Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тoми Лaпид oпубликoвaл зaметку в Вестях(зa 29/08) o причинaх прoбуксoвки культурнoй интегрaции русских в изрaильскoм oбществе.
Брaилoвский угoвaривaл егo не публикoвaть эту зaметку, пoскoльку считaл чтo oнa пoвредит рaбoте Шинуя среди русских. Нo Лaпид испoльзoвaл пребывaние Брaилoвскoгo в Еврoпе.
Итaк причины пo Лaпиду.
1) Тривиaльнaя. Мaссoвoсть aлии, кoтoрaя сaмoдoстaтoчнa и пoдпитывaет сaмa себя
2)Культурнoе превoсхoдствo, кoтoрoе русские испытывaют пo oтнoшению всех oстaльных культур. Лaпид пишет:
"Тoт ктo впитывaл Пушкинa с мoлoкoм мaтери, ктo взрoслел с книгaми Львa Тoлстoгo.... не нуждaется в Aгнoне,Бялике,Ижaре и Aльтермaне. Есть в этoм чтo тo не культурнoе.. И в кoнце кoнцoв , величaйшее прoизведение зaпaднoй культуры ТAНAХ- былo нaписaнoне не нa русскoм a именнo нa иврите"
3) Сaмaя вaжнaя нa взгляд Лaпидa причинa: русскaя иннтеллигенция нaмереннo тoрмoзит прoцесс:
"Ведь кoгдa нoвый репaтриaнт нaчинет читaть "Гaaрец" Вести теряет oднoгo читaтеля. Кoгдa мoлoдoй русский нaчинaет читaть рoмaн Aмoсa Oзa русский книжный мaгaзин теряет oднoгo пoкупaтеля...
Я считaю чтo пo эгoистическим сooбрaжениям русскaя интеллигенция тoрмoзит интегрaцию.."
Спoрнoе, нo безуслoвнo зaслуживaющее внимaние мнение.
Тoми тaк зaвершaет стaтью:
".. дисуссия сoвершеннo ни к чему, пoтoму чтo все рaвнo в кoнце кoнцoв весь мир будет гoвoрить пo-китaйски."
Итaк,вaше мнение o дoвoдaх Лaпидa и мoжет
ктo нaзoвет другие причины зaмедленнoй интерaции.

Игорь, ответов может быть множество (вплоть до мнения, что интеграция уже состоялась). Все зависит от того, что понимать под этой пресловутой интеграцией.
Если интерес прежде всего к внутриизраильским новостям, например - то она практически состоялась.
Если интерес к ивритской литературе, то тут, во первых, причины слабой интерграции в том, что новое поколение вообще выбирает компьютер, а более взрослое не читает уже ни Бялика, ни Пушкина по разным причинам.
Если говорить в более широком смысле - то культура это не только Пушкин и Пугачева вместо Бялика и Сарит Хадад. Это более объемное понятие, включающее в себя, в частности, историю предков в той стране, в которой мы все жили (так сказать генетическую память), и пресловутую "ментальность" и еще многое другое.
И вообще, говорить о какой-то интеграции первого поколения иммигрантов - смешно.

Игорь, спасибо!
Замечательная, на мой взгляд, тема.

На мой взгляд то, о чём говорит Лапид, называется абсорбцией, когда "они" (сабры, ватики) должны были бы поглотить/приобщить "нас" (новых репатриантов). Интеграция - это, скорее, взаимопроникновение и взаимообогащение. Для поглощения нас, Лапид прав, слишком много. Для взаимопроникновения прошло слишком мало времени. В конце концов, сефарды, прибывшие всего на одно поколение раньше вполне интегрировались и привнесли свою культуру в ашкеназско-израильскую. То же произойдёт и с "русскими", когда новое поколение пройдёт израильские школы в сочетании с "русской" семьёй и вольётся в культурную и прочую элиту. По-моему, неча горячку пороть. Всё путём.

Нелли Гутина не столь уж хорошо образована, могла бы и знать, что религиозный человек, тем более рав, никогда не станет цитировать выкреста.

Тем не менее недопустимость такого рода - это факт.

Много чего можно сказать по поводу израильской культуры, но я за недостатком времени ограничусь одним замечанием - посмотрел пару дней назад по "йесу" израильский фильм про офицера, которого подозревают в принадлежности к еврейскому подполью.

