Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:31    Заголовок сообщения: Можно ли назвать нападение на Пентагон терактом?

Раньше у меня такой вопрос и не возникал. Но, оказывается, тема эта спорная. Так считает не кто нибудь, а посол США в Ливане.
Цитата:
... посол США в Ливане Винсент Баттл заявил, что недавнюю диверсию шиитской террористической группировки "Хизбалла" в районе горы Дов, когда в результате обстрела позиций израильской армии погиб один военнослужащий и двое получили ранения, не следует классифицировать как "террористические действия".

По словам Баттла, речь в данном инциденте шла о вооруженном нападении на военный объект.


Пентагон, по-моему, тоже не гражданский объект. Так, может, это и не теракт вовсе?
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:37    Заголовок сообщения:

Нуууу.. Пентагон, как все остальное американское, например корабль военный, который окооло Йемена взорвали - АМЕРИКАНСКИЙ объект, а значит на палдение на эти объекты - теракт однозначно и по определению icon_pain5.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Это терракт, независимо от того, напралено ли это против военного обьекта или гражданского.
Народ сделавщий это - не комбатанты, не граждане стран, ведущих военные действия против США.

Сорри: не прочитал внимательно первое сообщение.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:42    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Народ сделавщий это - не комбатанты, не граждане стран, ведущих военные действия против США.

А разве Ливан, извиняюсь, ведёт войну против Израиля? icon_pain25.gif
Или выведенные израильские войска из Ливана за международно признанную границу - не на территории Израиля точно так же, как Пентагон на территории США?

Хочешь упростим? Подрыв американского эсминца - это как?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Тепрь про обстрел израильских позиций.
Ливан находится с Израилем в состоянии войны. Верно ?
Хизбалла является ливанской военизированной организацие. Верно ?
Они ведут военные действия против израильской армии. Верно ?
Какой же это терракт ?
Это война.
И кто виноват, что наше правительство - кучка свиней, не дающая армии приказ ответить ?
Нормально государство уже наносило бы удары авиацией по всей территории Ливана
.
Yan
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):


Хочешь упростим? Подрыв американского эсминца - это как?


Враждебные действия против США со стороны военизированной организации, пользущейся поддержкой ряда арабских стран (союзников США в том числе). И бить надо по этим странам. А вот ежели они (арабы) хотят доказать, что это терракт то должны предоставить доказательства своей непричастности в виде отрезанных голов и гениталий бойцов вышеозначенной организации.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Ян, с какого года Ливан объявил нам войну? И кто именно в Ливане это сделал? Там, помнится, была целая армия, воюющая вместе с АОИ? Или ЦД"Л не ливанская группировка, а, скажем, марсианская? С тех пор, как мы предали их, не помню объявления войны icon_pain25.gif

Но допустим, ты меня убедил. Ни то, ни другое - не теракт.
Как тогда называется Винсент Баттл, заявляющий, что у нас - это не теракт, а нападения на Пентагон и эсминец - теракт?
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
... с какого года Ливан объявил нам войну?


С 48 года . Мир между нами и Ливаном не заключен, официально мы находимся в состоянии перемирия.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Ну и что вы хотите от чиновника из ведомства американского Переса?
МИДовская "голубизна" - явление не такое уж и редкое....
.
Yan
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:15    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ян, с какого года Ливан объявил нам войну? И кто именно в Ливане это сделал? Там, помнится, была целая армия, воюющая вместе с АОИ? Или ЦД"Л не ливанская группировка, а, скажем, марсианская? С тех пор, как мы предали их, не помню объявления войны icon_pain25.gif

В 1948 году.
И с тех пор между нами подписывались только договоры о прекращении огня.
kard.gif

Цитата:

Но допустим, ты меня убедил. Ни то, ни другое - не теракт.
Как тогда называется Винсент Баттл, заявляющий, что у нас - это не теракт, а нападения на Пентагон и эсминец - теракт?


Ну так прав же kard.gif
Военное нападение с сопредельной стороны.
Так воевать бомбить в ответ Бейрут надо. А ежели г-н посол начнет вякать, что то про неадекватность акции, то напомнить ему, что сие есть не ответ на терракт, а боевые действия израильской армии против транспортных узлов противника.

Да понимаю я все, Карамболь. Посол - мудак, такой же как и его бос в Госдепе.
Но кем можно назвать нашего грозного премьера ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
С 48 года . Мир между нами и Ливаном не заключен, официально мы находимся в состоянии перемирия.

