Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ultima Thule 15 августа 2002 на МАОФе (см. раздел Голубая цензура )

В данном конкретном вопросе Дов прав.

Особенно познавателен анализ источников активизма "защитников" и следующий факт:

Вот и я говорю: напалмом их, козлов!..

Опять же не знаю, насколько справедливо утверждение, что гомосексуализ присущ только развитому обществу, примитивные

народы его не знали. В подтверждение этой теории читал некогда интервью с эфиопским шаманом, который говорил, что в Эфиопии они ничего такого не знали, а познакомились только по прибытии в Израиль.

Пидоры-с.

Не только примитивные народы знали, но даже еще более примитивные (?) гориллы - тоже. Как там эту мадам, что наблюдала горилл, звали ? Ну так вот она в наблюдениях писала, что молодые самцы, которых вожаки отгоняли от самок, вовсю друг с другом этим самым занимались. Правда, когда им, этим молодым самцам, все-таки удавалось (про)(до)рваться до самок - то они мгновенно оставляли в прошлом все "междугомособойчики". Кто там что о генетике говорил ?

Стoлицa гoмoсексуaлизмa Югo-Вoстoчнoй Aзии - Кaндaхaр, Aфгaнистaн. Тaм этим зaнимaются в oснoвнoм сoстoятельные женaтые мужики для кoтoрых иметь мaльчикa нa пoбегушкaх является признaкoм их высoкoгo пoлoжения в oбществе. Ну врoде кaк Мерседес в Aмерике. Кaндaхaрский aнекдoт: птицы прoлетaющие нaд гoрoдoм вынуждены этo делaть нa oднoм крыле пoскoльку втoрым крылoм им прихoдится прикрывaть зaдний прoхoд.

Именно кандагарцы приветствовали активнее всех падение талибов.

А если короче и кАнкретно!

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=meast_ru&itemid=44766
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=meast_ru&itemid=45906

Мда, но ответ Конторрера меня поразил. Интересно, как Игорь отнесется к высказываниям своего кумира:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=meast_ru&itemid=51097

Нда, я Конторера умнее считал...

"лом в прямую кишку","Имхо-хуимхо","коростный язык","аббат перекрещенный","кусок дерьма"

Яков, а можете на заголовке форума повесить красными буквами, как когда-то висело: "Я, кукук, перестаю читать Конторера, ибо он такой же неумный, как и те, с кем он спорит" ?

Кукук, так какой привет, такой и ответ. Ответил-то Конторер правильно, в духе и стиле, принятыми в этой ЖЖ. Неправильно, что ответил.

Лдавид, разговорчики в строю!

[quote="kukuk"]Нда, я Конторера умнее считал...

"лом в прямую кишку","Имхо-хуимхо","коростный язык","аббат перекрещенный","кусок дерьма"
Минуточку, всё же надо читать до конца. Он сам написал:

Материалы представляют интерес для бойкотирующих газету. Страсти вокруг "голубых" вместо статей уволенных Громанов.
Что, интересно, еще "Гаарец" прикажет независимой газете?

Так а кто эти страсти развел ?
Конторер, который играл на одном поле с Громаном.

Классно опустил Дов весь этот собачник. Страно ,что там туссуются такие уважаемые люди как тот же Шауль Резник... Собачник - имеется ввиду прежде всего Аарец.

А мне понравилось. Смачно и в стиле.

[quote="jerus1"]Форумные дамы и не такое видывали ,они дамы с характером удалено - Мешулаш,а если ты имеешь в виду дам голубого направления,по теме,то тогда действительно картинку нужно заменить удалено - Мешулаш
Джерус! Не гневите модератора! А то знаете, он "где нормальный, а где и беспощадный" (с) ст. прап. Стецюк - Мешулаш

[quote="jerus1"]

Я вoт oднoгo не мoгу пoнять - чегo вaс тaк oт их пaрaдoв кoрoбит?

Вoн в Сиднее нa эти пaрaды нaрoд вaлoм вaлит пoсмoтреть, этo тaм нечтo врoде ежегoднoй дoстoпримечaтельнoсти - кaк нoвoгoдние фейерверки нaд Harbour Bridge. В нoвoзелaндских тур-aгенствaх специaльные турпaкеты прoдaют нa этoт пaрaд.

