карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 08:27    Заголовок сообщения: Моше Аялон - достоверность диагноза Моше Аялон опубликовал своё заключение о том, что на теле Израиля есть раковая опухоль и ею является палестинская администрация. С первым его заключением я согласен и писал об этом несколько лет тому назад. А вот во втором, ИМХО, он ошибся. Раковой опухолью на теле Израиля являются различные радикальные ультралевые типа ШАЛОМ-Ахшав, Гуш Шалом, гей - парадисты, борцы "с религиозным засилием", короче - борцы с еврейским характером государства. Единственый эффективный способ борьбы с раком до сегодняшнего дня - хирургический.   Max Jr. Добавлено: 26 Авг 2002 08:46    Заголовок сообщения: ИМХО, это просто разные виды опухолей, успешно сожительствующие между собой. первые используют плоды деятельности вторых. вторые используют ресурсы первых. Эрик Добавлено: 26 Авг 2002 08:53    Заголовок сообщения: Зато Ирак и Хизбалла его не колышат. Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 09:02    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): ИМХО, это просто разные виды опухолей, успешно сожительствующие между собой. первые используют плоды деятельности вторых. вторые используют ресурсы первых. Я таки думаю, что палестинское образование есть следствие, проявление раковой опухоли ультралевого радикализма. Если вырезать первоисточник заболевания, то с последствиями можно справиться достатоточно легко. Саша З. Добавлено: 26 Авг 2002 09:06    Заголовок сообщения: Палестинская Автономия - это не раковая опухоль. Если говорить о медицинских аналогиях, это - инородное тело. Что касается Гуш-Шалома, МЕРЕЦа и прочих "Женщин в черном", то наверно и тут я бы не решился на столь помпезное высказывание. Бенцион, как-то нехорошо это звучит, я извиняюсь конечно. Давайте скажем проще: среди евреев есть к сожалению немало таких, которые тяготятся собственным еврейством, что в конце концов приводит их к активной поддежке наших врагов. Вырезать хирургическим ножом никого не надо, евреи все-таки. Руководителей надо просто судить, и сажать в тюрьму, а что касается рядовых членов этих малопочтенных организаций, пусть живут. Вообще, мне кажется, лучший способ борьбы с МЕРЕЦ и иже с ними - это не репрессии, а полная делегитимизация их идеек. Когда в ответ на предложение переговоров с Арафтом средний израильтянин просто покрутит пальцем у виска, тогда им и придет конец. Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 09:07    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зато Ирак и Хизбалла его не колышат. он же объяснил, что как военный знает , как успешно бороться с Ираком и Ираном. ИМХО, он заявил, что в данный момент борьба с внутренним врагом и благодушием к нему находится вне компетенции армии. Это следствия, вытекающие из состояния не денонсации Осло и не введения военного или чрезвычайного положения. jerus1 Добавлено: 26 Авг 2002 09:14    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зато Ирак и Хизбалла его не колышат. А про "четырёх тёток" созданных Бараком слыхал? Ты где-то писал что тебе нравиться эта кошечка с ослиннми ушами. Жми на кошечкуА после кошечки на ссылку:Премьер-министр и министр обороны Эхуд Барак допустил, чтобы “Четыре матери” диктовали свою волю Генштабу. Эрик Добавлено: 26 Авг 2002 09:19    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Когда в ответ на предложение переговоров с Арафтом средний израильтянин просто покрутит пальцем у виска, тогда им и придет конец. 10 лет назад таки крутили Бенцион писал(а): Эрик писал(а): Зато Ирак и Хизбалла его не колышат. он же объяснил, что как военный знает , как успешно бороться с Ираком и Ираном Не нашел И как ? http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=273190 Херус, "4-х теток" создал не Барак. Побольше седьмой канал читай. jerus1 Добавлено: 26 Авг 2002 09:42    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Херус, "4-х теток" создал не Барак. Побольше седьмой канал читай. Херик ,так и указания стрелять в арабов погромщиков тоже не Барак приказывал...