Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Уже давно ортодоксы ведут непримиримую войну с руководством автобусного кооператива «Эгед». Они требуют ввести на некоторых маршрутах специально оборудованные «кошерные» автобусы. Согласно религиозным предписаниям (хотя, насколько помнится, во времена Моше автобусов еще не было), мужчины и женщины должны заходить в салон через разные двери, а также не сидеть рядом во время поездки. Такой вот каприз у них обнаружился.
Хотя и можно назвать это и требованием особого сервиса, как говорится – по законам восточного гостеприимства. Вообще-то идеальный вариант – отдельные автобусы с большими буквами «М» и «Ж», однако не все сразу, господа, не все сразу… К чести кооператоров, нужно отметить, они долго не сопротивлялись. То ли в рамках борьбы за равенство мужчин и женщин, то ли просто не хотели лишней мороки: зачем, спрашивается, что-то доделывать и переделывать, когда клиенту и так деваться некуда, ведь «Эгед» до сих пор является монополистом на рынке пассажирских перевозок. Весь этот клерикально-экономический спор закончился на минувшей неделе полным поражением атеистов-монополистов. Бородатые равы из полиции нравов взяли штурвал в свои руки и организовали пиратские развозки по маршруту Иерусалим – Бней-Брак. Частная фирма по перевозкам с радостью взялась услужить капризным заказчикам и даже снизила цену за проезд до 10 шекелей.
И тут «Эгед» «сломался»: идеи идеями, а денежки терять ой как не хочется! Руководство автобусного кооператива капитулировало по всем пунктам религиозных требований: вход мужчин и женщин в разные двери, «перегородки скромности» внутри салона, религиозная цензура на рекламу в автобусах, 20-процентная скидка при оплате проезда. А сверх того «Эгед» из своих собственных средств обязался оплачивать работу специальных контролеров, которые будут проверять соблюдение всех религиозных предписаний на новой «тахане мерказит» в Иерусалиме.

(восхищенно) А гойских туристов туда будут пускать?
(разочарованно) Наверное - нет.

Ну, я ничего не вижу в этом маразматического...Ну почему в России может быть Рождество государственным праздником, а израильский автобус не быть кошерным? Почему в Сан Франциско может быть китайский новый год - официальным праздником с выходным во всех общественных школах, а представители "коренной религии" не могут ходатайствовать о предоставлении подобной услуги? Ну , что Вы право так раскипятились. Они же не все автобусы такими сделали...А если религиозной женщине действительно неудобно сидеть рядом с мужчиной?

Баловство все это. Эгед почуял, что клиенты теряются, и зашевелился. Посчитали бы, что овчинка выделки не стоит - не за шевелились бы. Рынок.

[quote="Вечный Жид"] Бородатые равы из полиции нравов взяли штурвал в свои руки и организовали пиратские развозки по маршруту Иерусалим – Бней-Брак. Частная фирма по перевозкам с радостью взялась услужить капризным заказчикам и даже снизила цену за проезд до 10 шекелей.
quote]
Возмутительно! Они имели наглость не только "трахнуть" Эгед, но и показали, что можно работать за почти вдвое меньшую цену,по сравнению с Эгедом, "с радостью".
Более того, учителям религиозных школ запрещено бастовать, что несомненно наносит существенный урон образованию(какой именно, нам каждую осень разьясняет профсоюз учителей, обосновывающий очередную забастовку).
Я уже не говорю о том, что цены на продукты в Бней Браке ниже! А за какие заслуги?!

Для начала по поводу вашего ника:

Эгед давно пора было вздрючить. Эта отрыжкой социализма боится конкуренции как чёрт ладана, является убыточным кооперативом и сидит на государственных субсидиях, и при этом продолжает платить своим членам баснословные зарплаты (шофёрам как руководителям проектов в хай-теке, не говоря уже о руководителях).

И удовлетворение желания клиентов нормальное явление. Если при этом не ущемляются другие клиенты, конечно. Т.е. если параллельно ходит другой автобус, в котором я смогу сидеть рядом с женой - то я всячески "за".