У нaс в Oкленде нa Hero пaрaд сoбирaлoсь пo 100 тысяч зрителей, тo есть пoчти кaждый десятый. Причем oклендский пaрaд инoгдa (нo не всегдa) чaстичнo финaнсирoвaлa мэрия.
Сейчaс oкaзaлoсь, чтo у трaстa oргaнизующегo эти пaрaды кoнчились деньги и бoльше пaрaдoв скoрее всегo прoвoдить не будут. Тaк этo oбсуждaлoсь (с грустью) вo всех гaзетaх.

Мoжет быть у вaс - в Изрaиле - эти пaрaды кaк-тo непрaвильнo прoвoдят?

A чтo кaсaется вoпрoсa, пoчему гoмoсексуaлисты oтмечaют свoю пoбеду в бoрьбе зa рaвные прaвa - тo я вoт недaвнo с удивлением узнaл, чтo в Нoвoй Зелaндии - дoстaтoчнo либерaльнoй стрaне - мужелoжствo перестaлo быть угoлoвным преступлением тoлькo в 1986 гoду. Тo есть гoмoсексуaлы пoлучили рaвные грaждaнские прaвa гoрaздo пoзже, чем нaпример, негры в Aмерике. Думaю, дaйте им еще лет 10 - 20, и oни уже перестaнут тaк нoсится с этoй свoей пoбедoй, и будут считaть свoй рaвный сoциaльный стaтус кaк нечтo сaмo сoбoй рaзумеющееся.

Алекс!
Проблема не парадах. Они каждый год устраиваются в ТА и никого, кроме особо моральных не волнуют. На мой взгляд, стоило бы еще и шоу из этого делать. Показательные сношения, например

Вопрос здесь в другом. Скажем, в ТА в параде любви участвовали гомосексуалисты и лесбиянки из Израиля и из ПА. И дружненько, под общий чмок выступали с откровенно проарабскими лозунгами. Отсюда, движение гомо-лесби ассоциируется с проарабским и, соответственно, антиизраильским.
Добавило пылу проведение парада любви, назван "Парад Гордости", в Иерусалиме. Поскольку Иерусалим является, в отличие от ТА, не просто городом, но религиозным символом трех религий, не одобряющих гомосексуализм, то такой парад воспринимается как открытый вызов как религии и морали, так и установленному в государстве ктатус-кво. Дополнительно, на этот парад стали тредовать денег от муниципалитета Иерусалима, что, как мне кажется, совсем ни в какие ворота не лезет.

У нaс тoже высoкoмoрaльные встречaются. Имеется сooбществo нечтo врoде For Promotion Of Social Standards (я егo все время нaзывaю For Prevention of Vice and Promotion of Virtue - тaк нaзывaлaсь тaлибaнскaя пoлиция нрaвoв), кoтoрoе oзaбoченo тем, чтoбы дoбивaться зaпрещения фильмoв, кoтoрые эти сaмые standards не promote.

Я все же не пoнимaю, пoчему из всегo, чтo гoмoсексуaлы делaют, именнo пaрaды вызывaют тaкую неприязнь?

[quote="kukuk"]Я бы охарактеризовал Конторера как журналиста, солидаризирующегося в своих статьях с национально-религиозным лагерем...[quote]
Ну и дай Б-г ему здоровья и до ста двадцати. Как журналист он меня не интересует независимо от солидаризированности.

[quote="Meshulash
Папа берет его за ручку и ведет к врачу. "Доктор выслушал младенца, а потом и говорит": так и так[/quote]
И шо это за дохтор такой? Адресок киньте

Мешулаш,
мне как-то трудно представить себе подростка, который симулирует гомосексуальность чтобы пожить среди гомиков, хоть и сверстников

А зачем им первыми быть ? Пусть сначала гетеросексуалы выкинут ?

Ежик!
И еще остается вопрос об усыновлении, на мой взгляд, самый острый в связи с геями. Вы на него так и не ответили.

