карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 13:19    Заголовок сообщения: Мосад строит козни за спиной у Аводы. Так, по крайней мере, утверждают министры от неё. Цитата: Как пишет газета, встреча состоялась с одобрения самого Шарона, однако ни министр иностранных дел Шимон Перес, ни министр обороны Биньямин Бен-Элиэзер об этих переговорах проинформированы не были. А козни заключаются в следующем: Цитата: в ходе переговоров между Халеви и Абу Мазеном был обсужден целый ряд актуальных вопросов, связанных с урегулированием палестино-израильского конфликта и реформирования политико-административных структур ПА. В частности, был рассмотрен предварительный двухэтапный план постепенного снижения напряженности в зоне конфликта. На первом этапе предполагалось предпринять все необходимые меры для полного подавления террористической активности палестинских группировок, а также ликвидация "инфраструктуры террора и финансовых каналов для ее подпитки", созданных при активном участии Ясера Арафата. На втором этапе планировалось объявить о создании временного палестинского государства и обозначить его границы. Кроме того, Абу Мазену было предложено стать первым главой будущего палестинского государства. Ну и...?   Эрик Добавлено: 02 Окт 2002 13:22    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Карамболь писал(а): Ну и...? И где теперь Абу-Мазен ? Meshulash Добавлено: 02 Окт 2002 13:27    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Карамболь писал(а): Ну и...? А что "ну и...?" Такое уже было в Ливане. Перес и К теперь сделают все, чтобы сорвать договоры. Ибо потерпеть, что правые о чем-то могут договориться с арабами они не в состоянии. Ну а дальше - опять же как в Ливане. Теперь, правда, Перес должен будет настаивать на вводе войск. Эко его корежить-то будет. Хотя может быть Абу-Мазена Арафат просто грохнет. Ближе к их выборам. Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 13:28    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Эрик писал(а): Карамболь писал(а): Ну и...? И где теперь Абу-Мазен ? В Катаре, по пути в Москву. Если Идиот нам не врёт. Он теперь может быть где угодно, только не в ПА. Туда он сможет вернуться на броне Меркавы. Опять-таки, если нам не соврали. Вобщем, Мешулаш меня опередил. Кстати, зачем фото убрал? Случайный Добавлено: 02 Окт 2002 13:35    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Meshulash писал(а): Карамболь писал(а): Ну и...? А что "ну и...?" Такое уже было в Ливане. Перес и К теперь сделают все, чтобы сорвать договоры. Ибо потерпеть, что правые о чем-то могут договориться с арабами они не в состоянии. Ну а дальше - опять же как в Ливане. Теперь, правда, Перес должен будет настаивать на вводе войск. Эко его корежить-то будет. Хотя может быть Абу-Мазена Арафат просто грохнет. Ближе к их выборам. Мешулаш, и Вы всерьез верите, что наши правые пойдут на создание палестинского государства с временными границами? Очень сомневаюсь. В качестве модели просмотрите обсуждение на форуме статьи Либермана о кантонизации с подачи Игоря П. Оно началось за здравие Либермана, а закончилось за упокой (Либермана же). Так же правые зароют любую подобную инициативу. Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 13:43    Заголовок сообщения: Ну, начатое левыми за здравие Осло было закончено 600 заупокойными т.н. интифады Аль-Акцы. Так что левым было бы недурно поддержать чужую инициативу, направленную на достижение их цели. Но они же предпочтут втыкать палки в колёса, только чтобы доказать, что правые неспособны. Ведь что такое война все знают, когда главное - манёвры Meshulash Добавлено: 02 Окт 2002 13:46    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Случайный писал(а): Мешулаш, и Вы всерьез верите, что наши правые пойдут на создание палестинского государства с временными границами? Очень сомневаюсь. В качестве модели просмотрите обсуждение на форуме статьи Либермана о кантонизации с подачи Игоря П. Оно началось за здравие Либермана, а закончилось за упокой (Либермана же). Так же правые зароют любую подобную инициативу. Б-г с ним, с Либерманом... Правые могли бы договориться о чем угодно и с кем угодно, если бы левые не боролись за свои интересы во власти руками арабов. Насчет временного ПГ. Смотря какое ПГ. Если речь идет о варианте штата в США, т.