карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 08:33    Заголовок сообщения: Право на оборону Цитата: Стрельба в Ришон ле-Ционе Житель Ришон ле-Циона, сотрудник охранной фирмы, выстрелил в пятницу в молодого человека в ходе ссоры между ними. Пострадавший получил тяжелое ранение. По данным предварительного расследования, 20-летний Артур Каган пришел навестить своего отца, который работает в торговом центре "Ришон шук" в новой промзоне Ришон ле-Циона. Отец рассказал Артуру о конфликте с работниками пекарни, которые, по его словам, "его не уважают". Сын отправился "разбираться" с обидчиками отца, которые, по его словам, избили его. После этого Артур выхватил пистолет и выстрелил одному из пекарей в голову. Стрелявший был задержан на месте. Раненый в критическом состоянии госпитализирован в больницу "Тель ха-Шомер". (11/08/2002-16:18) Хорошо знаю Артура и его отца. По рассказам свидетелей, это была самооборона в чистом виде. Вопросы к форуму:-- 1.Имеем ли мы в Израиле право на самооборону? 2.Как защитится от диффомации журналиста ?   ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 08:51    Заголовок сообщения: Re: Право на оборону Цитата: 20 Журналист не владея информацией (Артуру 25 лет),он отслужил полный срок службы на штахим в "магаве", он был хаяль мицтаен. Цитата: его не уважают отец работает маленьким менаелем на ришон-шуке и конфликт был спровоцирован работником пекарни. Цитата: разбираться отец попросил Артура поговорить с этим работником, потому, что этот молодой жлоб угрожал старику физической расправой. Цитата: по его словам По словам свидетелей этот работник пекарни привёл ссобой ещё трёх дружков, и они избили Артура (сломали нос и выбили зубы).Артур стрелял на поражение вторым выстрелом, первый был в воздух. Мерзко. Журналистика вторая древнейшая профессия и когда сталкиваешся с этим лично -- нет слов. qwerty Добавлено: 12 Авг 2002 09:35    Заголовок сообщения: ИМХO, будет дoлгoе и нуднoе делo в суде - ктo нaчaл, ктo удaрил первым и т.д. Если рaненный умрёт - делo плoхo: тoгдa, ИМХO , будет haригa. Нужен хoрoший aдвoкaт (впрoчем, oн нужен всегдa). ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 09:50    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): ИМХO, будет дoлгoе и нуднoе делo в суде - ктo нaчaл, ктo удaрил первым и т.д. Если рaненный умрёт - делo плoхo: тoгдa, ИМХO , будет haригa. Нужен хoрoший aдвoкaт (впрoчем, oн нужен всегдa). Адвокат есть, ИМХО хороший, вроде предоставила армия. Меня больше интересует 2-й вопрос: что делать с недобросовестным журналистом, есть ли управа на крапивное семя. Кстати в "Маарив" и " Едиот ахронот" освещенно объективно, т.е. "следствие покажет". kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 09:54    Заголовок сообщения: Я думаю, что есть. Уточните у адвоката. Все уважающие себя СМИ в таких случаях хотя бы не указывают имен, пишут "А.К., 20-летний житель Ришона". ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 10:02    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Я думаю, что есть. Уточните у адвоката. Все уважающие себя СМИ в таких случаях хотя бы не указывают имен, пишут "А.К., 20-летний житель Ришона". Мало того, что разгласил имя, так переврал же всё подлец, начиная с возраста. У-у ненавижу! kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 10:08    Заголовок сообщения: ВИК писал(а): kukuk писал(а): Я думаю, что есть. Уточните у адвоката. Все уважающие себя СМИ в таких случаях хотя бы не указывают имен, пишут "А.К., 20-летний житель Ришона". Мало того, что разгласил имя, так переврал же всё подлец, начиная с возраста. У-у ненавижу! Ну, если бы имя не назвал, то мог бы говорить что угодно. А так - советую найти все неточности в тексте, подумать, какие из них больше всего объект статьи расстраивают, позвонить журналисту или издателю, им это сказать вместе с количественной оценкой морального ущерба. Лучше перед этим поговорить с адвокатом все-таки. Эрик Добавлено: 12 Авг 2002 10:13    Заголовок сообщения: Откуда статья ? ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 10:25    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Откуда статья ? "Новости Израиля" в сети. Не могу докопаться до автора. Полная анонимность. Кто может--помогите. Очень хочется его пощупать, этого маленького гидеончика! ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 10:41    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Откуда статья ? http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Israel/20286?viewtype=2 помогите расшифровать анонима !!! SashaL Добавлено: 12 Авг 2002 11:11    Заголовок сообщения: " А это привлекают внимание общественности" (Жванецкий) Общий эффективный метод: найти домашний телефон журналиста и выставить его в МЕГАФОРУМе. Желающие могут позвонить ему и изложить свое отношение. Нежелательные последствия могут быть только за звонки с 12 ночи до 6 утра. ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 11:30    Заголовок сообщения: SashaL писал(а): " А это привлекают внимание общественности" (Жванецкий) Общий эффективный метод: найти домашний телефон журналиста и выставить его в МЕГАФОРУМе. Желающие могут позвонить ему и изложить свое отношение. Нежелательные последствия могут быть только за звонки с 12 ночи до 6 утра. Хорошо, но мало. Ведь эта статейка формирует определённое мнение. Найти бы его, мерзавца, сначала, а там уже (на холодке) можно подумать, что с ним делать. Эрик Добавлено: 12 Авг 2002 11:34    Заголовок сообщения: http://www.novosty.co.il/Novosty/feedback.html Там можно написать гневное письмо редактору с обвинениям некомпетентности газеты и потребовать извинений . kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 11:49    Заголовок сообщения: Давайте попробуем разобраться: Цитата: Житель Ришон ле-Циона, сотрудник охранной фирмы, выстрелил в пятницу в молодого человека в ходе ссоры между ними. Фактически верно ? Ссора была ? Он выстрелил ? Цитата: Пострадавший получил тяжелое ранение. Верно ? Цитата: По данным предварительного расследования, 20-летний Артур Каган пришел навестить своего отца, который работает в торговом центре "Ришон шук" в новой промзоне Ришон ле-Циона. Употреблено имя Артура, что нехорошо. Остальное - в пределах нормы Цитата: Отец рассказал Артуру о конфликте с работниками пекарни, которые, по его словам, "его не уважают". Было такое ? Как именно отец сказал ? Цитата: Сын отправился "разбираться" с обидчиками отца, которые, по его словам, избили его. Было ? Цитата: После этого Артур выхватил пистолет и выстрелил одному из пекарей в голову. Было ? Цитата: Стрелявший был задержан на месте. Было ? Цитата: Раненый в критическом состоянии госпитализирован в больницу "Тель ха-Шомер". Было ? Итого: 1) Названо имя - что некрасиво. Я не знаю, полагается ли за это какая-то ответственность. 2) Употреблено выражение "не уважают" по словам отца. Как именно отец говорил ?: "Сынок, там пекари вовсем зарвались, МЕНЯ (!) не уважают" ? Так что ли ? Если так, то тут не придраться. ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 12:49    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Употреблено выражение "не уважают" по словам отца. Как именно отец говорил ?: "Сынок, там пекари вовсем зарвались, МЕНЯ (!) не уважают" ? Так что ли ? Если так, то тут не придраться. Вот именно здесь журналюга и переврал: я хорошо знаю отца -- тихий мастеровой. На этом шуке он был, что называется в каждой бочке затычка. В том числе отвечал за уборку. На этой почве были постоянные напряги с абулафьей. Народец там кавказский "пальцы веером" Старший сын в этот момент был на Кипре (женился), попросил Артура приехать поговорить. Пекарь притащил дружков 3-х. когда Артуру слоиали нос, вытащил пистолет, а далее по тексту. Что интересно и "ЕДИОТ..." и "Маарив" дали обьективную информацию, что подтверждает сказанное в другом топике: олимов не любят сами олимы. В семье, в 2-хсемьях несчастье, а эта навозная муха МАЖЕТ дёгтем ЗАРАНЕЕ, со слов, со слухов, из пальца. Пусть ответит. Артур попал -- дело СУДА в этом разбираться кто и как виноват. Но я его знаю как отличного парня, который отлично служил, который учился и работал, который любит и уважает своих родителей , а его ославили на всю страну ДО СУДА, как какого-то гопника. ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 12:51    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Употреблено выражение "не уважают" по словам отца. Как именно отец говорил ?: "Сынок, там пекари вовсем зарвались, МЕНЯ (!) не уважают" ? Так что ли ? Если так, то тут не придраться. Вот именно здесь журналюга и переврал: я хорошо знаю отца -- тихий мастеровой. На этом шуке он был, что называется в каждой бочке затычка. В том числе отвечал за уборку. На этой почве были постоянные напряги с абулафьей. Народец там кавказский "пальцы веером" Старший сын в этот момент был на Кипре (женился), попросил Артура приехать поговорить. Пекарь притащил дружков 3-х. когда Артуру слоиали нос, вытащил пистолет, а далее по тексту. Что интересно и "ЕДИОТ..." и "Маарив" дали обьективную информацию, что подтверждает сказанное в другом топике: олимов не любят сами олимы. В семье, в 2-хсемьях несчастье, а эта навозная муха МАЖЕТ дёгтем ЗАРАНЕЕ, со слов, со слухов, из пальца. Пусть ответит. Артур попал -- дело СУДА в этом разбираться кто и как виноват. Но я его знаю как отличного парня, который отлично служил, который учился и работал, который любит и уважает своих родителей , а его ославили на всю страну ДО СУДА, как какого-то гопника. kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 12:53    Заголовок сообщения: Ну вот за это и можно им претензии предъявить. Хотя, опять таки - что в этой статье направда ? ИМХО, неправды нету, а есть предвзятая подача фактов. ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 13:08    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ну вот за это и можно им претензии предъявить. Хотя, опять таки - что в этой статье направда ? ИМХО, неправды нету, а есть предвзятая подача фактов. Вот! ТОчная формулировка -- "предвзятая подача фактов. Но зачем? Ни бизнеса, ни политики, чтобы говорить о заказухе. Ну не за 100-ю ниш. же изгалялся этот подонок?! ИМХО, есть "люди" с определённым складом души. О которых говорят: ради красного словца -- не пожалеет и отца", а при случае и всё, что "патрио". kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 14:12    Заголовок сообщения: Ничего про "патрио" в этом конкретном случае я не вижу :о А что касается предвзятой подачи фактов - думаю, это не преступление. Надеюсь, что это нарушение каких-либо внутренних журналистких правил, за которое журналист (а раз статья не подписана - издание) какую-то ответственность должен нести. ВИК Добавлено: 12 Авг 2002 15:58    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ничего про "патрио" в этом конкретном случае я не вижу :о А что касается предвзятой подачи фактов - думаю, это не преступление. Надеюсь, что это нарушение каких-либо внутренних журналистких правил, за которое журналист (а раз статья не подписана - издание) какую-то ответственность должен нести. Ценю Вашу иронию, но ИМХО, для журналюги который изгаляется над тем, что сын посмел вступиться за отца, понятие Родина тоже пустой звук. А этическое нарушение не может быть внутренним делом издания, поскольку издание формирует общественное мнение. kukuk Добавлено: 12 Авг 2002 16:04    Заголовок сообщения: Говорил я без всякой иронии, кстати. Что же касается "внутреннего дела" - я имел ввиду внутреннее дело журналисткого цеха, если угодно - а не конкретного издания. То есть, то, что журналист сделал (предвзято изложил факты) кажется мне не предметом судебного разбирательства - не думаю, что есть _государственный закон_, запрещающий такие вещи. Вместе с тем, надеюсь, что есть "ведомственный" закон, принятый "цехом" журналистов, который они должны, надеюсь, соблюдать - чтобы их считали журналистами и здоровались бы с ними за руку. Izik Y Добавлено: 13 Авг 2002 10:08    Заголовок сообщения: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- 10:49 В больнице "Шиба" скончался один из участников драки в Ришон Ле-Ционе В больнице "Шиба" (Тель ха-Шомер) скончался Тимур Зорка (24), получивший пулевое ранение в минувшую пятницу в Ришон Ле-Ционе в результате драки. Стрелявший - сотрудник частной охранной компании Артур Каган - находится под предварительным арестом. ВИК Добавлено: 22 Авг 2002 21:05    Заголовок сообщения: Так создаётся общественное мнение : Цитата: "НЕ ЗНАЮ,ЧТО ТВОРИЛОСЬ В ЕГО ГОЛОВЕ,КОГДА ОНСТРЕЛЯЛ В МОЕГО БРАТА" "Я только знаю, что когда ты хочешь сделать кому-то больно, то бьешь его по руке или ноге, но не по голове" Это сказал с болью Ролан Зарка,19 лет,брат Тимура(23),который был застрелен Артуром Каганом(25), жителем РИШОН ле-Циона в "Ришон -Шук" в новой пром-зоне этого города.Тимур Зорка был смертельно ранен и на прошлой неделе скончался.А ведь два месяца назад ему удалось спастись во время теракта в городской пешеходной зоне. 9-го августа, в пятницу, примерно в 14:00 полицейские Ришона получили сообщение о человеке, который был ранен на "Ришон-шуке".Из первичного следствия выяснилось, что Артур Каган 23 лет, не имеющий криминального прошлого, пришёл на место работы своего отца, который как раз повздорил с Роланом, братом Тимура.Артур пошёл разговаривать с Роланом для того, чтобы, по его утверждению, помирить противников.Во время разговора Ролан позвонил своим братьям, один из которых, Тимур, тут же приехал.После словесной перепалки Артур, который работал охранником, достал пистолет и первый раз выстрелил в Тимура.Тимур побежал. Тогда он ещё не был ранен, но Артур погнался за ним, и догнал его на стоянке.Там он выстрелил ещё раз,и пуля попала в голову Тимуру.Сразу после выстрела Артур разрядил свой пистолет, положил его на землю, встална колени и поднял руки.Работник службы безопасности, который находился по близости, забрал у него оружие.Тимура в очень тяжёлом состоянии отвезли в больницу "Тель ха-шомер".13 августа, во вторник утром, Тимур Зарка скончался от полученного ранения.На следующий день он был похоронен на кладбище"Гордон"в Ришон ле-Ционе. Тяжелое горе постигло семью Зарка,новых репатриантов из СНГ.В доме семьи в центре города они принимают тех,кто пришел высказать свои соболезнования.Большинство из них одеты в черные кипы.