Побольше читай материалы комиссии Ора,которую создал Барак на свою и подельников голову... Max Jr. Добавлено: 26 Авг 2002 09:47    Заголовок сообщения: вон сейчас Офир простите за выражение Пинес плачется по радио - "почему это раматкаль ТАК разговаривает". Большой "спец" по безопасности Израиля Пинес оказывается ничего не слышал о том, что палестинский террор представляет угрозу Израилю.. Вот так-то. Izik Y Добавлено: 26 Авг 2002 09:52    Заголовок сообщения: Должен заметить, что если по сути я согласен с раматкал-ем, то по форме-нет. Хотя я понимаю, что на собрании раввинов такое высказывание в духе ОЙ вполне нормально, так сказать, в доступной форме. ТщательнЕе надо. Эрик Добавлено: 26 Авг 2002 09:56    Заголовок сообщения: Херус писал(а): Жми на кошечку Лев Добавлено: 26 Авг 2002 10:00    Заголовок сообщения: Раматкаль, Бенцион и Макс - правы. Саша, у тебя получается: рак лечить хирургическим путём не нужно: жалко резать. Вот когда все органы организма будут отторгать раковые клетки - тогда ему самому конец придёт. Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 10:15    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Палестинская Автономия - это не раковая опухоль. Если говорить о медицинских аналогиях, это - инородное тело. Вот я и говорю, что это уже следствие, это отторгаемая и отторгающаяся часть в ещё не завершенном процессе Саша З. писал(а): Что касается Гуш-Шалома, МЕРЕЦа и прочих "Женщин в черном", то наверно и тут я бы не решился на столь помпезное высказывание. Бенцион, как-то нехорошо это звучит, я извиняюсь конечно. Давайте скажем проще: среди евреев есть к сожалению немало таких, которые тяготятся собственным еврейством, что в конце концов приводит их к активной поддежке наших врагов. Да Вы и раньше были против такого определения (помпезности здесь ни на грош). А Ваша замена на более "мягкое " определение не адекватна сути обсуждаемого. Отношение еврея к еврейским проблемам - это дело его выбора, дело сугубо интимное и необсуждаемое. Я же пишу об активных борцах, ведущих соответствующую пропаганду во всех доступных местах, влияющих на принятия судьбоносных решений Саша З. писал(а): Вырезать хирургическим ножом никого не надо, евреи все-таки. Руководителей надо просто судить, и сажать в тюрьму, а что касается рядовых членов этих малопочтенных организаций, пусть живут. Вообще, мне кажется, лучший способ борьбы с МЕРЕЦ и иже с ними - это не репрессии, а полная делегитимизация их идеек. Когда в ответ на предложение переговоров с Арафтом средний израильтянин просто покрутит пальцем у виска, тогда им и придет конец. Саша! Ну нельзя же так прямо переносить методы лечения биологических опухолей в область лечения социальных злокачественных образований. Здесь отторжение осуществляется на законодательном уровне с последующим воздействием во всех сферах общественной жизни. А вот к преступившим закон должными быть применены оговоренные в нем меры. Но то, что хотел сказать - это то, что мы должны осознать жизнеопасность этих организаций и их инфицирующих идеологий и направить свои усилия не на поиск возозможностей совместного проживания , а таки на отторжение. Иначе мы прекратим своё существование как народ. Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 10:20    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Бенцион писал(а): он же объяснил, что как военный знает , как успешно бороться с Ираком и Ираном Не нашел И как ? http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=273190 И найти не мог. Он сказал , что знает как, но свои знания не раскрывал. Тебя интересуют именно подробности? обратись к нему с вопросами. Ядумаю, что с ответами прийдут из другой организации qwerty Добавлено: 26 Авг 2002 10:56    Заголовок сообщения: ИМХO, Шaрoн с Aялoнoм рaзберётся. Пoлучaется: Aялoн, типa