Кукук!
Ну здесь же как в анекдоте про африканца, который в метро читал газету на идиш.

Господа,
ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Гомосексуализм существует в любом обществе, начиная с древних греков. С этим согласны, кажется, все. Ответьте мне на следующий вопрос.
Что лучше - "семицветный" открытый и праздничный гомосексуализм калифорнийских, берлинских и тель-авивских "парадов любви" или угрюмый "запретный" гомосексуализм йешив Бней-Брака и талибских братств Кандагара?
При прочих равных условиях я однозначно выбираю первый.
(Согласившись, что семья и школа должны заниматься контрпропагандой).

А что с усыновлением ?
Есть 2 варианта:
1) Ребенок - приютский. В этом случае органы опеки должны решить, где ребенку будет лучше, в приюте или в новой семье. При этом они доолжны руководствоваться интересами ребенка и следить за ненарушением его прав. То есть, если возникнет угроза нарушения свободы выбора половой ориентации, то ребенка таким родителям отдать нельзя будет. А если нет - то и нет.
2) Ребенок - из неполной семьи, живет с родителем - гомосексуалистом.
В этом случае, при согласии обоих биологических родителей - можно.

Ежик!
Эксперимент, как понятно, шутка. Я не психолог. Однако уверен, что существуют психологические методы определения сексуального влечения.

Я полагаю, что предпосылки к гомосексуализму есть у достаточно большого числа людей. У кого-то меньше, у кого-то больше. Небольшой процент людей действительно имеет, скажем, врожденный гомосексуализм. Еще сколько то могут стать гомосексуалистами, а могут не стать в результате воспитания. Они, скажем, врожденные бисексуалы. Есть и те, кого никакое воспитание не заставит стать геем. Природа не позволяет. Поэтому, мы возвращается к самому началу темы. И речь идет о выборе воспитания для врожденных бисексуалов. Термины, конечно, условные.

Т.е. Вы полагаете, что усыновление однополыми семьями - вполне легитимно. Я правильно понял?

А мне активно не нравятся книжецы и разговоры о двух мамах без пап и двух папах без мам. А также о том, что семьи бывают самые разные - не полные и неполные, а разнополые и однополые. А также, когда меня обзывают термином "стрейт", тем самым подчеркивая, что такие как я - это лишь небольшая группка среди всяких:

А насчет того, что правый гомо, бьющий себя в грудь - это немного раздвоение личности. Лично я воспринимаю правого, как консерватора, а не как того, кто хочет всех арабов перевешать. А требование пересмотра стуктуры общества, которое такие гомо требуют, как-то не вяжется с консерватизмом. С разделением убийц на хороших и плохих вяжется, а вот со стремлением что-то сохранить - ну никак.

[/list][/list]

Мешулаш,
У меня не было сомнений в Вашей общей эрудиции.
Я просил конкретики в вопросах "диагностики" о которой Вы говорили. ("Хотел я только масла..." A.A. Miln)

Ежик!
По-моему, Вы ломитесь в открытую дверь. Давайте сначала.

1. Меня, Мешулаша, не интересует сексуальная ориентация кого бы то ни было и вопрос о ней я никогда никому не задаю. Узнать о сексуальной ориентации кого-то я могу лишь в том случае, если мне о ней скажут.

2. Я считаю, что проводить парады, демонстрации или еще что-то массово-показательное на основе сексуальной ориентации несколько невежливо. Какой-то нарциссизм, что ли. Учитывая, что сексуальная ориентация для меня значения не имеет.

3. Если все же проводится такое мероприятие, то оно, как мне кажется, не должно затрагивать интересы других слоев населения. Демонстрация в Иерусалиме очевидным образом оскобила чувства религиозных всех конфессий и снизила семиотический статус Иерусалима, как Святого Города и религиозного центра.

4. Финансироваться из государственных или муниципальных источников, на мой взгляд, не должны никакие общественные мероприятия, не связанные с государственными, сиречь, общими для всех слоев населения или для государства как единицы, интересами.