Как я понял, речь идет не о глобальных изменениях в эгедовских автобусах, а только о линии Иерусалим - Бней-Брак. Ничего страшного не вижу. Хотя недоумение Хебруса по поводу передвижения религиозных семей разделяю. Но, в конце концов, я не могу о религиозных заботиться больше, чем они сами о себе заботятся.

Насчет семей. На семьи это не распространяется. Муж может сидеть рядом с женой. А лежать с ней может, простите, где и как захочет. Также как муж может видеть волосы жены, а закрывают они волосы от посторонних.

А насчет автобусов - не понимаю возмущения. Автобусная компания ввела дополнительные автобусы, отвечающие определнным требованиям клиентов. В чем проблема-то? Не нравится - не садись в этот автобус, сядь в другой. Благо они каждые пятнадцать минут отправляются.

Кстати, по поводу сидения рядом с женщиной. Когда на иерусалимской тремпиаде народ ко мне в машину запрыгивает, так у них четкое разделение: три хасида - на заднее сидение и светская барышня - на первое. К моему удовольствию

Лично я не имею ничего против поездки в переполненом автобусе в теплом женском окружении. Наверное многие женщины тоже ничего не имеют против легкого физического контакта.

Но предполагаю, что это нравится далеко не всем. И далеко не всем мужьям - независимо от религиозности.

И те, кому не нравится имеют полное право на все эти странные причуды - вроде требования для себя разделенных автобусов, бань, туалетов и тому подобное.
Демократия, блин!

Hebrus, а харедим сами разберуться - где и как им сидеть.

Ну вoт и слaвнo. Oстaётся невыясненым тoлькo вoпрoс o преслoвутых 20%. "Чё этo зa бoтвa?" (С)...

Рaффaл,

Дa.

А меня заинтересовал другой пассаж. Обратите внимание на выделенные слова:

Здесь возникает вопросец - если я, светский человек, решу проехаться из Бней-Брака в Иерусалим за более низкую цену - что будет делать шофер автобуса? Неужели без кипы не пустит?

В мужскую часть обязан пустить. Ибо все это чистой воды самодеятельность.

Вообще-то они даже выгодно выделяются на фоне светских. Во всяком случае, чистенькие и без дырок на видных местах. А вот мужики их...

Всего за 36 шекелей верующие могут получить телефонное благословение от самого рава Кадури. После оплаты благословение высылается абоненту.
Внук рава Кадури, организовавший данную услугу, в интервью израильскому радио заявил, что дедушка в курсе дела. В той же передаче израильского радио другой раввин – рав Мелькиор дал свою оценку: бизнес, смахивающий на язычество. :41:

Духовный руководитель ШАСа опять занимается словоблудием: на сей раз он намекнул, что обращение в гражданский суд может отрицательно сказаться на состоянии здоровья. «Проказа и рак грозят тому, кто будет искать справедливости в светском суде, - заявил рав Овадья, - Все постановления их суда – это постановления противные Торе. Например, если умирает отец и оставляет сыновей и дочерей, Тора гласит, что сыновья унаследуют, а дочери нет. Но муж одной из дочерей скажет: С чего бы это, я тоже хочу наследство. И пойдет в светский суд, и, несмотря на то, что по Торе только сыновья наследуют, получит свою часть наследства. Но! Все эти деньги он потратит на больницу. Он заболеет проказой и раком и все потратит на это.»
Помимо светских судов неудовольствие рава Овадьи вызывают светские школы: «Тот, кто отправляет своих детей в светские школы, учит их быть гоями. Что выйдет из детей, не соблюдающих шаббат?».

Раффалу.
Не надо, я неверующий.

А рав совсем обалдел. Его заявления- проклятия чистой воды. Как это согласуется со статусом священнослужителя ? Ясно только то, что все больше людей не желают обращаться к нему за советом. И правильно делают.