умный, всё прo рaкoвую oпухoль пoнял, a Шaрoн, стaрый ahaбaль, хoтел им гoс-вo дaть? Никaкoй ПМ тaкoгo нaездa не прoстит. Карамболь Добавлено: 26 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): ИМХO, Шaрoн с Aялoнoм рaзберётся. Пoлучaется: Aялoн, типa умный, всё прo рaкoвую oпухoль пoнял, a Шaрoн, стaрый ahaбaль, хoтел им гoс-вo дaть? Никaкoй ПМ тaкoгo нaездa не прoстит. Ах какие ане, премьеры-то, нежные. Дольфи простил, а наезд Аялона - ну никак ИМХО, явлиг (обтечёт, яани). Чай невпервой. "Гам ба ипук еш оцма" (с) Шарон , что в вольном переводе на русский звучит "нас е-у, а мы крепчаем". Бенцион Добавлено: 26 Авг 2002 15:14    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): ИМХO, Шaрoн с Aялoнoм рaзберётся. Пoлучaется: Aялoн, типa умный, всё прo рaкoвую oпухoль пoнял, a Шaрoн, стaрый ahaбaль, хoтел им гoс-вo дaть? Никaкoй ПМ тaкoгo нaездa не прoстит. счего это тут Шарон появился? Как Вы быстро у них нашли противоречия Chalkind Добавлено: 26 Авг 2002 22:32    Заголовок сообщения: Re: Моше Аялон - достоверность диагноза Бенцион писал(а): Единственый эффективный способ борьбы с раком до сегодняшнего дня - хирургический. Ну пoчему же, применяют и химиoтерaпию и рaдиoтерaпию в oпределенных случaях. Max Jr. Добавлено: 27 Авг 2002 07:12    Заголовок сообщения: qwerty, а может наоборот? Аялон просто, как немногие тут в Стране, сказал то, о чем думают многие но не решаются сказать.. За что Шарон, которому должность, ПНЕ и проч. не позволяют сказать этого? Бенцион Добавлено: 27 Авг 2002 08:54    Заголовок сообщения: Re: Моше Аялон - достоверность диагноза Chalkind писал(а): Бенцион писал(а): Единственый эффективный способ борьбы с раком до сегодняшнего дня - хирургический. Ну пoчему же, применяют и химиoтерaпию и рaдиoтерaпию в oпределенных случaях. Химио- и радиотерапия служат дополнением, причем об их эффективности лучше не говорить. Иногда их применяют и тогда , когда болень запущена, вырезать уже невозможно, а что-то делать надо. Доктор Добавлено: 31 Авг 2002 10:50    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Палестинская Автономия - это не раковая опухоль. Если говорить о медицинских аналогиях, это - инородное тело. Что касается Гуш-Шалома, МЕРЕЦа и прочих "Женщин в черном", то наверно и тут я бы не решился на столь помпезное высказывание. Бенцион, как-то нехорошо это звучит, я извиняюсь конечно. Вырезать хирургическим ножом никого не надо, евреи все-таки. Руководителей надо просто судить, и сажать в тюрьму. Саша Вы не совсем правы, заявляю как врач. Диагноз Буги абсолютно точен. У него, вообще, всегда все "диагнозы" точны (я его немного знаю лично). Он блестящий аналитик( так например предсказал интифаду Аль-Акса еще за 3 месяца до Кэмп Давида, когда все кричали о мире). ПА- именно раковая опухоль, посылающая смертельные метазны (в Тель-Авив, Иерусалим, Нетанию и т.д.), и имеющая неконтролируемый рост (распространение терроризма среди арабов граждан Израиля). Саша это не патетика, в которой Вы любите меня обвинять, а медицинские термины. " Что касается Гуш-Шалома, МЕРЕЦа и прочих "Женщин в черном""- это канцерогены, т.е. факторы приведшие к возникновению опухоли. РЕКОМЕНДАЦИИ Доктора: Раковая опухоль лечится: 1) хирургически ( физизическое уничтожение лидеров ПА, трансфер арабского населения и т.д.) Преимущество- кардинальное решение приносящее CR(cure remission-полное выздоровление). Недостаток- большой операционный риск. 2) химиотерапия( блокада городов, заморозка финансовых потоков, лишение гражданства и т.д.) Преимущество- меньший риск, при неплохой эфективности. Недостаток- побочные эффекты (тошнит от этого уже). 3) облучение ( контр-пропапаганда, поиски новых партнеров, реформа ПА, кантоны и.т.