Сидят и не могут поверить. То,что произошло в тот день,Ролан помнит отчетливо-ведь это он вызвал своего брата,Тимура,став тем самым невольным виновником трагедии. -- Папа Артура,Эдик,работал управляющим на рынке.Он не давал мне работу,разговаривал сомной грубо.В пятницу хозяин кондитерской,где я работаю,и я делали бурекасы.Очень неприятный запах шел со двора,от мусорных баков,и мы попросилиЭдика закрыть дверь,потому что покупатели не хотели заходить из-за запаха в магазин.Но вместо того чтобы помочь нам,Эдик стал оскарблять меня и мою маму.Через полчаса после этого я обратился к нему снова.Сказал ему:2Можно с тобой поговорить?И он ответил:"Да".Я спросил его:"Почему ты плохо говоришь о моей маме?НЕ говори о ней.Если у тебя есть какая-то проблема со мной,говори обо мне".А Эдик отвечает:"Кто ты вообще такой на рынке?Мусор.Я буду говорить так,как я хочу".Он стал меня толкать,и я толкнул его тоже.Через несколько минут Эдик подошели сказал,что хочет разобраться сомной.Мы отправились в сторону лифта на рынке а там нас ждал сын Эдика,Артур.Я позвонил Тимуру и попросил его прийти на рынок,чтобы помочь решить проблему.Тимур сказал Эдику,чтобы тот извенился не только передо мной,но и перед моей мамой.Тогда Артур говорит Тимуру:"НЕ трогай моего отца,не трогай его".Он повторил это четыре раза,он был весь белый от злости.Потом Артур взял свой пистолет, а Тимур отстранился от него и вошёл в магазин.Артур выстрелил один раз и попал в пол.Тимур побежал, а Артур сделал ещё три выстрела, но непопал в моего брата.Тимур побежал в сторону стоянки и там повернулся к Артуру. Он спроси его: "чего ты Хочешь ? Хочешь меня убить ? Выстрели в меня, если хочешь, стреляй в меня". И тогда Артур выстрелил ему в голову. Ролан говорит и плачет: -- Он выстрелил ему в голову.Пуля прошла насквозь.Брата забрали в больницу.Все эти дни мы были в больнице, мама и всё братья. Надеялись, что произойдёт чудо.В воскресенье врачи сообщили нам, что мозг Тимура уже умер, и только сердце работает.Сказали: нет шансов, что человек долго продержится в таком состоянии.Только Бог мог нам помочь, но во вторник в 6:00 утра нам сообщили, что Тимур умер.Врачи сказали, что у него был отёк мозга, и ничего нельзя было сделать. Как бы в преддверии того, что пережила на днях семья зарка, был случай в конце мая, во время теракта в пешеходной зоне Ришон ле Циона.Тимур тогда не погиб, только поранил спину. Ролан: -- Он был в парке во время теракта и только чудом уцелел.Сидел прямо на углу, откуда появился террорист, и сердце ему подсказало: встань и уйди.Взрывом его отбросило на 20 метров и он сильно ударился спиной.Он был в шоке, не понимал,что с ним происходит.Только потом пришёл в больницу.После теракта, находился в беспокойном состоянии, наблюдался у психолога.Вы видите всех наших друзей ?--Указывает Ролан на собравшихся в квартире. --Все пришли помочь нам.Маме так тяжело, она уже была в больнице.А сейчас мы ждём суда.Полиция знает всё подробности. От близких Артура Кагана передали, что семья слишком потрясена проишедшим, чтобы говорить, что-либо по этому поводу. Из полиции сообщили, что "во время допроса подозреваемый признался в содеянном и описал случившееся.Сейчас подозреваемый находится под арестом". Нава Йосеф "Зман Ришон ле Цион" Всё это растиражировано без оглашения результатов следствия, и до предъявления обвинительного заключения. И в каком месте оказывается "презумпция невиновности" ? И кто после всего этого Артур ? michash Добавлено: 23 Авг 2002 00:19    Заголовок сообщения: После словесной перепалки Артур, который работал охранником, достал пистолет и первый раз выстрелил в Тимура.Тимур побежал. Тогда он ещё не был ранен, но Артур погнался за ним, и догнал его на стоянке.Там он выстрелил ещё раз,и пуля попала в голову Тимуру. Да, это однозначно, оборона. Не правда ли? Эдик отвечает:"Кто ты вообще такой на рынке?Мусор.Я буду говорить так,как я хочу". Это высокомерное быдло, которое вырастило себе подобное быдло. И кто после всего этого Артур ? ПОДОНОК И НЕГОДЯЙ !!! [/quote] Эйтан Добавлено: 23 Авг 2002 00:26    Заголовок сообщения: Эдик просто не понимал, что такое послать кавказца по матери. К ним подход нужен другой. vadim&alla Добавлено: 23 Авг 2002 02:34    Заголовок сообщения: michash! Простите, можно в следующий раз чуть-чуть поспокойней говорить и более внимательно читать тему? Тут не особо и выясняют - кто виноват? - это дело суда, проблема в том, что журналист обязан учитывать некоторую "профессиональную" этику, а он этого не сделал. Кстати, в его изложении, с которым Вы согласны, есть некоторые непонятки. Не верю я в версию, по которой охранник на рынке из-за ничего стреляет в человека в упор, практически, промахивается, а затем бежит за ним по рынку, чтобу догнать и выстрелить в голову. Охранник должен был прийти в себя после первого выстрела. Выстрел из пистолета в таком месте - это внушительная штука. Переполох был бы тот ещё. Вот если учесть, что "потерпевшие" имеют быть кавказцами - скорее поверится в необходимую самооборону. С уважением Вадим Эйтан! К сожалению, временами к кавказцам в большом количестве трудно найти подход - они тогда просто не хотят, чтобы Вы его нашли. Поодиночке они сразу превращаются в нормальных людей. ВИК Добавлено: 23 Авг 2002 15:30    Заголовок сообщения: michash писал(а): После словесной перепалки Артур, который работал охранником, достал пистолет и первый раз выстрелил в Тимура.