаюсь, что оно будет только увеличиваться и рано или поздно действительно станет нормой.

Уважаемый Перец,
Цитата:
Достаточно тщательно подстрекаемого меньшинства.
Достаточно для обобщения ? Именно об этом у нас идет речь.
А так, я с таким же успехом могу голословно заявить, что мои аналогии корректны, и именно Вы ставите все верх ногами и оперируете понятиями, которые к теме никакого отношения не имеют icon_pain25.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
Уважаемый Перец,
Цитата:
Достаточно тщательно подстрекаемого меньшинства.
Достаточно для обобщения ? Именно об этом у нас идет речь.
А так, я с таким же успехом могу голословно заявить, что мои аналогии корректны, и именно Вы ставите все верх ногами и оперируете понятиями, которые к теме никакого отношения не имеют icon_pain25.gif


Поясняю про аналогии - "Славянский союз" несравним с террористами, которые убивают людей. Никаких отрицательных последствий его деятельности не имеется. Если они начнут убивать евреев под предлогом борьбы за права русских в Израиле, тогда от русских потребуется активное противодействие этому делу, иначе они будут в глазах евреев действительно поддерживать это дело.
Но сейчас аналогия между "Славянским союзом" и террористами неуместна - от славянского союза никому не требуется активно отмежевываться, поскольку организация эта никого особо не колышет.

Насчет обобщений - пока израильские арабы не заявят, что они от террора отмежевываются, они в моих глазах этот террор поддерживают, поскольку он ведется арабами против евреев, на национальной почве. Но израильские арабы этого не сделают - они могут быть какого угодно мнения о собственно терактах, но они никогда не выступят в поддержку евреев против арабов, какие бы гнусности эти арабы не совершали и какими бы сволочами не являлись.

Поэтому Либерман и говорит, что арабы между собой, в своей печати, это дело не одобряют. Отсюда он делает вывод, что их надо проверять на лояльность и нелояльных выселять в кантоны.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Вик,
Разумеется, что это ничтожное меньшинство представляет огромную опасность, в этом нет никакого сомнения ни у кого. Речь идет об отношении к большинству: если раз за разом утверждать, что они враги, вместо того, чтобы искоренять экстремистское меньшинство - я не сомневаюсь, что оно будет только увеличиваться и рано или поздно действительно станет нормой.

Согласен. Но не проще ли совсем избавиться от головной боли? icon_pain25.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:50    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Но не проще ли совсем избавиться от головной боли? icon_pain25.gif
Насчет проще не уверен. Несколько месяцев назад, любимый Вами Букарский открыл опрос с названием: "Согласны ли вы на трансфер, если убедитесь в его реальности?". 99% поддержали эту замечательную идею, тем не менее большинство считает что эта идея с реальностью имеет мало общего.

Перец,
а как Вы определите,как и какое количество арабов отмежевывается от террора ? На демонстрации неделю назад арабские лидеры именно к этому и призывали.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
ВИК писал(а):
Но не проще ли совсем избавиться от головной боли? icon_pain25.gif
Насчет проще не уверен. Несколько месяцев назад, любимый Вами Букарский открыл опрос с названием: "Согласны ли вы на трансфер, если убедитесь в его реальности?". 99% поддержали эту замечательную идею, тем не менее большинство считает что эта идея с реальностью имеет мало общего.
"Реальность- это овеществлённая идея"(с). "Когда идея овладевает массами..."(с) icon_pain03.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 13:04    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Перец,
а как Вы определите,как и какое количество арабов отмежевывается от террора ? На демонстрации неделю назад арабские лидеры именно к этому и призывали.


О призывах на демонстрации арабских лидеров я не слышал. Если есть сслыка, дайте - я бы почитал. А точное количество не нужно. Нужно активное движение сопротивления террористическим тенденциям в среде израильских арабов, такое, чтобы арабы поняли, что поддержка террора в среде израильских арабов - отнюдь не мэйнстрим. Это создается определенными средствами, давно известными и опробованными.
Но сейчас это сделать не удастся - большинство арабской молодежи в Израиле настроенно воинственно, пропалестински, экстремистски. Их папаши и мамаши уже ни в чем их не убедят, пока те сами не нарвутся. А по мере их "нарывания" люди будут погибать. Чтобы переломить эту тенденцию, потребуется как минимум еще одно поколение израильских арабов, выросших при полном отсутствии "палестинской национально-освободительной борьбы".
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 08:07    Заголовок сообщения:

Перец,
например, вот:
Цитата:
Organizers ensured that there were no blatantly anti-Israel placards or slogan chanting that could be construed as incitement. Israeli Arab leaders also used the platform to call on Palestinians not to involve members of the Arab community in terrorism.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1033131982560

Разумеется, что я не утверждаю что нет проблем в арабском секторе, но и утверждение, что большинство израильских арабов поддерживают террор, мне кажется надуманным и происходит от незнания фактов. Очевидно, что если интересоваться о мэйнстриме арабской публике через публикации Аруц-7, то объективной картины не увидишь icon_pain25.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 08:13    Заголовок сообщения:

Эрик,
я понимаю, что это неудобно замечать, но многотысячную толпу, собравшуюся в Ум-эль-Фахме и в этом году и скандирующую "духом и кровью освободим Иерусалим" (интересно от кого? наверное от иностранных рабочих?) и т.п. лозунги , например с призывами к хусейну бомбить Тель-Авив показали и по 2 каналу и по 1(фаластынскому) и по 10 и по Фоксу... и не со слов Аруц7...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Макс,
Как правило, именно вдохновленные экстремисты любят ходить на подобные демонстрации, и если их было доли процента от всего сектора, то исключения только потверждают правило.
С тем что такие толпы есть, с этим никто не спорил, но еще никто не доказал, что они выражают мнение большинства. Хотя, каждый видит то, что он хочет и что ему нравится.