д) Преимущество- наименьший лечебный риск. Недостаток- малая эффективность, со временем может привести к образованию новой опухоли. Рекомендую использовать все три способа, учитовая запущенность болезни, но упор, конечно, на первом. Что же касается канцерогенов, то их необходимо удалить из нашей жизни. Вы предложили тюрьму, не плохой вариант. Хотя, что сказал Доктор? igorp Добавлено: 02 Сен 2002 01:24    Заголовок сообщения: Доктор, браво! Интервью с начальником генштаба генерал-лейтенантом Моше Яалоном Цитата: Внутренний враг, часть 1 “Если у вас есть возможность прочитать лишь одну статью на этой неделе – или даже в этом месяце – следует выбрать именно эту. Начгенштаба Яалон в четких терминах описывает битву Израиля за свое выживание против палестинцев, преданных делу поэтапного уничтожения Израиля, и предупреждает о последствиях демонстрации моральной слабости народа Израиля.”(Институт ИМРА) “В моих глазах он классический израильтянин. Человек чистый, без малейшей примеси высокомерия. Как драгоценный металл. Заповедник “израильтянства”.(Авраам Бург) ... В. Несколько удивляет тот факт, что Вы рассматриваете палестинскую угрозу как экзистенциальную. О.“Характеристики этой угрозы невидимы, как рак. Когда на вас нападают извне, вы видите это нападение, вы знаете, что ранены. Рак, напротив, развивается внутри. Поэтому я нахожу это более опасным – здесь решающее значение имеет установка диагноза. Если диагноз ошибочен, и человеку говорят, что у него не рак, а просто головная боль, то тогда ответ нерелевантен. Но я настаиваю на том, что это рак. Мой профессиональный диагноз состоит в том, что мы имеем здесь дело с явлением, представляющим угрозу существованию Израиля.” В. Означает ли это, что Ваши нынешние действия, в качестве начгенштаба, на в Иудее, Самарии и в секторе Газа – это применение химиотерапии? О. “Имеется целый ряд решений при обнаружении признаков раковой опухоли. Кто-то скажет, что необходима ампутация органа. Но в данный момент, действительно, я применяю химиотерапию.” ... Продолжение следует igorp Добавлено: 03 Сен 2002 00:28    Заголовок сообщения: Продолжение, оранжевый цвет - выделено мной Особенно рекомендуется любителям барака №1. Лично я рад за Израиль с таким нач.Генштаба и за таких как я, т.к. то, что наши мнения совпадают, говорит, что совсем не все потеряно. Цитата: Внутренний враг, часть 2 ... В. Есть ли у Вас определение победы? Ясно ли Вам, каковы цели Израиля в этой войне? О. “Я определил это с самого начала конфронтации: очень глубокое понимание палестинцами, что террор и насилие не сломают нас, не заставят нас свернуться. Если это глубокое понимание не будет достигнуто в конце конфронтации, то у нас будет стратегическая проблема в виде экзистенциальной угрозы Израилю. Если этот урок не будет вбит в палестинское и арабское сознание, не будет конца их требованиям к нам. Несмотря на нашу военную мощь, весь этот регион будет воспринимать нас как слабеньких. Это будет иметь влияние не только на тех, кто ведет с нами вооруженную борьбу, но и на тех, кто подписал с нами соглашения, а также на экстремистов среди арабов Израиля. Вот почему эта конфронтация столь важна. Это самая важная наша конфронтация с момента Войны за независимость.” ... Даже если это кажется тактически правильным уйти из того или иного места, с точки зрения стратегической это иначе. В этом заключалась моя аргументация, когда встал вопрос об отходе от Гробницы Йосефа (в Шхеме). Мне было ясно, что наш отход от Гробницы повысит мотивацию палестинцев, в то время как другие считали, что уход с этой точки ликвидирует камень преткновения. Но те, кто придерживался такого мнения, думали как израильтяне, а не как палестинцы.” ... В. Иными словами, как начальник генштаба Вы утверждаете, что даже если нужен батальон для удержания изолированного поселения, если мы его покинем, нам потребуется значительно больше? О. “Верно.” ... В. Так что Вы не являетесь сторонником забора? О. “Это сложный ответ и он заходит в политические сферы, так что я очень осторожен здесь. Если бы мне дали эти деньги, я бы использовал их иначе.” В. Можно ли суммировать сказанное Вами, не влезая в вопросы