Тимур побежал. Тогда он ещё не был ранен, но Артур погнался за ним, и догнал его на стоянке.Там он выстрелил ещё раз,и пуля попала в голову Тимуру. Да, это однозначно, оборона. Не правда ли? Эдик отвечает:"Кто ты вообще такой на рынке?Мусор.Я буду говорить так,как я хочу". Это высокомерное быдло, которое вырастило себе подобное быдло. И кто после всего этого Артур ? ПОДОНОК И НЕГОДЯЙ !!! В именно для того, чтобы показать, как до суда создаётся образ преступника, я и поместил эту статью на форум. Цитата: После словесной перепалки Артур, который работал охранником, достал пистолет и первый раз выстрелил в Тимура.Тимур побежал. Тогда он ещё не был ранен, но Артур погнался за ним, и догнал его на стоянке.Там он выстрелил ещё раз,и пуля попала в голову Тимуру. После словесной перепалки (в результате которой у Артура был сломан нос и выбит зуб, что отражено в материалах дела). Далее: Артур дотал пистолет и произвёл выстрел в воздух, что тоже отражено в материалах дела. Только из этого пассажа видно, что журналист с материалами дела не знаком, а зачем это ему... Цитата: Папа Артура,Эдик,работал управляющим на рынке.Он не давал мне работу,разговаривал сомной грубо.В пятницу хозяин кондитерской,где я работаю,и я делали бурекасы.Очень неприятный запах шел со двора,от мусорных баков,и мы попросилиЭдика закрыть дверь,потому что покупатели не хотели заходить из-за запаха в магазин.Но вместо того чтобы помочь нам,Эдик стал оскарблять меня и мою маму.Через полчаса после этого я обратился к нему снова.Сказал ему:2Можно с тобой поговорить?И он ответил:"Да".Я спросил его:"Почему ты плохо говоришь о моей маме?НЕ говори о ней.Если у тебя есть какая-то проблема со мной,говори обо мне".А Эдик отвечает:"Кто ты вообще такой на рынке?Мусор.Я буду говорить так,как я хочу". Папа Артура, Эдик, даже в мечтах не является управляющим рынка, а является иш ахзака, надеюсь вы знаете, кто это такое, а вот журналист не знал. Неприятный запах от мусорных баков не достигает до магазина, находящегося в середине рынка. Этого журналист тоже не знал, т.е. он даже не был на месте о котором пишет. Затем он описывает разговор, который ему пересказывает одна из сторон, не сверив не только с другой, но даже со свидетелями, которых было немало. Добросовестно? Я знаю Эдика, поверьте мне пожалуйста на слово: он тихий интеллегентный ленинградец, а фраза, извините, кавказкая. Вам так не показалось? Я не беру уже ляпы с кл-вом выстрелов и, с тем, что Артур гонялся за жертвой по всему рынку. И так достаточно. Цитата: От близких Артура Кагана передали, что семья слишком потрясена проишедшим, чтобы говорить, что-либо по этому поводу Близким Артура Кагана не рекомендованно общаться с прессой, до окончания следствия. NO COMMENT kukuk Добавлено: 23 Авг 2002 15:52    Заголовок сообщения: Создавать образ - не запрещено. Называть преступником - не стоит. ВИК Добавлено: 23 Авг 2002 15:55    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Эдик просто не понимал, что такое послать кавказца по матери. К ним подход нужен другой. Эйтан, если бы вы видели Эдика, то поняли бы, что он не способен послать не только по матери, а и вовсе, кого-либо куда-либо послать. Послали его -- ногой в живот. kukuk Добавлено: 23 Авг 2002 16:00    Заголовок сообщения: ВИК - Вы ведь тоже "создаете образ", а ? ВИК Добавлено: 23 Авг 2002 16:22    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): ВИК - Вы ведь тоже "создаете образ", а ? И.не подумаю отпираться. Но... я не пишу то, что не смогу подтвердить. Например: полицейские в Ришоне сказали: жаль, что он не перестрелял всех троих, потому что они "коэвей рош". Не думаю, что они повторят это официально, поэтому не рассказываю о потерпевших. А рассказать есть что -- поверьте. kukuk Добавлено: 23 Авг 2002 16:26    Заголовок сообщения: Ну так а журналист статью делает - иначе ему кушать нечего будет. Если одна сторона с ним не разговаривает, а другая НЕ рассказывает ничего плохого про первую (рассказывая, впрочем, много хорошего про себя) - то что ему делать ? michash Добавлено: 23 Авг 2002 16:55    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): Вот если учесть, что "потерпевшие" имеют быть кавказцами - скорее