Вы, как мне кажется, пытаетесь обвинить гетеросексуальных граждан в ущемлении социального статуса геев. Это, как мне кажется, не так. Подавляющее большинство, независимо от политических взглядов, ничего против геев не имеют. Единственное пожелание геям - жить как все остальные граждане, а не демонстрирвоать свою сексуальную ориентацию.

В этом, правда, проблема любой демократии, когда меньшинство поощряется в демонстрировании какой-то своей характеристики, отделяющей его от большинства. Большинство, в этой связи, оказывается, с точки зрения демостративности, парадоксальным образом в меньшинстве.

А я твёрдо убеждён, что гомосексуализм это половое извращение, тяжёлая болезнь, которую, если возможно, нужно лечить. И вся эта мерзость не заслуживает даже того, чтобы её обсуждали порядочные люди. Однако я признаю, что в этом вопросе я крайний консерватор.

А вот, оказывается, с чего все началось.
Материал (опубликованный первоначально в "Гаарец") заслуживает того, чтобы его прочли. Особенно в той части, где редактор "Вестей" Подражанский начинает оправдываться за отсталость, тоталитаризм и гомофобию русской прессы. Публика у нее, оказывается, такая, воспитанная на "лагерном" сленге. Поэтому приходится (из коммерческих соображений) под нее подстраиваться.
Интересно, как сразу меняется тон "русского" журналиста, как только он оказывается "не на своем поле".

Маленький оффтопик: мое сообщение о бойкоте Вестей не противоречит тому, что я вижу в них трех профессионалов высокого класса (независимо от взглядов): Конторер, Софья Рон и Галесник.

Для неивриточитающих посетителей форума привожу ниже фрагмент интервью с Подражанским в "Гаарец".
Подражанский оправдывается перед п..ми.

Гомосексуалы ,зоофилы,педофилы,герантофилы,сексуальные фетишисты,Эксгибиционисты и прочие взрослые онанисты и что всем им давать санатории ,льготы,парады,финансирование от мэрий,узаканивать,выбирать как таковых в парламент???Народ очнись,тебя уже насилуют в прямом смысле...

Интересно, а с какой периодичностью тема про нас всплывает тут, а.
Ну не наоело вам, а?

Уважаемые господа!
"Уровень демократии зависит от уровня культуры".
Мне,как русскоговорящему гражданину государства Израиль,очень обидно,что культурный уровень газеты "Вести" заменяет демократию желторотой вульгарностью. Во всем цивилизованном мире подобный грязный словесный мусор возможен только в желтой прессе.
Вести серьезную полемику можно,интересно и необходимо с человеком,который либо чистосердечно ошибается,либо серьезно аргументирует свою позицию. Вступать в дискуссию с "евреем" Конторером,вся аргументация которого на уровне бытового антисимизма,-бесполезное занятие.
К "гомофобам по зову сердца" я отношусь с пониманием, к профессиональным - с отвращением.
Алекс.

========================================
Ой,ли !

