Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По данным военной полиции, до настоящего времени против военнослужащих ЦАХАЛа, подозреваемых в мародерстве, совершенном во время антитеррористических операции "Защитная стена" и "Решительный путь", в военных судах возбуждено 35 уголовных дел.
Как сообщается, часть предметов и денег, незаконно "изъятых" у их владельцев, возвращена им, после того, как об этом стало известно командирам подразделений.

© Cursor-Info: www.cursorinfo.co.il

Ну и ? У левых мания такая - возбуждать уголовные дела против тех, кто их защищает и защищать тех, кто их убивает. Вектора развития какие-то наизнанку вывернутые

Ой, что-то не хочется верить этой мигне.

Borger, не нaдo передергивaть. Если aрмию oчистят oт мaрoдерoв - oнa стaнет тoлькo сильнее. Дa и другим непoвaднo будет.

Этих мaрoдерoв - считaннoе кoличествo, a oт них стрaдaет репутaция всей aрмии.

А почему, собственно, солдаты не могут получить причитающиеся им трофеи? В чем еще состоит идея войны, как не в том, что проигравшая сторона несет тяжесть последствий? И почему солдаты за копейки должны любить Родину и подставлять себя под пули - что бы она их потом судила за то, что они забрали у врага часы или набор столового серебра?

Один российский солдат ЦАХАЛа опсисывал, как пойманного араба связали, бросили лёжа в душевой. Он попросил своих российских друзей выгнать из душевой марроканцев (а они по его утверждению ещё и фотографировались, поставив ноги на лежащего араба) , сварить кофе, развязал арабу руки, дал ему чашку кофе. Он писал, что готов был немедленно убить этого араба, если бы тот попытался на него напасть, но не хотел унижать его.

Нельзя воевать в белых перчатках. Нельзя бить ЦАХАЛ по рукам, когда он нас защищает, но нельзя допускать мародёрство. В царской русской армии за мародёрство расстреливали, по-моему, поступали правильно, в Советской армии отправляли в штрафные батальоны. Если нет выхода – можно и нужно убивать врагов, но есть предел, перейдя который, человек перестаёт быть человеком, мародёрство безусловно делает из людей нелюдь. Я не верю, что так много случаев мародёрства в ЦАХАЛе, но если есть – надо искоренять.

Я не считаю марокканцев лучше или хуже остальных, более того для меня нет марокканцев, русских и т.д. – есть только евреи, на марокканцев ссылался только потому, что так ситуацию описал тот парень россиянин.

Папа рассказал мне, что если хозяева бежали, можно было брать хоть машину хоть аккордеон, короче всё, что душе угодно. Это называлось трофеи. Но войти в дом, где живут немцы, и взять пачку сигарет или коробку спичек было невозможно. Это называлось мародёрством и за это грозил штрафной батальон.

Нет хозяев – ты хозяин, но только в том случае, когда их нет.

Деньги они тоже выносили в определенное место ?

Насчет мародерства и сбора трофеев. Это запрещено (и было запрещено в СА во время войны) в том числе и потому, что солдаты на войне должны думать не о том, где бы найти склад кожи и портного, чтобы бесплатно сшил, как у Васи, а о службе слегонца.

Скрoмнoе ИМХO.

Сaмoе глaвнoе: из крикoв прo мaрoдёрствo нaдo бoльше всегo рaздуть скaндaлoв прo oтoбрaнoе у мирных aрaбoв... OРУЖИЕ! Дa-дa, oни тaк и гoвoрили: сoлдaты, мoл, зaбирaли видеoкaмеры и oружие. Мирные, пaнимaш, жители...
Тaк вoт, тoлькo хрaнение oружия дoлжнo вoзвoдить aрaбцев в рaнг террoристoв - сo всеми пoследствиями.

Теперь сoбственнo o мaрoдёрстве.

1) Грaбёж недoпустим. A зaйти в дoм, где живут люди, и зaбрaть их вещи себе - грaбёж и есть.

2) Пoдoбрaть брoшенoе имуществo - пoчему бы и нет.

3) Зaйти в дoм / вo двoр, рaзбить/слoмaть имуществo - этo не мaрoдёрствo, и не грaбёж. (Oн же себе ничегo не зaбрaл?) Этo мелкoе хулигaнствo. Трoе сутoк мaaцaрa хулигaнaм! (пусть oтoспятся...)

Унижaть ли aрaбoв - вoпрoс слoжный. Думaю, не стoит. Oт унижений у негo пoвысится "бoлевoй пoрoг" - притерпится к чужoй для негo влaсти (aрмейскoй ли, грaждaнскoй ли), в результaте - oстaнется тут жить. A нaдo, чтoбы oн сoхрaнив сoбственнoе дoстoинствo, думaл, кaк лефaрнес мишпaхa бе-хaвoд - где-тo, где этo вoзмoжнo. Лo бa Aрец.

Этот топик говорит не о мародерстве в армии, а о удручающем нравственном уровне участников форума, полагающих, что, как минимум, нормально брать все что плохо лежит, а как норма - и грабануть можно.
Мой отец служил в Китае в конце второй мировой войны. Так он вспоминал, что в те времена можно было забыть в парке на скамейке фотоаппарат, а назавтра прийти и обнаружить его на месте. Подозреваю, что если бы по парку проходил бы Ldavid, за фотоаппаратом можно было бы не возвращаться.