Oфф-тoпик, хoтя и смежный вoпрoс. Есть квaртaлы, кoтoрые стрoят исключительнo для религиoзнoгo нaселения, и цены тaм ниже при высoкoм кaчестве. Сцет тут идет нa миллиoны дoллaрoв в сoвoкупнoсти. Ктo-нибудь в курсе, oткудa берутся низкие цены?

Уважаемый Вечный Жид!
Заявление рава Овадии уже обсуждалось. В оригинале рав Овадия ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что те, то делает то-то и то-то с его точки зрения могут заболеть и т.д.
Поскольку мнение рава Овадии является всео лишь его мнением и ничем больше, то никто не обязан его принимать и ему следовать. Если уж Вы в соседней теме заявляете, что Вы еврей, то стоило бы хоть немного ознакомиться с традицией перед тем, как оценивать слова равинов.

А по-моему, это зомбирование колеблющегося населения.

[quote="Перец"] Такие еще мужеподобные бабищи попадаются, подхватив в охапку щупленького мужа, /quote]
Где это Вы видели щупленького ортодокса(не знаю, как правильно назвать) ? Мне встречались только здоровенные и жирные.

[quote="ccondor"]

Перец, ccondor,

А не пошли бы вы с этим обсуждением... в приват ?

Всего за 36 шекелей верующие могут получить телефонное благословение от самого рава Кадури. После оплаты благословение высылается абоненту.
Внук рава Кадури, организовавший данную услугу, в интервью израильскому радио заявил, что дедушка в курсе дела. В той же передаче израильского радио другой раввин – рав Мелькиор дал свою оценку: бизнес, смахивающий на язычество. :41:

Виноват'с! Ошибочка вышла'с. Но я перевоспитаюсь.
Итак....

В ближайшую пятницу прекратятся трансляции эротических фильмов и сюжетов по каналам израильского кабельного телевидения VIVID, SPACE, а также «Домашний кинотеатр». Запрет распространяется также и на компанию спутникового телевидения «YES», однако ее дирекция и юридические советники еще не приняли окончательного решения. Что касается компании «PLAY-TV», работающей по лицензии «PLAYBOY», то она прекратила вещание еще пять месяцев назад и подала иск в БАГАЦ. Основанием для иска послужило то, что не определено само понятие «порнография», употребленное в законе, принятом Кнессетом по настоянию ортодоксальных партии при участии некоторых «русских» депутатов Кнессета. (В частности, депутат от партии ИБА Марина Солодкина заявила, что проголосовала за законопроект из соображений «защиты нравственности»).

Дa, у Вечнoгo, судь пo всему aльцhaймер крепчaет.

(См. тaкже нaзвaние темы) Дa и урoвень oбсуждения сooтветствующий

Как раз у Вечного- Альцгаймера нет. В отлтчие от некоторых.

Возможно, у него крепкая наследственность.

А если теперь есть специальные пейсатые автобусы, значит ли это, что непейсатые имеют право потребовать себе специальных непейсатых автобусов, с дотациями,
и специальных контролеров и прочего, чтобы реклама только подобающая
и садились девки только молодые и веселые и зазор от майки до штанов не менее 20 см чтоб!... Иначе не пущать!
А то как налоги платить так все, а как спецтребования, так только Бней-Брак!

Непременно пристыдят меня - мол они день-деньской молются за нас грешных.

Фигу!
Сачкуют они!
Вот я летел в сем году в Лондон, довольно много было профессиональных верующих, харедим то бишь, черный пиджак, парик на бабах, все как положено, форма раз.

И что вы думаете они делали всю дорогу?
Прочитали хоть раз "Тфила ле дерех" или чего-нибудь еще?
Ведь известно, что почти все неприятности случаются при взлете и посадке, когда же молиться как не при взлете, так нет, эти бездельники, эти трутни, эти паразиты, которых я содержу, делали что попало, читали газеты, а многие вообще спали!