е. по-сути, создания одного государства Израиль состоящего из двух штатов, то об этом имело бы смысл говорить. В принципе это израильско-иорданский вариант еще мандатных времен, который левые благополучно провалили. Если же речь идет о левом варианте ПГ, замкнутом и злобном, то на его создание, конечно, ни один правый не пойдет. Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 13:52    Заголовок сообщения: Re: Мосад строит козни Meshulash писал(а): Насчет временного ПГ. Смотря какое ПГ. Если речь идет о варианте штата в США, т.е. по-сути, создания одного государства Израиль состоящего из двух штатов, то об этом имело бы смысл говорить. В этом аспекте можно рассматривать закон Буша о переносе столицы в Иерусалим. Если речь идёт о таком государстве Израиль из двух штатов, то и волки будут сыты и овцы целы. Но честно говоря, я не очень представляю себе таких сиамских близнецов. А, Мешулаш? Как с таможней, армией, соцобеспечением, налогообложением и пр.? Случайный Добавлено: 02 Окт 2002 13:53    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Ну, начатое левыми за здравие Осло было закончено 600 заупокойными т.н. интифады Аль-Акцы. Так что левым было бы недурно поддержать чужую инициативу, направленную на достижение их цели. Но они же предпочтут втыкать палки в колёса, только чтобы доказать, что правые неспособны. Ведь что такое война все знают, когда главное - манёвры Карамболь, а вот мы посмотрим, с какой стороны будет больше палок. Готов поспорить, что слева это будут ультра (типа Гуш-Шалома или Бецелема), а справа - весь национальный лагерь кроме "оппортуниста Ривлина" и еще двух-трех таких же. Мешулаш, вариант ПГ зависит не от нас, а от настроения палов. А оно есть функция нашей готовности переходить в обозримом будущем от временного решения к постоянному. Арафат, кстати, тоже за "два штата". Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 13:57    Заголовок сообщения: Кстати, Случайный, крайне интересно было бы сравнить Вашу версию ПГ (в федерации с Израилем) и сравнить её с версией Мешулаша. Серьёзно, без подколок. Meshulash Добавлено: 02 Окт 2002 13:59    Заголовок сообщения: У палов настроение хорошее. Их свои же арабские левые вроде Арафата уже достали. Случайный писал(а): Арафат, кстати, тоже за "два штата". Вот видите. Я же говорю, что правые могли бы с кем угодно договориться Карамболь! Вот об этом и могли бы договариваться. Как там эти службы в США работают? Саша З. Добавлено: 02 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения: Что левым, что правым хочется заниматься ерундой? Пожалуйста. Ни фига из этих "переговоров" не выйдет. Можно о чем угодно говорить а Абу-Мазеном, Абу-Шмазеном или Абу-Какером - ненависть арабов к евреям от него меньше не станет, и их желание уничтожить Израиль никуда не денется. Скорее же всего это то, что сообщение о переговорах - предвыборная утка Аводы. Мелкая политическая ложь, недостойная серьезного обсуждения. jerus1 Добавлено: 02 Окт 2002 14:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Мешулаш, вариант ПГ зависит не от нас, а от настроения палов. Ну это ,уж как вы(левые)им скомандуете! Случайный Добавлено: 02 Окт 2002 14:21    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Вот видите. Я же говорю, что правые могли бы с кем угодно договориться Саша З. писал(а): Что левым, что правым хочется заниматься ерундой? Пожалуйста. Ни фига из этих "переговоров" не выйдет. Можно о чем угодно говорить а Абу-Мазеном, Абу-Шмазеном или Абу-Какером - ненависть арабов к евреям от него меньше не станет, и их желание уничтожить Израиль никуда не денется. А я о чем говорил? Не прошло и... Поэтому договаривайтесь сначала между собой, а я на вас посмотрю со стороны. Случайный Добавлено: 02 Окт 2002 14:26    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Кстати, Случайный, крайне интересно было бы сравнить Вашу версию ПГ (в федерации с Израилем) и сравнить её с версией Мешулаша. Серьёзно, без подколок. Карамболь, сходите на сайт Гушшалома. Тоже без подколок. Max Jr. Добавлено: 02 Окт 2002 14:34    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Что левым, что правым хочется заниматься ерундой? Пожалуйста. Ни фига из этих "переговоров" не выйдет. Почему, выйдет еще один ослиный сговор, который арабы нарушат, когда им понадобится (все равно все обвинят Израиль). А сейчас им и не надо договариваться. Наш американский "пАртнер" сдает Израиль в очередной раз арабью и их ЕС-овским ж..