Значит, во время перемирия можно вести военные действия? icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:18    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Посол - мудак, такой же как и его бос в Госдепе.
Но кем можно назвать нашего грозного премьера ?

Не понимаю, зачем давать ответ, не успев задать вопрос? А ещё модератор. Флеймить изволите icon_pain03.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Kaj писал(а):
С 48 года . Мир между нами и Ливаном не заключен, официально мы находимся в состоянии перемирия.

Значит, во время перемирия можно вести военные действия? icon_pain25.gif


Кааанешно ! (С)

Только не надо обижаться, если противная сторона, в ответ на минометы, Ф16 в воздух поднимет и проутюжит ими пару электростанций.

Только ведь не поднимем и не проутюжим cry.gif
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:31    Заголовок сообщения:

icon_pain25.gif Так в какую сторону надо открывать форточки?
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

и проутюжит ими пару электростанций.


И лучше всего они сирийскими были, что бы эффективней подействовало...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Ну стоит ломать столько копий из-за визгов работничков нашего ГосДепа? Их же никто всерьёз не воспринимает; априори известно, что они представляют исламские страны в которых сидят, а вовсе не США. Зря им, что ли, саудовцы большие деньги платят (совершенно официально, между прочим)? icon_pain25.gif
Ну проститутки, ну предатели, но чтобы из-за них евреи себе давление повышали? icon_med.gif

С уважением,
Юрий.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:01    Заголовок сообщения:

А собственно какая разница как назвать то что там хезболла вытворяет icon_pain25.gif Если теракт,то по террористам надо вдарить,если военная операция,то опять же надо вдарить в ответ своей военной операцией.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:02    Заголовок сообщения:

Ну вoт, пытaлся я нескoлькo недель тoму нaзaд нaчaть серьезную дискуссию нa тему "Чтo тaкoе террoризм?", привoдил мнение aмерикaнцев, изрaильскoгo экспертa. К сoжелению, бoльшoгo интересa тa темa не вызвaлa. [Кoнечнo, oб(сужд/сир)aть Лaтвию кудa кaк интереснее cry.gif ]. Все сoшлись нa мнении, чтo террoризм - этo кoгдa нaс бьют, a вoенные oперaции - этo кoгдa мы бьем.

Ну, чтo же, aмерикaнский пoсoл прaв (пo вaшему же сoбственнoму oпределению, дoрoгие фoрумчaне): нaпaдение нa ИХ oбъект - этo террoризм, нa чей-нибудь чужoй - легитимнaя вoеннaя oперaция.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:13    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Ну стоит ломать столько копий из-за визгов работничков нашего ГосДепа? Их же никто всерьёз не воспринимает; априори известно, что они представляют исламские страны в которых сидят, а вовсе не США. Зря им, что ли, саудовцы большие деньги платят (совершенно официально, между прочим)? icon_pain25.gif
Ну проститутки, ну предатели, но чтобы из-за них евреи себе давление повышали? icon_med.gif

Э-э, так не пойдет, уважаемый Юрий icon_pain03.gif - мне тут за примаковские прибабахи российского МИДа всю плешь проели icon_pain25.gif Так что, давайте определимся - или любой МИД является "лицом государства", или это просто кучка болтунов ?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Ну стоит ломать столько копий из-за визгов работничков нашего ГосДепа? Их же никто всерьёз не воспринимает; априори известно, что они представляют исламские страны в которых сидят, а вовсе не США. Зря им, что ли, саудовцы большие деньги платят (совершенно официально, между прочим)? icon_pain25.gif
Ну проститутки, ну предатели, но чтобы из-за них евреи себе давление повышали? icon_med.gif

Э-э, так не пойдет, уважаемый Юрий icon_pain03.gif - мне тут за примаковские прибабахи российского МИДа всю плешь проели icon_pain25.gif Так что, давайте определимся - или любой МИД является "лицом государства", или это просто кучка болтунов ?

Ну что ж, уважаемый Раффал, давайте определяться. icon_biggrin.gif
Мой подход таков (и это всё, разумеется, мой взгляд на дела):
Если трёп МИДа влияет на политику гос-ва (в смысле, действия администрации совпадают с болтовнёй дипломатов), то -- "лицо государства".
Если же нет, то "кучка болтунов".