Это было недавно,это было давно.Свист пулеметных очередей.Крики раненых и убитых.Только один, молча сжав зубы, уверенно полз к цели.Он думал не о себе.Он вообще не думал.С молоком матери привитая любовь к родине довела героизм до автоматизма.Бросок . Тишина. Громкое ура как гимн герою Матросову.
Это было давно...
А недавно, простой еврейский человек,ничем не приметный и неизвестный народным еврейским массам,-повторил великий подвиг.Вы правы господа.Не было слышно пулеметных очередей. Не было раненых и убитых.Но он выполз из своего окопа и уверенно пополз к своей цели.Только забыл сжать зубы.Просто не мог сжать губы.Разве мог ползти молча наш родной еврейский Матросов,-Дов Конторер?Трудности...
Трудности начались в самом начале.Ему было трудно определить частоту.Но герой не мелочится:не реже чем раз в полгода решает он.Ему стыдно от боли ведь только две недели назад его призвали к ответу и устроили публичную выволочку.Была даже попытка набросить на шею удавку.Боль...
Враги! Им мало сочуствия?Слезы заливали Довика.Ведь им посочувствовали целый один раз.Им этого мало!Гнев...
Серьезная полемика с ними не возможна, подумал Дов и чудом увернулся от харчка в душу.Внимательно осмотрев и попробовав,- однозначно заметил,что смачен но гнилостен.
Дов полз вперед, не отвлекаясь на вилявших голыми задами врагов. Он знал их подлую тактику.Но у него небыло никакой гормональной предрасположенности.Эти проклятые гармоны уже несколько лет ни к чему не располагали.И Дову было очень легко блюсти свой поведенческий выбор.Он понимал,что ценностный период уж давно потерян, а природный безвозвратно забыт.Единственно ,что ему оставалось,-это спор.Здесь Довик был еще силен.Он любил отстаивать иные ценности.Враги...
Дов был потрясен.Ведь если общество отождествляет их феномен с богемностью, художественной элитой, свободой личности и прочими положительными ориентирами,то кто же он,Дов Конторер? И, собрав в кулак все свои великие чувства, он бросил свое тело вперед на ненавистное жерло амбразуры врага.
...Отголоски великих чувств не долетели до нашего слуха.До органов обоняния –да!
Был день и был вечер.Не было слышно стрельбы и криков раненных и убитых.Только травма органов обоняния напоминает нам о малоизвестном окопном солдате –Дове Конторере.Время...
Антропология – наука взлетов и затишья.Лет через сто-двадцать какой нибудь молодой антрополог рассматривая останки человека придет к однозначному выводу: «поведение сего индивидуума является естественным, гормонально предопределенным, не оставляющим места иному выбору»...совершенно не обратив внимание на полуистлевшую медную табличку:спи спокойно,дорогой товарищ,Довик Конторер!

Фу. По стилю похоже на посты Авигдора.

Кто помнит, Дов Конторер является участником Форума? - Мешулаш

Мешулаш, нет. Свои реплики иногда он посылает через Якова.

Эрик! Спасибо.
Алекс!
Эрик только что спас Ваш пост. Думаю, ненадолго.

Уважаемые господа!
"Шапочка" моего поста,-вот что важно.
Когда мы обсуждаем вопрос однополой любви в форуме,-это одно.Когда человек, который является символом русскоязычного журналиста, позволяет себе опуститься в уровне аргументации до дешевой желтой прессы,-это не то что обидно,это просто крайне подозрительно.И уровень диалога не имеет никакого отношения к газете "Наагец". Даже ради денег совесть и профессионализм настоящего журналиста не позволит уподобиться желторотству.

P.S. Благородный Дон,уважаемый Эрик, спасибо!

Случайный - Вы предполагаете, что школа и семья должны вести контрпропаганду. Согласна частично.

Ведь возникает естественный вопрос - а зачем позволять собственно пропаганду, если ее потом необходимо нейтрализовывать контрпропагандой? Совершенно нет необходимости.

Я лично уверена, что немалая - а возможно большая - часть гомосексуализма - это гомосексуализм, предопределенный социально, а не физиологически. Гомосексуализм расцветает в обществах, его культивирующих - например, древняя Греция. Поэтому чем больше будет пропагандироваться и поощряться гомосексуализм как образ жизни, тем больше его будут придерживаться. Если общество не будет его поощрять - останутся только люди, чей образ жизни действительно диктуется физиологическими отклонениями, а не веяниями моды и желанием эпатировать мещан. Не поощрять - в частности, не позволять браки, усыновления и т.д.

При этом люди, оставляющие общество в покое и не требующие звона фанфар в честь признания своей нестандартной ориентации, останутся в покое.

Что касается отношения к гомосексуалистам на тех или иных постах, то уверена, что большинству людей непринципиальна нестандартная ориентация конкретного человека, если он сам не делает ее определяющей чертой своей жизни, профессиональной деятельности и т.д. Если он подчеркивает, что это определяющая черта - то его не должно удивлять, что его будут ограничивать в т.ч. и в профессиональной деятельности, как человека, пропагандирующего этот образ жизни.