Марк, воздержитесь, пожалуйста от личных выпадов. ЛДавид не обвиняется ни в воровстве, ни в мародёрстве.

Извините, но он их оправдывает!

Надо разрешать солдатам забирать всё, что есть в доме террориста, обреченном на снос. Это будет справедливо. А все, что есть на счетах семьи, должно быть конфисковано до последней агоры в пользу пострадавших от террора.

Надо вообще армию перевести на самоокупаемоесть, вместо того чтобы платить каждому солдату жалких 300 шекелей. Дома террористов стоит разрушать, а лишенных крова семьи брать на фазенды и плантации Генделя с обеспечением работы, крыши и пропитания.

Боргер, плз, инцедент уже исчерпан.
Карамболь.

Я доказывал Диане, что насилие, которому подвергались немцы в конце Второй Мировой войны, пошло им на несомненную пользу.

Но пошло ли "персональное" насилие, которое Красная Армия принесла в Европу, на пользу советскому народу - победителю? Нет!

Настоящие мародёры разлагают армию и должны быть наказаны. А за клевету на солдат надо штрафовать журналистов и правозащитников так, чтобы организации/газеты после выплат оставались бы банкротами. Может тогда их коллеги научаться отвечать за свои слова.

Бомбардировки дают тот же эффект, что и изнасилования, но без сопутствующих отрицательных последствий. Конфискация счетов ПА и иски к государственным счетам арабских стран по всему миру в пользу фонда помощи жертвам терроризма даёт не меньший эффект, чем мародерство.

А в чём именно обвиняются "мародёры"? Конкретная суть обвинений где-нибудь приводится? На основании чьих обвинений привлечены эти военнослужащие?

Будут суды, узнаем.
Думаю, командиры солдат в МЦ и сдали.

А сады высаживать на средства, полученные в виде коллективных штрафов, налагаемых на хамулы террористов и их пособников.

Вчера по "Галей Цахаль" была передача с одним из генералов.
Во-первых, случаи мародерства это не что-то новое. Во время Ливанской войны не было ни одной роты, в которой бы не было ни одного такого случая.
Во-вторых, армия которая мародерствует теряет уважение у населения. А вместе с уважением и угрозу.

На протяжении последних дней в Израиле горячо обсуждается информация о возбужденных военной прокуратурой дел против военнослужащих, обвиняемых в мародерстве в ходе военных операций ЦАХАЛа против инфраструктуры террора в Иудее и Самарии. Журналисты печатных и электронных СМИ уже дали наименование этой теме: "Распространение явления мародорства в армии". Однако представители рамии утверждают, что количество обнаруженных случаев никак не подкрепляет предположений о распространении этого явления. По сообщению полковника Каца, заместителя главного прокурора армии, по следам двух военных операций последнего времени возбуждено 35 дел. Большинство из них касаются таких мелких и в финансовом отношении несерьезных дел, как изъятие из холодильника местного араба банки пива или другого напитка, использование без разрешения хозяина телефона в частном доме или изъятие телефонной карточки. В некоторых более крупных делах замешано по нескольку человек. При самых грубых округлениях с ошибками в сторону увеличения можно говорить об общем количестве замешанных, не превышающем 200 человек. При участии в военных действиях нескольких десятков тысяч солдат (точная цифра не сообщается) едва ли это позволяет квалифицировать мародерство как "распространенное явление". Журналисты выдвинули обвинение армейскому командованию в сокрытии истинных масштабов этого явления. Их обвинение базируется на том, что, по имеющимся сведениям, многие дела "закрываются" на уровне первичного командного уровня и не достигают военной прокуратуры.

Однако при обсуждении этой темы необходимо отметить отношение к мародерству в израильской армии на протяжении десятилетий. Мародерство не только формально запрещено и рассматривается как одно из самых серьезных и аморальных преступлений, которые может совершить солдат, но и пресекается практически на всех уровнях, начиная с младших офицеров. Отдельные случаи более серьезного мародерства даже передаются в гражданскую прокуратуру, что означает для виновного не просто срок в армейской тюрьме, но и гражданское уголовное дело, от которого он не сможет избавиться никогда и которое будет мешать ему на протяжении всей жизни при попытке поступить на учебу на ряд факультетов или получить руководящую должность в серьезной фирме или какую бы то ни было работу в государственном учреждении.