поверится в необходимую самооборону. А ВЫ не считаете потерпевшей семью, которая потеряла своего близкого человека из-за того, что "потерпевшие" имеют быть кавказцами? Или кавычки это случайная опечатка? С уважением, Михаил. ВИК Добавлено: 23 Авг 2002 16:56    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Ну так а журналист статью делает - иначе ему кушать нечего будет. Если одна сторона с ним не разговаривает, а другая НЕ рассказывает ничего плохого про первую (рассказывая, впрочем, много хорошего про себя) - то что ему делать ? Вот именно, что РАССКАЗЫВАЕТ ОЧЕНЬ МНОГО ПЛОХОГО. А журналисту не мешало бы, прежде чем писать, провести своё расследование события, как впрочем всегда и делают серьёзные журналисты. ВИК Добавлено: 23 Авг 2002 17:26    Заголовок сообщения: michash писал(а): vadim&alla писал(а): Вот если учесть, что "потерпевшие" имеют быть кавказцами - скорее поверится в необходимую самооборону. А ВЫ не считаете потерпевшей семью, которая потеряла своего близкого человека из-за того, что "потерпевшие" имеют быть кавказцами? Или кавычки это случайная опечатка? С уважением, Михаил. Не знаю, что имели ввиду Вадим и Алла ( когда закавычили пострадавших), но надеюсь, что не:все кавказцы -- бандиты, потому что, читая их многочисленные постинги, не заметил ксенофобии. Если вы, Михаил, читали тему сначала, то должны были заметить, что я ни разу не упомянул: кто такой потерпевший или откуда он приехал, потому что считал, и считаю, что не это главное. Меня возмущает, когда, не вникая во все обстоятельства дела, раздают ярлыки. Непорядочно, знаете ли. vadim&alla Добавлено: 24 Авг 2002 00:01    Заголовок сообщения: ВИК!!! МИхаил!!! Кавычкм пришлось использовать из-за того, что "потерпевшие" и "обвиняемвые" меняются местами в зависимости от хода форумного расследования. Других указателей я не успел придумать. В конечном счёте - потерпевшими оказались все. Убит человек - его вина не тянула на смертный приговор. У другого человека будт периодические проблемы с так называемой "совестью". Насчёт родственников вообще помолчим... Кавказский народ в количествах более трёх против одного - в конфликтной ситуации зачастую излишне самоуверен, тороплив и вспыльчив. Что в Союзе, что тут. Не все, естественно. Но имеются. Это и могло сработать в данном случае. Дальнейшее понятно. Могло и больше быть покойников. Я другого не пойму - откуда у журналиста точные данные - кто, когда и как стрелял? Вроде как ход следствия закрыт для публикаций? А если всё это - журналистские фантазии - то он сам вполне может оказаться под судом. С уважением Вадим ВИК Добавлено: 24 Авг 2002 03:02    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): В конечном счёте - потерпевшими оказались все. Убит человек - его вина не тянула на смертный приговор. У другого человека будт периодические проблемы с так называемой "совестью". Насчёт родственников вообще помолчим. Конечно, "никто не хотел" убивать. Срок ожидается не маленький, жизнь сломана. Родственики убитого поклялись на могиле в кровной мести. Цитата: другого не пойму - откуда у журналиста точные данные - кто, когда и как стрелял? Вроде как ход следствия закрыт для публикаций? А если всё это - журналистские фантазии - то он сам вполне может оказаться под судом. Вот! Именно это я и пытаюсь донести до форума. По целому ряду обстоятельств, я знаю как всё происходило, естесственно, что с одной стороны. И есть свидетели, и ведётся следствие. Журналист же принял позицию другой стороны, не поверяя её ни рассказами свидетелей, а их было очень много, ни поговорив хотя бы приватно с полицейскими(как это делает любой репортёр, ни даже не побывав на месте преступления, иначе бы не вешал развесистую клюкву о мусорных баках. Кто бывал на Ришон шуке, тот поймёт о чём речь. Не говоря уже о кол-ве выстрелов и, как происходила стрельба. Всё высосано из грязного пальца. vadim&alla Добавлено: 24 Авг 2002 23:48    Заголовок сообщения: ВИК!!! НЕ будь это моя страна- я бы давно перестал относиться к местной журналистике серьёзно. А так временами приходится... Вадим. Эрик Добавлено: 25 Авг 2002 10:17    Заголовок сообщения: Гнилая статья, причем явно заказная Никак не поверю, что три кавказца с шука вели себя как кроткие овечки а пожилой человек их начал толкать и оскорблять. А что это вообще за парень и почему он стрелял несколько раз ? ВИК Добавлено: 25 Авг 2002 12:05    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Гнилая статья, причем явно заказная Никак не поверю, что три кавказца с шука вели себя как кроткие овечки, а пожилой человек их начал толкать и оскорблять. А что это вообще за парень и почему он стрелял несколько раз ? Надо , всё же попробовать, дать взгляд и с другой стороны: Я уже писал о том, что Эдик, отец Артура, является на Ришон шуке, чем то вроде завхоза, т.