З.Ы. К соседней теме:
Что-то я не видел широкомасштабные демонстрации евреев, которые отмежевываются от ША. Не иначе, как израильтяне поддерживают террор icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 08:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Как правило, именно вдохновленные экстремисты любят ходить на подобные демонстрации, и если их было доли процента от всего сектора, то исключения только потверждают правило.
Эти "исключения" для меня лично подчёркивают одно правило" если в автобус зашёл араб--надо выйти и пересесть в другой".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 08:51    Заголовок сообщения:

ВИК,
лучше не пускать в автобус араба

Эрик,
мне не нужны демонстрации арабов против террора, мне нужно их неучастие в террористической деятельности.
Кстати, на шабаши в Ум-эль-Фахме собираются не 100 и даже не 1000 арабов. и это уже не сотые доли процента.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 09:06    Заголовок сообщения:

Макс,
и мне не нужны icon_pain25.gif

Про сотые доли процента я нигде не говорил. Могу согласиться, если это принципиально, что в Исламском движении состоят даже 5%. И как только его закроют :rolleyes:, шума станет на порядок меньше.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

О призывах на демонстрации арабских лидеров я не слышал.


Эти призывы всем известны - прoсьбы Сaдaму "рaзбoмбить Тель Aвив", oбещaния "в бoрьбе и крoви oсвoбoдить Фaлястын", "зaщитить Aль-Aксa" и прoчее.
Все эти призывы рaздaвaлись из рупoрa, рядoм стoял депутaт Кнесетa Исaм Мaхуль, с oчень дoвoльнoй физиoнoмией.
Все этo видели неoднoкрaтнo пo рaзным кaнaлaм ТВ. Нa следующий день, тoт же Мaхуль привычнo врaл нa тех же кaнaлaх, чтo "oн этoгo не слышaл" и "чтo всё этo непрaвдa, a если и былo, тo незнaчительнo".
Естественнo, чтo тут же нaшлись те, ктo ему пoверили (и Эрик в тoм числе).

Нa стaдиoне в Ум эль Фaхем сoбрaлoсь 60 тысяч челoвек, лoзунги были те же.
Нaзaвтрa секретaрь ислaмскoгo движения выступaл пo всем кaнaлaм и гoвoрил, чтo всё этo в рaмкaх демoкрaтии и прoчaя aхинея.
Ему скaзaли спaсибo зa интервью и oн пoшёл прoдoлжaть свoё делo.

Естественнo, чтo oснoвнaя мaссa aрaбoв aмoрфнa и инертнa. Этo в любoм oбществе тaк. Рукoвoдит небoльшoе кoлличествo людей, a пoдaвляющее бoльшинствo ждёт кoммaнды. Лидеры aрaбoв в Кнессете и вне егo (вaaдaт ha-мaaкaв, Aдaлa, студенческие движения, ислaмскoе движение, мэры гoрoдoв и тaк дaлее) сoвершеннo чёткo и вo всеуслышaние зaявляют o свoей, мягкo гoвoря, нелoяльнoсти еврейскoй стрaне.
Нa мoй взгляд, этo сoвершеннo зaкoнoмернo. Oни видят, чтo в Изрaиле есть немaлo сил, гoтoвых дaть aрaбaм ещё oдну стрaну в ЕШA. Пoчему бы им, к примеру, не пoтребoвaть для нaчaлa aвтoнoмии в Гaлиле и Негеве?
Чтo твoрится в университетaх и михлaлoт я думaю всем известнo.
В oднoй из михлaлoт aрaбы прoвели "день пaмяти шahидa".

Всё этo уже дaвнo дoшлo дo aбсурдa. Если этo делo будет прoдoлжaться и дaльше, тo дaже те немнoгие aрaбы, кoтoрые были пaссивны и ждaли кoгдa же, нaкoнец, еврейские влaсти нaведут пoрядoк, рaзoчaруются в спoсoбнoсти евреев упрaвлять стрaнoй и примут учaстие в её ликвидaции.
Этo будет, кoнечнo, истиннoй пoбедoй демoкрaтии.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

error
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 11:11    Заголовок сообщения:

Игаль,
с возвращением kard.gif

Цитата:
Естественнo, чтo тут же нaшлись те, ктo ему пoверили (и Эрик в тoм числе).
Вы случайно не в Амстердаме были ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 13:14    Заголовок сообщения:

Эрик, спaсибo. Я был в других местaх, к сoжaлению.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group