Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В своих постах Случайный столько раз говорил о поселенцах, что чувствуется - они у него как кость в горле. Вот только точного представления об их жизни у него нет.

По Случайному, поселенцы - это или ненавидящие арабов вооруженные до зубов евреи, то ли несчастные обманутые люди, которые хотят вернуться в Ашдод или Натанию, да злобные лидеры не дают. Ну, и еще Случайный уверен в том, что поселения - препятствие к миру.

У меня к сожалению нет времени искать точные данные, кто хочет - пусть даст ссылку о количестве жителей в том или ином поселении или городе за зеленой чертой. Однако, если б Случайный чаще бывал в поселених, он убедился бы в том, наколько созданные в его голове образ поселений и поселенцев далек от действительности.

Огромное число поселенцев вообще не живут в поселениях, а в городах и поселках городского типа за зеленой чертой. Среди таких - Маалэ-Адумим, в котором живу я, Гиват-Зеев, Ариэль. Живут там обычные евреи, не фанатики и никем не обманутые. В эти места их привело сочетание поиска лучшего качества жизни и привязанности к еврейской земле. Строительство в этих местах осуществляется теми же кабланами, что и в Ашдоде или Лоде, а вовсе никакими не поселенческими движениями. Итак, исключим жителей этих "поселений" из общего списка поселенцев.

Дальше - больше. Немало поселений построено вокруг Иерусалима, в считанных минутах от него. Среди них - Текоа, Кфар-Адумим, Гивон, блок поселений Гуш Эцион. Если даже стать на точку зрения Случайного, то эти поселения просто необходимы - ведь при достижении соглашения они помогут удержать земли возле Иерусалима и предотвратить его раздел. Итак, исключим и жителей Текоа, Гуш-Эциона, Гивона из общего числа поселенцев, так как и они не являются препятствием к миру.

Дальше - Бикат а Ярден, долина Иордана. Жители с/х поселений там вообще сторонники партии Авода. Арабов там мало, никому они не мешают, зато помогают сохранить долину Иордана в наших руках - на это кстати есть консенсус справа и слева. Исключим и их из общего числа поселенцев.

Район Модиина - Кирьят-Сефер, Нили и еще. Этот блок поселений находится в 10 минутах езды от аэропорта Бен-Гурион и в 20 минутах от Тель-Авива. Надеюсь. Случайный понимает стратегическую важность этого района и не сомневается в том, что при любом соглашенииэто район должен остаться в руках Израиля. Исключим и этих поселенцев.

Что остается? Кирьят-Араба, да еще несколько совсем крохотных поселений - Офра, Бейт-Эль, Итамар, Тапуах, действительно носящих идеологический характер. Живет там не более 10-15 процентов от общего числа поселенцев. И Случайный будет утверждать, что эта горстка евреев - препятствие к миру? Ну-ну.

Еще кое-что для Случайного - даже и не в идеологических поселениях абсолютное большинство евреев придерживается ярко выраженных правых взглядов, и ни в коем случае не будут готовы эвакуироваться оттуда. Я могу, по Вашим словам, продать квартиру в Маалэ-Адумим и уехать в Ашдод, но я никогда этого не сделаю, к Вашему сожалению. Для меня Иудейская пустыня гораздо в большей степени Израиль, чем Ашдод, в котором и еврейского то уже почти ничего не осталось.

И еще кое-что: если Ваш "Шалом ахшав" действительно заинтересован в мире, то почему он протестует против строительства не только в Хевроне или Кирьят-Арбе, но и в Гиват-Зееве и Ариеле? Да что там Гиват-Зеев! Ваши единомышленники устраивали протесты против строительства в Ар-Хома, в Иерусалиме! Это что, тоже поселение по-Вашему?

Стоит добавить, что жители Маале-Адумим получают скидку с мас-ахнасы. Мой знакомый снимает квартиру в Тель-Авиве. Пописан он при этом у родителей, в Маале-Адумим. По его словам, экономит около 500 шек. в месяц на налогах.

Саша - бисер все это... случайные ненавидят "поселенцев" (а также других, чьи идеалы, взгляды и т.п. отличаются от их взглядов и идеалов) животной ненавистью. Прирожденной ли, привитой в семье (школе), вбитой в мозги пропагандой ли? не знаю... поэтому все факты и аргументы приведенные тобой - лишь бисер...

Кукук,, жители Беер-Шевы и Кирьят-Шмона тоже получают скидку с мас-ахнасы, ну и что?

Кукук, на Вашего знакомого наедет однажды Мас-ахнаса, и он выплатит все, как миленький. Это раз. Два - Вы забываете, что жители поселений платят за охрану своих городов, в отличие от всех прочих. Три - не скидка в подоходном налоге является причиной выбора места жительства именно там.

Ой, а когда жители Беер-Шевы стали ее получать опять ? И сколько, если не секрет ? Семья моя живет в Эйлате, им недавно пообещали скидку дать, как всему Негеву, а потом, как у всего Негева отобрали то, что переплатили.