политики, таким образом, что Ваше профессиональное мнение – уступки под огнем опасны? Считаете ли Вы, что любые уступки со стороны Израиля могут иметь место только после завершения конфронтации и прекращения насилия? О. “Да.” ... Как люди, мы хотим решения проблемы сию минуту. Сейчас. Но в положении Израиля “ахшавизм” (концентрация на сиюминутном) – это ложный мессианизм. “Ахшавизм” – это источник всех грехов. И неважно, прибавляется ли к слову “сейчас” слово “мессия” (то есть “мессия сейчас”), или что-то другое сейчас. ... В. Угроза с севера выросла или уменьшилась после вывода армии из Ливана? О. “Потенциальная угроза из Ливана сегодня значительно серьезнее, чем когда мы находились в зоне безопасности (контролировавшаяся Израилем приграничная полоса со стороны Ливана). “Хизбалла” вместе с Сирией и Ираном создали стратегическую угрозу северу страны, состоящую из комбинации различных типов ракет разных радиусов действия, которые угрожают израильским центрам скопления населения на севере.” ... Частично разница между Башаром Асадом и его отцом объясняется тем, что становление Башара не было связано военными поражениями 1967 г. и 1973 г., которые его отец пережил лично. Опыт, оказавший влияние на становление Башара – это вывод израильских войск из Ливана, который имел место вскоре после его прихода к власти. Вывод, который он из этого сделал, - это что терроризм приводит к победе. ... В. Вы думаете, что уход из Ливана был ошибкой? О. “Уход из Ливана был делом времени. Вопрос заключался в том, когда и как уйти... Сегодня вывод израильской армии из Ливана воспринимается в нашем регионе как крупнейший успех экспорта исламской революции. Поэтому мы платим за него стратегическую цену. Он также имеет свой эффект на палестинской арене и в долгосрочной перспективе скажется на отношениях с сирийцами. Max Jr. Добавлено: 03 Сен 2002 06:44    Заголовок сообщения: Кстати, визг, поднятый левыми - одно из подтверждений правоты Афлона. На "стам дибурим" они так остро не реагируют. А вот когда цепляет их или их пАртнеров - тут они взвиваются. Кстати, Аялон , да и некоторые другие заявляют (и правильно), что эти визги левых и нападки на армию ничего, кроме вреда ЦАХАЛЮ и Стране не приносят. Алекс Попов Добавлено: 03 Сен 2002 09:45    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Зато Ирак и Хизбалла его не колышат. А говорилось про "тело" Израиля . Хотя если Израиль - от Нила до Евфрата включая Ливан , то замечание Эрика уместно . igorp Добавлено: 03 Сен 2002 19:25    Заголовок сообщения: Внутренний враг - часть 3 (Окончание) Как и раньше, оранжевый - выделено мной. Цитата: Вина СМИ В. Некоторые говорят, что Вы стали правым. О. “Одна из проблем, которая делает мелкой и поверхностной нашу общественную дискуссию, заключается в тенденции навешивать на людей ярлыки вместо того, чтобы их слушать. Лично я считаю себя евреем, израильтянином, гуманистом, либералом, демократом, стремящимся к миру и безопасности. Но я знаю, что передо мной жестокая реальность, и что я должен защищаться. Перед лицом рака человек должен защищаться. Меня беспокоит, что когда доходит до палестинского вопроса, люди здесь постоянно возвращаются к спору об изложении фактов и о диагнозе. Несмотря на все, что произошло, люди все еще спорят о диагнозе. А без согласия по поводу диагноза, нет надежды на правильный прогноз.” В. Считаете ли Вы, что на протяжении последнего десятилетия люди в Израиле замыкаются в определенной концепции, как это было накануне войны Судного дня 29 лет назад? О. “Я думаю, что проблема концепции сегодня значительно острее. У нас существует серьезная психологическая проблема: поскольку людям трудно постичь реальность, находящуюся вне их контроля, им легче обвинять израильскую сторону. Или армию. Или начальника генштаба. Или любого, кто сообщает им, что реальность отличается от той, которую им хотелось бы видеть. Кроме того, есть люди, для которых концепция превратилась