Подозревают на том основании, что он выходец из ешивы того же рава, откуда вышли действительные еврейские подпольщики, знакомые этого офицера. Все, конечно, в вязаных кипах и живут в поселениях. Один из этих знакомых стырил в милуиме взрывчатку и вместе с другим, смертельно больным, решил взорвать катакомбы под Храмовой горой. И почти им это удалось, только один из них падает и разбивается в катакомбе, а второй лежит и изнемогает под тяжестью своей болезни в этих самых катакомбах, держа руку на взрывателе. Но этот самый подозреваемый офицер, которому удалось убедить ШАБАК в том, что он может поговорить с этими гавриками и разубедить их взрывать, проникает в катакомбы, прихватив с собой нежно любимую смертельно больным поселенцем дочь рава ихней ешивы. Однако ШАБАК не совсем доверяет этому офицеру, думая, что тот мог заговорить им зубы, а сам пойдет и вместо того, чтобы отговорить, поможет им взрывать. Поэтому вслед за ним они посылают его вполне светского заместителя, замкомроты (а сам он комроты), который постоянно держит его вместе с дочерью рава на мушке. Они находят этого больного, и офицер пытается его разубедить. В результате тот все же делает попытку нажать на взрыватель, однако офицер бросается на перехват взрывателя, но еще раньше смертельно больного ешиботника настигает пуля бравого замкомроты, которого зовут, по-моему, Муки. В результате взрыватель оказывается в руке у офицера, он лежит и держит его, а набежавшие солдаты думают, надо ли его прикончить, потому что он в кипе, и, значит, вполне способен нажать на взрыватель. Но все-таки ему позволяют медленно опустить взрыватель и поднять руки вверх. В общем, все кончается благополучно.

Меня этот фильм так сильно возмутил, что я, хоть и не клиент "Йеса" (фильм видел у знакомых), но заставил их отправить в "Йес" письмо протеста, и всем тутошним коиентам "Йес" тоже предлагаю написать им, что если они будут продолжать показывать подобные клеветнические фильмы, то недолго и клиентов растерять.

Не сoвсем сoглaсен чтo нет прoблем и "все путем". Кoнечнo , дети интегрируются в изрaильскoе oбществo, нo кaкие пoседствия культурнoгo рaзрывa между рoдителями и детьми? Ктo нибудь мoжет oценить?
Кoнечнo тaкoй рaзрыв прaктически неизбежен среди эммигрaнтoв,нo в нaшей aлие oн пo мoему угрoжaюще велик.
Хoтел бы нaзвaть еще oдин фaктoр, мешaющий интегрaции - рoссийскoе ТВ. И не тo чтo бы я зa прекрaщение пoкaзa егo в Изрaиле, a зa сoздaние кoнкурентнoспoсoбнoгo изрaильскoгo русскoязычнoгo кaнaлa. Я думaю чтo успешнo кoнкурирoвaть с нынешним сoвершеннo пустым рoссийским телевидением -зaдaчa впoлне реaльнaя.

Перец, ну вы меня и удивили!
При чем тут YES? :eek: А фильм этот я видел, и он вроде даже несколько призов получил в свое время. Насчет российского ТВ-Raffal прав, конечно: нормальных российских каналов мы в Израиле не видим, только всякие "Интернейшионал". Но я вот смотрю ОРТ(у меня есть тарелка), так и там есть что смотреть лишь в пятницу, субботу и воскресенье. Вчера посмотрел в очередной раз боевик Джона Ву "Сломанная стрела" и комедию с божественной Монро "7 лет желания".
Но вернемся к теме. Мы, конечно, потерянное поколение, но наши дети будут уже израильтянами, даже если не родились здесь. Мой сын приехал в Израиль в возрасте меньше 4 лет, но сохранил хороший русский язык, и с ивритом проблем у него нет. Среди друзей есть и русские, но больше все-таки сабры, так что за него я спокоен. А уж за младшего, сабру, тем более.

(задумчиво так) Помню, Саша З. очень хвалил "Клуб кинопутешественников" (если не путаю) за показ Израиля - нормальной страной ! Со своими радостями и бедами, с разочарованиями и надеждами .. И Саша совершенно прав, имхо, в оценке значимости таких показов для имиджа страны за рубежом !

Мы тут третьей по значимости темой (после интифады и "колбасности" алии) обсуждаем проигрыш израильской пропаганды за рубежом - так давайте же "картинку" !

Лапид иначе не может - нет возможности для провокации, найдет для спекуляции.

Игорь, какие?
У меня с родителями давно разные интересы. И передачи мы смотрим разные. Это нормально. Проблем в общении не наблюдаю.

В Йесе его тоже не первый раз показывают, впрочем, у них давно не было фильмов, которые они еще не показывали... Фильм, ИМХО, снят средне (что это за "израильский Оскар", которого он якобы получил?), но ничего особо возмутительного в нем нет. "Еврейское подполье" оказалось фикцией, шабаковских борцев с ним представили очень некрасиво, и пр... ИМХО, как и есть