Отнять у них содержание надо, пусть за ним побегают!...
Чем больше денег им переводят, тем больше это их развращает и отвращает от религии!

Они мне напоминают жирные морды советских инструкторов райкома застойного образца, которые учили всех коммунизму!

Воля ваша, а я в Совке ни разу в райком не ходил,
так и здесь в Израиле в синагогу тоже не ходил ни разу! В Москве ходил, а тут - неохота!

Zakan, а какое имеет отношение к религии райком? А может, вы зря туда не ходили?

Рав Моше Гирш, лидер секты “Нетурей карта” (“Хранители города”), имеет две официальные должности: он глава ешивы и министр Палестинской автономии по еврейским делам. В идею сионизма он не верит, не ходит к Стене плача и уклоняется от уплаты налогов. Арафат принимает его с распростертыми объятиями .
Чтобы связаться с президентом Арафатом, раву Моше Гиршу не надо набирать номер. У них прямая линия связи. Эта дружба родилась одновременно с Государством Израиль, когда, по словам рава, "Богопротивные сионисты захватили власть".

Слушайте, Вечный, может хватит "открывать Америки" и "изобретать велосипед" ?

Игорь прав. Даже сабры в 3 поколении над ними хихикают.

Как это вопрос о раздельном проезде в автобусе докатился до политики? Раздельные пляжи, залы уже давно существуют. Ну разделят ортодоксы свои автобусы. Кому это мешает? Тариф низкий вам нужен? Так добейтесь!

Боргеру.
А прикид ортодокса- на плевки в туристов в шортах ? Ума палата. На три Принстона.
А потом с ветерком на уцененном автобусе. Лепота !

Перец,Рaффaль.
Если Эгед нaчнет ездить в шaбaт, у меня нет прoблем и с рaздельными aвтoбусaми

[quote="Borger"]

Перец - можно придумывать ерунду, но не стакой скоростью.
Если у автобуса есть хозяин ,он найдет частный гараж и сделает там ремонт. Это его кусок хлеба и он будет за ним следить. Это не будут гаражи Эгеда ,где себестоимость ремонта до анектдатического высока. тем более ,что и Дан и Эгед уже в основном перешли на частный ремонт - уж слишком это дорого. Я то помню гараж ,который был на месте Мерказ Азриэли - его убрали а новый не построили... Так что Вас обманули. В лонг биче ,где прекрастно работает городскойц транспорт , - он является частным и муниципалитет продает маршруты - я предполагаю ,что с молотка. Работает все - отлично. Ваши нелебертарианские размышления и предположения и яйца выеденного не стоят. Они опровергаются жизнью....Ни Дан ни Эгед не конкурентоспособны ибо там ,где есть дотации речь идет не о конкуренции на рынке но о конкуренции в коридорах власти по выбиванию дотаций.
Кондор пишет:

Эрик, дело не в экономической рентабельности(почему в Эйлате и Хайфе это выгодно, а, например в Тель-Авиве или Ашдоде-нет?). Насколько я знаю, в Нацерете по шабатам ездит не "Эгед", а арабская частная компания. Дело в том, что в "красной" Хайфе так сложилось исторически. Вот другой пример-Хайфский порт работает в шабат, а Ашдодский-нет. Интересно, почему?

:eek: Решение правительства о сокращении пособий по обеспечению прожиточного минимума заставит потуже затянуть пояса 108 тысяч израильских семей, относящихся к наиболее слабым слоям населения. Вместе с тем 9 тысяч учащихся ешив будут продолжать получать пособия в прежнем размере.
По данным Службы национального страхования, размеры пособий уменьшаться у 350 тысяч израильтян, среди которых матери одиночки, безработные и другие категории нуждающихся. В среднем пособия будут сокращены на 700 шекелей в расчете на одного человека. Однако никто не осмелился сократить пособия учащимся ешив, которые получают их через министерство по делам религий в размере около 1250 шекелей в месяц.

А матери-одиночки, инвалиды, пенсы, многодетные- не меньшинства ?
Это цинизм и садизм.