олизам ради завершения иракской эпопеи... Карамболь Добавлено: 02 Окт 2002 14:54    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Карамболь, сходите на сайт Гушшалома. Тоже без подколок. Нет уж, спасибо. На это и я не соглашусь никогда. Ещё хуже, чем Осло - одни только граница 67, беспрепятственное прохождение через разделительную линию в Иерусалиме и возвращение беженцев чего стоят. Всё отдаёт Израиль, от палов, как всегда ничего, кроме обещаний не требуется и никаких гарантий опять нет. И на ум приходят слова незабвенного Бубуты Боха... Meshulash Добавлено: 02 Окт 2002 14:54    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): А я о чем говорил? Не прошло и... Поэтому договаривайтесь сначала между собой, а я на вас посмотрю со стороны. Случайный Добавлено: 02 Окт 2002 19:07    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Случайный писал(а): Карамболь, сходите на сайт Гушшалома. Тоже без подколок. Нет уж, спасибо. На это и я не соглашусь никогда. Ещё хуже, чем Осло - одни только граница 67, беспрепятственное прохождение через разделительную линию в Иерусалиме и возвращение беженцев чего стоят. Всё отдаёт Израиль, от палов, как всегда ничего, кроме обещаний не требуется и никаких гарантий опять нет. И на ум приходят слова незабвенного Бубуты Боха... Карамболь, я прям-счас на такое решение тоже не согласен. Обратите внимание, что это - окончательное решение. Можно сказать, что это "видение" (хазон) в хорошем смысле слова. В каком-то смысле это анти-Осло. В договоре Осло не была оределена цель процесса, и каждая сторона стремилась склонить весы в свою сторону. Израиль усиленно закреплялся на территориях и строил поселения, а палестинцы готовили базу для своей "войны за независимость". Здесь мы сразу определяем конечный результат процесса, приемлемый для обеих сторон. Постоянный статус должен быть четко определенным и ясным для всех, его реализация может быть длительной, даже очень. Так, после аннексии поселенческих блоков типа Ариэля и Маале-Адумим все равно останутся израильские поселения типа Офры и Бейт-Эля в глубине палестинской территории, которые нельзя эвакуировать быстро. Их Израиль может взять в аренду на определенный срок (например, 99 лет). Важно, чтобы на всем протяжении пути от временного до постоянного урегулирования палестинцы знали, что именно они могут получить при условии поддержания мирных и добрососедских отношений с Израилем, а израильтяне знали, где будет Израиль, а где - уже нет. Понятно, что при нарушениях с паловской стороны процесс сразу же прекращается. Это стимулирует палестинцев выбирать себе таких лидеров, которые "обеспечат товар". Через 99 лет таких отношений вполне вероятна ситуация, когда палестинцы настолько подружатся с жителями Офры, что уже не захотят, чтобы они уезжали. Будут уговаривать их остаться. Тогда все наши споры будут нерелевантными. По поводу свободных границ в Иерусалиме. Понятно, что каждая страна имеет право их закрыть в случае угрозы собственной безопасности, а Израиль - также ввести на сопредельные территории танки. Это тоже должно быть четко определено в договоре. Borger Добавлено: 02 Окт 2002 19:14    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Важно, чтобы на всем протяжении пути от временного до постоянного урегулирования палестинцы знали, что именно они могут получить при условии поддержания мирных и добрососедских отношений с Израилем, а израильтяне знали, где будет Израиль, а где - уже нет. Опять двадцать пять. Опять палы получают, а Израиль что-то там знает... Самонаступающиеся грабли-автомат получаются. Яков Добавлено: 02 Окт 2002 19:18    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Понятно, что при нарушениях с паловской стороны процесс сразу же прекращается. Это стимулирует палестинцев выбирать себе таких лидеров, которые "обеспечат товар". Случайный, скажите, сколько раз можно продавать один и тот же завонялый товар? Позаботьтесь, пожалуйста, хоть немного подумать о правдоподобности своих текстов. Не надо других считать за дураков. Начните уважать собеседников. igorp Добавлено: 02 Окт 2002 21:51    Заголовок сообщения: г-н С. писал(а): Карамболь, я прям-счас на такое решение тоже не согласен. Обратите внимание, что это - окончательное решение. еврейского вопроса? Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group