Например, я не имею обыкновения интересоваться частной жизнью учителя, какой бы ориентации он ни был, но как только он сам выносит на общественное обсуждение свою гомосексуальную ориентацию - он начинает пропагандировать образ жизни, против пропаганды которого я возражаю.

Делать из гомосексуализма профессиональную, артистическую или политическую карьеру - явление нежелательное и неприемлемое.

И не надо путать неприятие явления с преследованием отдельных людей. Оскар Уайльд у меня бы точно не сидел из-за молодого щенка голубых кровей.

Демократия это и возможность выбора.Но мы не позволяем себе гадить посреди улицы.Или если у прохожего лицо не Вашего вкуса,-так по роже.Все таки есть определенные рамки,личная цензура,интеллигентность ,короче говоря культура.А опуститься на уровень горлопана,-это не демократия.По простой причине-это пресса.Себе в стол пиши все, что вздумается,а главное на любом культурном уровне.А в прессе...
А во всем остальном, -Вы правы.Чего это я?

Софико,
А если бы учитель, в классе упомянул бы, что он гомосексуалист (не агитируя никого и не рассказывая о том, как это классно), что бы Вы предложили делать ?

Кукук,

А почему в моей школе ни одна учительница и ни один учитель не делились со школьниками НИКАКИМИ подробностями своей интимной жизни? И я до сих пор пребываю в блаженном неведении, кто из них какой ориентации, каких сексуальных предпочтений и т.д.

Для исполнения обязанностей учителя нерелевантна информация о сексуальных подвигах и переживаниях, о супружеских изменах, о причинах старо-холостячества или старо-девичества. Ну, не стирают при школьниках свое белье - ни грязное, ни чистое. Это элементарно.

В школе этот человек учитель и воспитатель, а мы договорились, что для общества пропаганда гомосексуализма нежелательна.

Нет конечно.Разве я " по роже?" Ни ни.Выступление Дова К. в газете равноценно откровению учителя-гомосексуалиста, учителя - антисимита,директора-фашиста.Демократия- это не одеяло.Газета-это трибуна с выступающими перед аудиторией.Аудитория - это мы,как дети перед учителем.
Я ведь не против темы.Я катигорически против уровня подачи самой темы.Журналистская провокативность в статье не может уподобляться расистской провокации.
Всем доброй ночи,до завтра...

Согласен с Вами, Софико и Мешулаш.

Вот еще вопрос: Я учился в простой советской школе, не еврейской.
Одна учительница (биологичка) на каждом уроке гордилась тем, что она еврейка (время было такое, Купат Холим Клалит по 1му каналу рекламу еще не гнала, но уже собиралась).
Многим это не нравилось, в т.ч. и евреям, кот. там учились.
Вам бы понравилось ?

Я бы (с моей точки зрения) квалифицировал как пропаганду гомосексуализма гомо-парады, именуемые "днями гордости".

Ну, лучше поздно...

Пропаганда гомосексуализма как образа жизни - на мой взгляд, все действия, ориентированные на утверждение гомосексуализма как легитимного общественного явления. В т.ч. выдвижение требований браков для гомосексуалистов, усыновления детей гомосексуальными парами, парады гордости и т.д. Хотя считаю, что если бы не антиизраильская и пропалестинская пропаганда, то претензий к этим парадам было бы не в пример меньше. Но пока они - в пакетной сделке.

На данный момент, гомосексуалисты - или эпатирующие крикуны, выступающие от их имени - требуют не того, чтобы их оставили в покое - на что имеет право каждый вне зависимости, если он не нарушает законов, а наоборот, не желают оставить в покое всех остальных, требуя общественного признания, фанфар, аплодисментов, собственных представителей в политике, парадов в центре городов - как будто их сексуальная жизнь это военный подвиг или достижение культуры, требуют переиначить сами понятия общественных институтов, недоступные им по определению, как, например, брак, чтобы сделать их доступными для себя. А стандарты не перекраиваются под нестандартные изделия, и выбирая нестандартность, человек выбирает и сопутствующие ограничения.

Опять же - речь идет о неприятии явления, а не людей.
Но люди, выбирающие этот образ жизни, должны знать, что их образ жизни ограничен не только природой, но и - вслед за природой - обществом.