е. прав никаких -- ответственный за всё. Хозяин пекарни послал своего работника (Ролана Зарки) вывезти мусор, а молодому человеку захотелось, чтобы этой работой занимались те кому положено и, он сказал Эдику, прислать уборщика, на что Эдик ответил, мол молодой ещё командовать. Тот ушёл, вроде бы всё мирно и нормально. Через пару часов Ролан вернулся и приступил к старику уже не мирно: " А ты кыто такой? А я твой папа и мама.... видал! А ты знаешь, что ми с тобой сделаем!" Эдик знал, что Роланчик с братьями и дружками уже избили несколько человек на шуке и, поэтому благоразумно промолчал, но вошедший в раж молодой подонок (ох сорвался, извините) ударил его ногой в живот. Конец первого акта. Днём к отцу заехал Артур и ему рассказали ( не отец) работники шука о происшедшем. Он, естесственно (пусть осудит тот у кого сын, или пусть осудит сын) пошёл "разбираться" с обидчиком отца, и здесь уже были, скажем так оскорбления действием. Ролан взвыл: " Ты таой крутой, пасмотрым, что ты запоёшь, когда с маими корешами ппридётся базарить". Артур дал ему свой пелефон и сказал: "Вызывай". Тут требуется небольшое отступление. Артур... Приехал в 94-м году по программе НААЛЕ, по окончании школы (семья уже репатриировалась) год поработал и призвался в АОИ. Служил в МАГАВе на штахим. Имеет много поощрений. Предлагали офицерские курсы, но надо было помогать семье, поэтому демобилизовался, работал и учился. Короткая биография. Прибыли Тимур и его "команда". Трое (перечислять не буду, для краткости назову потерпевшими) взяли Артура в круг и, после ритуальных:"а ты кыто такой, а знаешь кыто ми такие, а знаешь, чито ми с тобой сделаем" один ударил Артура сзади, а потерпевший Тимур принял лицо Артура коленом и затем все запинали Артура ногами. К несчастью у Артура был пистолет, который он всегда обязан носить с собой. Он его выхватил и выстрелил в воздух, а вот зачем сделал второй выстрел, разбирается следствие. Может слишком хорошо научили стрелять в армии и, в состоянии аффекта, пострадавшие представились ему врагом, которого сначала надо уничтожить,а потом отвечать? После выстрела он положил пистолет на землю и сказал, подбежавшему охранику вызвать миштару. Кстати, в тему, этого самого охраника за три недели до события потерпевшие избили до потери сознания, о чём есть" тик плели" в миштаре Ришона. И таких тиков (за избиения, вымогательство етс.) там немало. Журналисту стоило бы ознакомиться, я думаю, что ему тоже сказали бы, как и мне неофициально, что потерпевшие "коэвей рош" и, жалко, что он не перестрелял всех троих. Жалко, что погиб даже один человек, какой бы он не был. Жалко, что у другого разрушена жизнь, ведь, что бы не решил суд, он будет всю жизнь считать себя убийцей. michash Добавлено: 25 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Гнилая статья, причем явно заказная Я не думаю, что эта статья явно заказная, по нескольким причинам: 1. Произошла страшная трагедия. Думаю, что ни одной, ни другой стороне было не до прессы и журналистов. Это значит, что, скорее всего, статью они не заказывали. 2. Если исходить из того, что статья заказная, то у нее должна быть определенная цель. Я не заметил в ней никакой определенной цели. Если цель - это сформировать общественное мнение, то возникает вопрос - чье?, для чего?, против кого?, за кого?. В статье нет ни одного намека против кого или за кого эта статья. Отсюда, я делаю вывод, что эта статья - инициатива только журналиста. Может ему просто по плану надо было что-то выдать в печать и ему именно это и подвернулось в этот момент в виде горяченького. Насчет гнилости статьи - 100%. kukuk Добавлено: 25 Авг 2002 14:22    Заголовок сообщения: ВИК - а Вы с редакцией связывались ? ВИК Добавлено: 25 Авг 2002 15:01    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): ВИК - а Вы с редакцией связывались ? Угу. Послали... к адвокату. Жаль, что родственникам Артура не рекомендованно (хотелось бы знать кто имеет на это право) вообще говорить что-либо, относящееся к делу. Приходится на общественных началах. Что интересно: по шуку ходят какие-то личности и запугивают свидетелей. Торговец, который мне говорил, что у убитого тоже был пистолет, теперь отказывается оот своих слов(говорит, что показалось), несколько свидетелей сказали, что попросили защиты у миштары. kukuk Добавлено: 25 Авг 2002 15:07    Заголовок сообщения: ВИК писал(а): kukuk писал(а): ВИК - а Вы с редакцией связывались ? Угу. Послали... к адвокату. Жаль, что родственникам Артура не рекомендованно (хотелось бы знать кто имеет на это право) вообще говорить что-либо, относящееся к делу. Приходится на общественных началах. Что интересно: по шуку ходят какие-то личности и запугивают свидетелей. Торговец, который мне говорил, что у убитого тоже был пистолет, теперь