в тот мир, где они существуют, поэтому они держатся за нее и не могут от нее отказаться. ... В. Были ли годы, в течение которых Вы чувствовали себя в одиночестве, потому что существовала пропасть между Вашим восприятием действительности и тем, как видели ее СМИ, политические круги и большая часть израильского общества? О. “Я не хочу воздавать себе незаслуженные хвалы. Я сформулировал арафатовские намерения с несомненностью всего лишь месяц спустя после конференции в Шарм а-Шейхе – через месяц после того, как вспыхнула нынешняя конфронтация. До этого, начиная с августа 1995 г., я обдумывал ситуацию в терминах постановки вопросов. Но я помню, что когда я выступал перед комиссией кнессета по иностранным делам и обороне в начале октября 2000 г., мне задали вопрос, миновали ли мы уже пик этой конфронтации. Неожиданно я понял, какая пропасть отделяет мир, в котором живу я, от того мира, в котором живут они. Потому что, начиная с ноября 1999 г., я видел, что эта конфронтация нацелена на выедание нашей плоти, и старался подготовиться к ней. Я помню также встречу с группой американских исследователей в июле 2000 г., в ходе которой я сказал, что мы движемся к войне, и увидел по выражению их глаз, что мои собеседники считают, что я сошел с ума. Они смотрели на меня и слушали меня и думали, что я жаждущий войны генерал, который сам не знает, что говорит. Но дело не просто в одиночестве. Иногда это хуже. Ты стоишь и пытаешься сдержать (противника), но они стреляют в тебя со всех сторон, а люди с твоей стороны приходят и начинают действовать против тебя. Абсолютно против. Вот что ужасно. Иногда это сводит меня с ума.” ... Но у нас создали историю, что якобы армия торпедировала прекращение огня, причем создателями этой истории были вовсе не палестинцы. Это были израильтяне, которые задумали возложить на нас вину за “торпедирование” прекращения огня. Это израильская идея, которую палестинцы лишь подхватили впоследствии.” (Также как и резня в “резня в Дженине”, и многое другое / С.К.) ... Случайный Добавлено: 03 Сен 2002 22:55    Заголовок сообщения: Буги, конечно, прав, как правы были классики марксизма-ленинизма. Все великолепно, логично и совпадает внутри, но дает почему-то абсолютно неадекватные и катастрофические результаты вовне. По поводу выхода из Ливана. Все, кажется, согласны, что если бы решал вопрос Буги, мы все сидели бы там до сих пор (не верю, чтобы он, даже моча всех, оттуда вышел. Испугался бы "проявить слабость"). То есть, в нынешней ситуации мы имели бы полномасштабную войну на два фронта, которые подпитывали бы друг друга. Если вы считаете, что Арафат принял стратегическое решение начать интифаду задолго до Кэмп-Дэвида (что спорно, но положим, что это так), то он тем более принял бы такое решение, имея в качестве противника завязший в Ливане Израиль. За то, что мы воюем на один фронт, а не на несколько сразу, надо сказать большое спасибо Бегину, который подписал мир с Египтом, Рабину, который подписал мир с Иорданией, и Бараку, который вывел войска из Ливана в одностороннем порядке. По поводу речи Буги и всех содержащихся в ней утверждений есть великолепный ответ Авнери на его сайте. К сожалению, я обещал на него не ссылаться, поэтому кому интересно, может сам туда зайти и почитать. Габи Добавлено: 03 Сен 2002 23:07    Заголовок сообщения: Интересно, а никому не мешает, что начгенштаба на второй месяц каденции пускается в высказывания от которых за километр разит политикой? Нет, я понимаю, что он это дклает справа и поэтому нам приятно, а когда это делал рчень липкий Шахак слева мы были ооооочень недовольны. Но все таки....... Доктор Добавлено: 03 Сен 2002 23:53    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): По поводу выхода из Ливана. Все, кажется, согласны, что если бы решал вопрос Буги, мы все сидели бы там до сих пор (не верю, чтобы он, даже моча всех, оттуда вышел. Испугался бы "проявить слабость"). То есть, в нынешней