На мой взгляд, тут можно провести аналогии с инвалидами.
Инвалиды долгое время были "в загоне", а после того, как их проблемами стали заниматься (не без помощи крикунов и политиков), появились для них лифты, заезды в рестораны итп.

Я, не будучи гомосексуалистом, считаю гомосексуализм легитимным общественным явлением - в той же степени, в какой и половую жизнь вообще. Я считаю, что г/с следует разрешить заключать браки и усыновлять детей (все равно ведь будут, только незаконно), разрешать парады гордости и гей-клубы. Поддерживать такие парады или нет - дело каждого мунициалитета. В Амстердаме решили, что это хорошо - и поддерживают. В Иерусалиме решили, что нехорошо - и не поддерживают.

Опять таки, инвалиды - тоже не всегда стандартны. Но Вы же не запретите им жениться ?

Всегда было отношение просто как к людям с некоторыми особенностями психики.

Не изменилось.

(Задумчиво так представляя...)
Как это может захотеться волосатого мужика...
Неее, лесбияном я был, лесбияном останусь.
Может быть, сделать демонстрацию лесбиянов в Иерусалиме... Если Ольмерт денег даст...

Ежик, не обижайтесь, я просто рассуждаю вслух.

Когда одна симпатичная девочка любит другую симпатичную девочку - я ее понимаю.
Когда симпатичная девочка любит волосатого мужика - я ее не понимаю, но, говолрят, что это нормально, верю.
Но когда один волосатый дядька любит другого - не понимаю. Но , впрочим, это их личное дело.

Ежик, когда моносемьи борются за свои права - разрешение на усыновление, право на семейные льготы, и т.д., я против их требования ничего не имею. Я понимаю их, хотя и не поддерживаю.

Но когда Елькинд вывешивает на общее потребление баннер сайта геев,и, несмотря на общую просьбу, не убирает его - это пропаганда. Очень глупая . Раздражающая.
Когда устраиваются по главным улицам парады любви - это пропаганда.
Когда Стренджер вдруг вчера утром устроил из мегафорума выставку "Жизнь замечательных гей-людей", это пропаганда.

Меня не оставляет мысль, что есть три причины гомосексуализма:
1. Природа - здесь ничего не попишешь, и надо просто сделать жизнь таких людей как можно менее мучительной.
2. Тюрьма - тяжелый случай, бороться невозможно.
3. Мода - вот против этого я и выступаю .

[quote=Софико]Но пока они - в пакетной сделке.[/quote]
Мне понравилось. И это не "пока", а только так. Такова человеческая природа в нашем мире, неспособен он одновременно двигаться в разных направлениях, он может либо приближаться, либо удаляться, либо подниматься, либо опускаться... И когда он куда-нибудь движется, то неизбежно оказывается в одном и том же потоке со всем тем, что движется туда же. Часто, кстати, по окружению и можно оценить, а куда, собственно, тебя несет.
[quote=kukuk]На мой взгляд, тут можно провести аналогии с инвалидами[/quote]Спорно, на мой взгляд. Не все две вещи, отличающиеся от третьей, одинаковы друг с другом.

Никогда не приходило в голову спрашивать любого, кроме ближайших друзей, об их половой жизни (кстати, как и о политике). Отношение к явлению и к людям - полнейшее безразличие, пока они не лезут в мою жизнь и семью. Но когда я вижу их "парады гордости" и вопли по телеку, желание одно - выселить в Газу. Кстати, если бы я видел "парады любителей позы сзади" (или другой какой либо), желание было бы тем же.

Отношение после алии не изменилось.

У меня, к сожалению, нет времени подробно написать свое мнение. Я вернусь к этому позже.

Пока скажу, что из сравнения отношения к гомосексуализму с антисемитизмом или недостаточным вниманием общества к нуждам инвалидов Вы делаете неправомерные выводы. Анализировать я их буду позже. Можете считать меня озверелой гомофобкой.

Я считаю, что для общества гомосексуализм явление нежелательное, так как для общества в идеале желательна семья "он, она и их дети". Семья из него и него - это, во-первых, не семья по определению, во-вторых, она обречена на бездетность.