Хорошей иллюстрацией для общего отношения в армии к проблеме мародерства является ситуация, которая существовала в период войны в Ливане. Ветераны этой войны сообщают, что в захваченных ЦАХАЛом деревнях, служивших террористическими базами, было обнаружено огромное количество награбленных террористами предметов широкого потребления, начиная с сигарет и всевозможных напитков и кончая электронной аппаратурой всех видов, включая редкие тогда цветные телевизоры, видео-аппараты и т.д. и т.п. Многие солдаты считали, что это награбленное добро, которое все равно уже не могло найти своих законных владельцев, можно забирать, не нарушая при этом моральных норм. Тем не менее, при пересечении израильской границы на пути домой они подвергались тщательному досмотру и все это имущество конфисковывалось. А если пограничники не проявляли при этом должного рвения и что-то упускали, то вторичному досмотру подвергались солдаты со стороны своих собственных командиров, которые не просто отбирали незаконно приобретенные предметы, но и демонстративно тут же уничтожали их на глазах у всех своих подчиненных. Электроника давилась тяжелыми машинами, наличные деньги сжигались, и т.д. Целью этой, казалось бы, бессмысленной разрушительной активности было научить солдат и заставить их запомнить на будущее, что не только они сами, но и никто другой не будет пользоваться награбленными благами, а, значит, нет и никакого смысла отвлекаться в момент военных действий на выискивание достойных умыкания предметов потребления.

Для командиров было ясно, что солдат в бою должен быть целиком сконцентрирован на боевых действиях, и любой отвлекающий момент может стоить ему жизни. При изъятии у солдат незаконно приобретенных предметов командиры руководствовались целью не наказать солдат и тем самым, возможно, навсегда испортить им всю дальнейшую жизнь, а уничтожить и искоренить в них мотивацию к мародерству в будущем. Именно по этой причине они безжалостно расправлялись с награбленным имуществом прямо на месте и этим ограничивались. И это имело куда больший воспитательный эффект, чем любое юридическое преследование. Возможно, такое отношение низшего командного состава и предотвратило распространение мародерства и превращение его в "явление".

www.sedmoykanal.com

Марк! Если Вы не согласны с ЛДавидом - напишите Ваше мнение. - Мешулаш

Марк!
Я совершенно согласен с Вами и абсолютно, категорически не согласен с ЛДавидом. Однако, это не повод пытаться оскорбить ЛДавида - участника Форума. Это единственное, что я имел ввиду.

Что такое "грех"? Что такое "грех в условиях боевых действий"? Что такое "грех в условиях тотальной войны"?
Кстати, ни кто своих собственных сестер здесь трахать и не призывал. Опять левачки занялись своим излюбленным передергиванием.

Марк, спросите его, будет ли он сам грабить. Могу поспорить, что нет. Вы ведь понимаете, что это не столько его взгляды, сколько злость. Но даже если я ошибаюсь, вынужден, как модератор, просить Вас соблюдать правила

Марк!
Что здесь непонятного? Если бы Арафат был участником Форума, то любые оскобления Арафата на Форуме я бы считал недопустимыми. Равно как оскорбления Переса, Бронфмана или Лапида.

Здесь речь идет о взглядах и мнениях. Вы можеть не уважать участника, не соглашаться с его взглядами. Однако оскорблять его, на мой взгляд, нет.

Если человек говорит, что в определенных ситуации он оправдывает какие-то действия, отсюда не следует, что этот человек в тех же самых условиях совершит эти действия.

Арафат, Перес, Бронфман и т.д. и говорят и делают. Потому они - несколько другая категория.

Уп..с. Пока по клавишам бил - масса интересного появилось.

Карамболь!
Прости, больше не буду

\ задумчиво \ А в чем разница между репарациями и мародерством ? В масштабах ? В том, что первым занимается государство, а вторым - солдаты ? В чем ?

Что "да" ?

Репарации производит государство, с целью наказания проигравшего и восстановления затрат выигравшего, при этом ведется учет того, что взято и кужа это попало.

Мародерство производит Вася Кленов, с целью обогащения семейства Кленовых. При этом мародируемый не гарантирован от того, что после Васи Кленовых не придет еще и Петя Листов.

Отбирать имущество у террористов можно и даже нужно, но мародерство разлагает любую армию, и оно недопустимо. Лучше просто уничтожать имущество на глазах араба согласно предписанию командования.

Меня здесь другое волнует.
Преступивших закон - пусть наказывают.
Но журналистов не справедливость интересует.
Тщательно раздувается идея, что наша армия - сборище мародеров, а командиры - их преступное прикрытие.
Кармелу Менаше не интересует правда. Ей бы раздуть огонь побольше.

В условиях тяжелейшей информационной войны я такие сообщения расцениваю как пособничество врагу. Сознательное.
Из летчиков пугало делают. Полицию. Теперь вот до армии добрались.

Яков, позвольте категорически с вами согласиться.
Того хуже, нвнешняя информационная война - просто последний по времени приступ в цепи совершенно последовательных действий. Почему не начать с самого начала? Кого бы можно было бы обвинять в мародерстве, если бы армия народа исполняла бы его, народа, стремление освободить землю от ошметков племен захватчиков, чтобы можно было на ней селиться и жить, а не тек, как сейчас, когда солдаты "занимаются оккупацией"? Что ему, оккупанту, и не поизгаляться вволю, все равно же через ...надцать дней он вернется "домой, в Израиль"? Из Иудеи и Самарии... Чесслово...
Вот те, кто такое представление в головах насадил и ответственны, и нечего им "обращать внимание общественности", сами же себе заботливо это все взрастили, чтобы было чего пожинать.

Ну, тут люди вообще редко сомневаются