В течении 15 минут дорожная полиция сегодня преследовала автомобиль министра по делам религии Ашера Охана.

Погоня велась по всем канонам жанра: водитель машины министра гнал с огромным превышением скорости по шоссе Тель-Авив-Хайфа, меняя ряды и нарушая все возможные правила. Полицейские неоднократно пытались заставить его остановится, но никакой реакции ни на включенные мигалки, ни на предупреждения по громкой связи не последовало.

Сам министр заявил, что он невиновен и что полицейские действовали вопреки инструкциям. Охана пообещал пожаловаться министру безопасности Узи Ландау.

Левая опастность в Израиле должна быть уничтожены в самом физическом смысле этого слова.

Партии, породившие пересов, саридов, бейлиных и Осло_должны быть уничтожены.

Ортодоксы имеют право выбрать свой путь, но без государственных пособий.

Уже давно пора отделить религию от государства.

Спасибо, Мешулаш.
Теперь хочу прояснить дальше. Я знаю, что те религиозные, которые в кипах, и служат в армии, и работают. Это ясно и это нормальные люди.
Чем занимаются все в черном, живущие в Меа Шеариме ? Дело в том, что мне как сказали, когда я был в Израиле, такие у меня и сведения.
Если бы это были (источники) арабы или представители нееврейских национальностей, то можно было бы усомниться. Но это были сабры, патриоты Израиля и на мой взгляд, люди , чрезвычайно воинственные и исповедующие идеи сионизма очень твердокаменно. Участники всех израильских войн и в данный момент лица , довольно известные и мелькающие на новостях израильских сайтов. Фамилии назвать не хочу, это будет сплетня. Поэтому у меня не было оснований не верить им. Все они светские люди и в синагоге в последний раз были, когда заключали брак.
А в девочек, согласитесь, можно было не плевать и не брать их в кольцо, тем более они были туристки из Польши, как выяснилось.

Кондор,
я потому и не удалил Ваш ник 2 недели назад, что у меня сложилась впечатление, что Вы не клевещите, что у Вас просто искреннее заблуждение.
Дружеский совет - пока не изучите наших очень непростых и неоднозначных реалий, поменьше делайте категоричных заявлений и побольше спрашивайте. Если хотите разобраться, а мне кажется, что хотите.

Так вот я и спрашиваю. Сразу орут- антисемит ! Хорошо, Мешулаш все же кое-чего обьяснил. Пусть обьяснят дальше.
Я всегда открыт для логических доказательств, а не истерического кликушества.

Еще раз спасибо, Мешулаш. То есть выходит, что у них как бы замкнутая община, где есть всякого рода занятия.
А вот с армией как ?

Meshulash, спасибо, что разьяснил некоторые вещи condor-у, я в принципе имел в виду примерно то же самое. Лишь небольшая поправка-община ультраортодоксов да замкнутая. То есть онa вроде бы не препятствует движению в одну сторону(светские евреи могут ходить в их сады, школы, обращаться к судьям, и т.д.). Но в то же время движения в обратную сторону нет.

В кварталах типа "Меа Шеарим" есть свой Шабак и слежка за теми кто пытается чуть выглянуть из-за забора.И наказание пойманному неизбежно.

За разьяснение всем большое спасибо, особенно Мешулашу.

Я серьезно спрашиваю.

Хулиганство есть хулиганство, кто бы его не совершил.
А рукоприкладство- ИМХО,им слабО. Когда я освободил девочек в шортах, ортодоксов было, как сейчас помню, пятеро, они даже не попытались мне сопротивляться. Обозвали как-то, но я все равно не понял.

Польки- одна из моих слабостей...Но они были очень молоденькие, ужжжасно хорошенькие и лопотали оччень быстро. Так что я их взял за ручки," вывел из окружения" и посадил на автобус. Наверно, они были лет 15.

Да, подзяковали бардзо и бросили. Но что с малолеток взять...