отказывается оот своих слов(говорит, что показалось), несколько свидетелей сказали, что попросили защиты у миштары. Рекомендовать можно всем. Вы им тоже можете рекомендовать. Вопрос в том, кого они будут слушать. Думаю, либо полицию - следователей или кто там у них, либо адвлката Артура. Насчет запугивания свидетелей - сообщите адвокату Артура, тот, наверное, знает, что с этим можно сделать. ВИК Добавлено: 25 Авг 2002 15:24    Заголовок сообщения: michash писал(а): Эрик писал(а): Гнилая статья, причем явно заказная 2. Если исходить из того, что статья заказная, то у нее должна быть определенная цель. Я не заметил в ней никакой определенной цели. Если цель - это сформировать общественное мнение, то возникает вопрос - чье?, для чего?, против кого?, за кого?. В статье нет ни одного намека против кого или за кого эта статья.. Цель видна невооружённым взглядом; пострадавший невинная овечка,погулять вышел, а убийца и его семья -- злобные высокомерные люди, для которых убить человека ничего не значит. Т.е. в моральном императиве всё перевёрнуто с ног на голову. В статье не намёки, а вполне ясно сформулированно, кто плохой, кто хороший. Цель статьи, ИМХО, с одной стороны как можно больнее ударить по Артуру (газеты читает множество народа, среди них много знакомыж, а может и судья прочитает), с другой стороны иметь отмазку для себя (имеется ввиду не только это дело, но и те дела, которые возбуждены против пострадавших. Цитата: Насчет гнилости статьи - 100%. Так о том и речь, что гнилая, но может быть заказной. vadim&alla Добавлено: 26 Авг 2002 03:41    Заголовок сообщения: Тут мы все в одинаковом положении - ни у кого нет нужной информации для совершения выводов. А вариантов немало. Вплоть до того, что не из самого хваткого журналиста просто сделали пешку в чужой игре. Вадим ВИК Добавлено: 26 Авг 2002 09:40    Заголовок сообщения: vadim&alla писал(а): Тут мы все в одинаковом положении - ни у кого нет нужной информации для совершения выводов. А вариантов немало. Вплоть до того, что не из самого хваткого журналиста просто сделали пешку в чужой игре. Вадим Артуру предъявили обвинение. Рецах. Теперь адвокат получит полный допуск к документам. Думаю всплывут новые подробности. С журналистом пусть разбирается суд. Эрик Добавлено: 27 Авг 2002 12:30    Заголовок сообщения: Может это и личная инициатива журналиста в погоне за броским заголовком. В Израиле, кстати, это случается сплошь и рядом - сегодня вышел Маарив с заголовком "Помощники смерти", хотя речь идет о подозреваемых в пособничестве терракту. Про Нимроди, Лернера я вообще молчу. Бенцион Добавлено: 27 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): сегодня вышел Маарив с заголовком "Помощники смерти", хотя речь идет о подозреваемых в пособничестве терракту. А что, тех, кто помогали террористу, несущему смерть, нельзя назвать помощниками смерти? kukuk Добавлено: 27 Авг 2002 13:48    Заголовок сообщения: Тех, кто помогал, наверное можно. Тех, кто в этом подозревается - не стоит. Бенцион Добавлено: 27 Авг 2002 16:50    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Тех, кто помогал, наверное можно. Тех, кто в этом подозревается - не стоит. Так ты бы так и написал, что считаешь возможным называть таке вещи своими именами только после суда. А вот во время погормов судов не было и политкорректные люди погромщиков называть погромщиками по-твоему права не имели. Понятно. kukuk Добавлено: 27 Авг 2002 16:59    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): kukuk писал(а): Тех, кто помогал, наверное можно. Тех, кто в этом подозревается - не стоит. Так ты бы так и написал, что считаешь возможным называть таке вещи своими именами только после суда. А вот во время погормов судов не было и политкорректные люди погромщиков называть погромщиками по-твоему права не имели. Понятно. Права не имели. Назвать могли, но рисковали получить по морде от тех, кого они назвали по ошибке. Бенцион, я подозреваю, что ты тра-та-та и вообще тру-ту-ту. Если газета напишет статью с заголовком "Бенцион тра-та-та и тру-ту-ту", то это плохо. Если она напишет статью "кукук считает, что Бенцион ...", то это тоже, конечно, некрасиво, но задница газеты прикрыта. Borger Добавлено: 28 Авг 2002 04:18    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): Если газета напишет статью с заголовком "Бенцион тра-та-та и тру-ту-ту", то это плохо. Если она напишет статью "кукук считает, что Бенцион ...", то это тоже, конечно, некрасиво, но задница газеты прикрыта. Да ну ? А Шломо Громана за что уволили ? kukuk Добавлено: 28 Авг 2002 08:53    Заголовок сообщения: По мнению Громана - за то, что Бронфман его не любит. По моему мнению, дирекция нашла повод - он не подчинился _прямому_ указанию дирекции. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group