В случае ГосДепа -- Буш явно гнёт свою линию, что бы ни говорил Пауэлл со товарищи, причём часто (особенно в последнее время) с позиций, противоположных мнению ГосДепа. Плохо, конечно, когда МИД работает против собственной страны, и позор, что ГосДеп США лишается последних остатков уважения, но лучше, чем если бы такой ГосДеп диктовал политику государства.

А как с российским МИДом? Тут уж Вам легче судить.

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Ну что ж, уважаемый Раффал, давайте определяться. icon_biggrin.gif
Мой подход таков (и это всё, разумеется, мой взгляд на дела):
Если трёп МИДа влияет на политику гос-ва (в смысле, действия администрации совпадают с болтовнёй дипломатов), то -- "лицо государства".
Если же нет, то "кучка болтунов".

В предложенной модели с российским МИДом дело обстоит точно так же.

Пожалуй, даже еще похлеще - "арабисты" гнут пальцы: "Защитим Хуссейна", отдел Израиля (или как он называется - не знаю) представлен Бовиным etc, "европейцы" вообще "кто в лес, кто по дрова" icon_pain25.gif Бардак, короче говоря.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 01:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

В предложенной модели с российским МИДом дело обстоит точно так же.

Пожалуй, даже еще похлеще - "арабисты" гнут пальцы: "Защитим Хуссейна", отдел Израиля (или как он называется - не знаю) представлен Бовиным etc, "европейцы" вообще "кто в лес, кто по дрова" icon_pain25.gif Бардак, короче говоря.

Ну, с МИДом-то всё ясно. А действия правительства-то в какую сторону направлены? Или тоже "кто в лес, кто по дрова"?

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 02:14    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Ну, с МИДом-то всё ясно.

О, Юрий, ловлю Вас на слове icon_pain03.gif - может, хоть Вы мне разъясните политику северо-корейского отдела нашего МИДа ? icon_pain03.gif Лично я в ней давно и прочно запутался icon_pain25.gif - они крутят втихаря какие-то комбинации, а потом в газетах идут самые противоречивые сообщения icon_pain25.gif


Цитата:
А действия правительства-то в какую сторону направлены? Или тоже "кто в лес, кто по дрова"?

Нет, с этим у нас все в порядке - гнут свою линию достаточно дружно.

Вот, разве что, энергетики недавно бузили по поводу реформы их отрасли - но Касьянов их уже успокоил, имхо.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 03:09    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Ну, с МИДом-то всё ясно.

О, Юрий, ловлю Вас на слове icon_pain03.gif - может, хоть Вы мне разъясните политику северо-корейского отдела нашего МИДа ? icon_pain03.gif Лично я в ней давно и прочно запутался icon_pain25.gif - они крутят втихаря какие-то комбинации, а потом в газетах идут самые противоречивые сообщения icon_pain25.gif

Не надо меня ловить. icon_biggrin.gif
С МИДом мне всё ясно, исходя из Ваших объяснений. Деталей я не знаю, ибо за Россией не слежу совсем (если это не касается Штатов или Израиля). Как из СССР вырвался, так и отрезал.

Цитата:

Цитата:
А действия правительства-то в какую сторону направлены? Или тоже "кто в лес, кто по дрова"?

Нет, с этим у нас все в порядке - гнут свою линию достаточно дружно.

А какая это линия, если Вам не сложно расписать?

Цитата:

Вот, разве что, энергетики недавно бузили по поводу реформы их отрасли - но Касьянов их уже успокоил, имхо.

Об этом я не знаю ровным счётом ничего, мне и имена-то новые (после года 91го) ничего не говорят, так что и посочувствовать толком не могу. icon_pain25.gif

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 03:10    Заголовок сообщения:

P.S. Раффал, Вам не кажется, что мы несколько от темы отошли? Может, вынести это в отдельную, а то неудобно как-то. icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 10:09    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А собственно какая разница как назвать то что там хезболла вытворяет icon_pain25.gif Если теракт,то по террористам надо вдарить,если военная операция,то опять же надо вдарить в ответ своей военной операцией.

"Делай что должно..."
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2002 20:26    Заголовок сообщения:

IMHO Обстрел Израильского военного объекта с территории Ливана не терроризм а акт агрессии со стороны Ливана.

Атака на Пентагон - теракт, т.к. в процессе были убиты пассажиры гражданского самолёта. Если бы арабы вместо гражданского самолёта взорвали бы мощную бомбу, то это был бы не теракт а акт агрессии со стороны группы АлКаеда.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group