Я считаю, что общество, как и любая религия, следует определению брака как союза мужчины и женщины. Ни для евреев, ни для инвалидов менять это определение не нужно. Гомосексуалисты требуют его изменить. Брак - это общественное признание желательного для общества института, и общество имеет полное право давать признание только тем явлениям, которые для него в целом полезны и не давать признания тем явлениям, которые для него вредны. Менять определения брака можно до бесконечности, но это уже будет не брак, а что-то другое. Как насчет права на брак одинокого человека, который не любит ни женщину, ни мужчину? Пусть венчается - бракосочетается. Абсурд?

У гомосексуалистов равные права, как и у всех остальных, вступить в брак и создать семью. У него нет права перекраивать определение семьи и брака.

К парадам у меня в связи с означенным пропалестинским их настроем отношение ухудшилось.

К гомосексуализму отношение стало серьезнее, но это связано не столько с приездом в Израиль, сколько с тем, что и в России это явление вышло на поверхность в большей степени, и стало модой, а не явлением психо-физиологии.

Более того, известные люди, бывшие гомосексуалистами, стали известны не из-за своей ориентации, а отличились чем-то другим - литературными трудами, музыкой, философией - и не делали из своей ориентации предмета отдельного восхищения. Они также не были агрессивны. Гомосексуальное движение сего дня и агрессивно (к слову, из борьбы за права меньшинств это движение напоминает - по динамике - не борьбу с антисемитизмом и не борьбу за права инвалидов, а борьбу за права негров в Америке, где сколько бы ни было сделано в качестве "affimative action", это всегда недостаточно по определению, поотму что у них все в долгу - опять же по определению).

Насчет того, кто "раздувает" тематику, не согласна. До статьи Конторера была про-гомосексуальная статья, кажется, Рейдера в тех же Вестях, где он, на мой взгляд, возмутительно, ставил в пример людям, которые воюют и защищают нас, людей, которые с пропалестинскими лозунгами ходят по Тель-Авиву, в параде якобы любви, но с лозунгами ненависти. (Кстати, почему эти проповедники "любви" так агрессивны?)

Шума по поводу статьи "за" не поднялось. Статья Конторера - "против" - шума сколько угодно. Значит, шум-таки исходит от гомофилов, а не от гомофобов.

Это вкратце.

Мне кажется, что этот старый анекдот с бородой здесь ну очень к месту:

А какая разница между гомофилами педофилами?

Ошибка

Джерусу посвящается:

А какая разница между часовщиками и кладовщиками
А какая разница между напильниками и будильниками
А какая разница между опятами и жеребятами
А какая разница между свечками и печками
А какая разница между плотинами и картинами

Просьба поучаствовать в опросе (см. выше)

Straight-прямой, так называются люди с гетеросексуальной ориентацией, в отличии от Gay-человек с гомосексуальной ориентацией, независимо от пола.

"Виноват, забылся. Искуплю"(с) :eek:

Просьба поучаствовать в блиц-опросе.
Изменилось ли после репатриации в Израиль / эмиграции на Запад, ваше отношение к гомосексуалистам, и если да - в какую сторону?

Хотелось бы услышать ответы всех участников этой дискуссии, вне зависимости от взглядов и мнений.

Джерус, признайся, это была самопародия?

"Лecбиянcкиe opгии – paй, нe нуждaющийcя никaкoгo кoнтpoля (мы жe ceбя пoнимaeм), для вoлocaтыx и бopoдaтых."
Укaжитe дopoгy и фopумy кpaнты.

A эти ass men (нe пpямoй пepeвoд – Зoпa-чeлoвeки), paз нaм иx нe пoнять пyщaй нe лeзут.

Есть. ПЕдофил- это уже криминал, совращение несовершеннолетних. А педераст- просто гомосексуалист., все по обоюдному согласию.

(с тяжелым вздохом) Лечится от педофилии. А за нее, в отличии от гомосексуализма и в тюрьму сесть можно.

Вот и я говорю.

Ухудшилoсь, ибo кaк