А вообще-то, я это сказал просто для полноты картины.
Мне кажется, что среди жителей неидеологизированных городов и поселений на территориях довольно большую часть составляют те, кого иногда называют "колбасниками". За те деньги, которые я платил за трехкомнатную квартиру в Герцлии, в каком-нибудь Ариеле можно было бы снять неплохой дом - и еще хватило бы на пиво.
Саша З. тоже этого не отрицает, говоря о сочетании поиска лучшего качества жизни с привязанностью к еврейской земле. Так что все в порядке ?

А вот официальные данные по поселенцам:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=288296

Ну так всегда и говорят, когда о скидках: "территории и северная граница". Это как "районы Крайнего Севера и (примазавшегося к ним) Дальнего Востока".

Или категорию "подогнали" ?
В Йерухаме, кажется, скидка меньше.

Мнoгие живут в Мaaле Aдуммим, не пoдoзревaя дaже o тoм, чтo нa тo мoгут быть рaзные причины - идеoлoгические, финaнсoвые и т.д. Прoстo тaк слoжилoсь, либo прoстo местo пoнрaвилoсь.

Грaницы Изрaиля тaм, где егo сoлдaты (с)

Ну если жили, тогда -

. И -

.

Кстати, откуда пошло название Ашдод ? Меня сын спросил, а я и не знаю. Остановились на корне ш.д.д., шодед

Саша, ну и что Вы хотели мне доказать? Вы слышали такое понятие как поселенческие блоки? На их сохранение под контролем Израиля палестинцы согласны. Маале-Адумим -первый из таких блоков. Поэтому Вам ничего не грозит. Живите спокойно.
Если бы Вам хотелось "продемонстрировать идеологию", Вам следовало бы переехать подальше, например, в Хомеш. Но там Вам нечего было бы делать, ибо это и подобное ему поселение экономически бесперспективны. Безнадега вытолкнула бы Вас оттуда раньше, чем палестинцы или шаломахшавники.
Маале-Адумим - нормальный израильский город и к таковым не относится. Поздравляю с переездом и желаю успехов.

Случайный, спасибо за поздравления. Впервые слышу, что палестинцы согласны оставить Маалэ-Адумим и другие поселенческие блоки под суверенитетом Израиля. Насколько я знаю, они даже вокруг строительства в Иерусалиме (Ар Хома) шум подняли. Да что там Ар-Хома. Палестинцы протестовали против планов присоединить к Иерусалиму Мевасерет Цион и Моцу, находящиеся не только в пределах зеленой черты, но даже принадлежащие Израилю по плану раздела ООН. Все потому, что таким образом демография в городе сдвинулась бы в пользу евреев.

Теперь еще кое-что. Раз Маалэ-Адумим не проблема, чего ж Ваши друзья из Шалом ахшав протестовали против строительства здесь?

И еще кое-что. Большинство поселенцев именно в таких блоках и городах и живет. Маалэ-Адумим, Гиват-Зеев, Ариэль, Гуш-Эцион, Гуш-Катиф, Иорданская долина.... Выходит, 80% поселений - не препятствие к миру?

Ничего, мы их в кольцо возьмем и потихоньку выкурим.... Я уже в Эль-Азарие себе и дом присмотрел

Во-первых, Вы ошибаетесь, когда пишете о том, что мир не допустит аннексии. Сейчас не допустит, а лет через сто, когда еврейское большинство станет фактом, еще как допустит. Во-вторых, если Маалэ-Адумим, Гиват-Зеев, Ариэль, Гуш-Эцион не будут отданы ни под каким предлогом, почему все же Шалом ахшав протестует против строительства в указанных местах? Третий раз Вас спрашиваю.

Саша, я тоже считаю, что земля за обведённой носом зелёной чертой - в бОльшей степени Израиль, чем побережье. Но почему Ашдод в ваших глазах стал эдаким нарицательным понятием, со статусом "ЕШ"А наоборот". То есть, по-Вашему, если переезд, к примеру, из ТА - в Ариэль - дело почётное (с этим абсолютно согласен), то переезд оттуда же в Ашдод - позорное? А в Ришон? В Реховот? Чем Ашдод хуже? Если в этом городе живут Ваши, мягко говоря, неумные, родственники, это ещё не повод приравнивать всех его жителей к предателям Родины, просто по месту жительства. Ещё немного, и на форуме будут кричать "Ашдодцы - хуже, чем йордим". Да, Ашдод - не поселение, и расположен в пределах "зелёной черты". Но как насчёи Тель Авива, которого тоже уж никак к поселениям не отнести, но, как я понимаю, к его жителям у Вас нет никаких претензий. Так объясните, в чём мы перед Вами провинились? В чём провинился я, как житель Ашдода? Или ашдодцы виноваты уже тем, что в массовом порядке не переезжают за пределы "зелёной черты"? Каюсь, в этом мы, и я втом числе, виноваты. Но виноваты вместе со всеми жителями всех остальных населённых пунктов Израиля (кроме северной границы), расположенных в границах Освенцима.

Яков, мы в восхищении (с)! И вас достало?

Ну не все еще поняли.

Я буду беспощадно критиковать Случайного как участник за его взгляды, полностью противоречащие моим. Но я буду действовать при этом в пределах правил.

Я буду защищать Случайного как модератор от любых личностных нападок поскольку, как я вижу, он правила форума не нарушает.

Всем спокойной ночи.