ситуации мы имели бы полномасштабную войну на два фронта, которые подпитывали бы друг друга. Если вы считаете, что Арафат принял стратегическое решение начать интифаду задолго до Кэмп-Дэвида (что спорно, но положим, что это так), то он тем более принял бы такое решение, имея в качестве противника завязший в Ливане Израиль. За то, что мы воюем на один фронт, а не на несколько сразу, надо сказать большое спасибо Бегину, который подписал мир с Египтом, Рабину, который подписал мир с Иорданией, и Бараку, который вывел войска из Ливана в одностороннем порядке. По поводу речи Буги и всех содержащихся в ней утверждений есть великолепный ответ Авнери на его сайте. К сожалению, я обещал на него не ссылаться, поэтому кому интересно, может сам туда зайти и почитать. Не уйди мы из Ливана поджав хвост, то Арафат бы не начал интфаду. Что же касается " войны на несколько фронтов", то в июне 67-го, мы воевали на три фронта и победили за шесть дней. Важно не количество фронтов, а решительность и воля к победе. Ну и ,естесственно, отсутствие "пятой" колонны. Или присутствие её в тюрьме. Доктор Добавлено: 03 Сен 2002 23:56    Заголовок сообщения: Габи писал(а): Интересно, а никому не мешает, что начгенштаба на второй месяц каденции пускается в высказывания от которых за километр разит политикой? .... Какая же это политика? Так, разговоры о здоровье. Бенцион Добавлено: 04 Сен 2002 10:51    Заголовок сообщения: Габи писал(а): Интересно, а никому не мешает, что начгенштаба на второй месяц каденции пускается в высказывания от которых за километр разит политикой? ....... Начгенштаба дает оценку военного противника и его влияния на ресурсы Израиля. То , что этот вопрос, как и все жизненно важные вопросы , относятся также и к сфере политики, не может блокировать выполнение им своих обязанностей, куда входит оценка противника. Использованное ом образное выражение, тем не менее вполне легитимно - нигде не сказано об ограничении стиля высказываний. igorp Добавлено: 05 Сен 2002 00:16    Заголовок сообщения: ПОЗВОЛЬТЕ ВАМ ВЫЙТИ ВОН ! Цитата: В израильском лесу сдох медведь. Да не просто медведь: медведище! Начальник генерального штаба Моше Яалон поверг в шок весь израильский истэблишмент, заявив, что, идя по ословскому пути, палестинская администрация намерена претворить в жизнь поэтапный план уничтожения еврейского государства. igorp Добавлено: 09 Сен 2002 17:08    Заголовок сообщения: Еще отклик: Говорит начальник генштаба Цитата: И, однако, один существенный изъян имеется в проницательном, в целом, интервью генерала Яалона – изъян, неизменно присутствующий и у других высокопоставленных израильских военных. Начальник генштаба приписывает нынешнюю уязвимость Израиля израильскому обществу, а не недостаткам израильского политического руководства и управленческих институтов (которые он, конечно, не смеет критиковать в данных обстоятельствах.) ... Но не приходится сомневаться в том, что руководить, предупреждать об опасностях, поднимать моральный дух народа и культивировать чувство национальной цели призваны лидеры Израиля – его правительство. Между тем ни одно правительство Израиля этого не делало, по крайне мере ни одно из тех, что были у власти на протяжении последних трех десятилетий. Ни один премьер-министр не сказал народу правду так, как сделал это Яалон в своем интервью, за что ему причитается уважение и восхищение. ... Чтобы показать, насколько ошибочно обвинять израильское общество в нынешнем развале страны, стоит припомнить великолепный обмен мнениями между Шимоном Пересом и Йоси Белином на партийной конференции партии “Авода” после избрания Шарона премьер-министром Израиля (февраль 2001 г.). Перес обратился к делегатам с заявлением: “Мы должны прислушаться к гласу народа и присоединиться к правительству национального единства”. На что Йоси Бейлин ответил: “С каких это пор мы стали слушать глас народа?!” Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group