Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Игаль откуда-то взял цифру о гойской 90% алие из СНГ, так оказалось что по данным Ишая он ошибался чуть ли не в полтора раза:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=271093

В 1999 году цифра была(временами достигала) примерно той, что назвал Игаль. Не хотите ЗоВ менять добровольно ,по принципу "мера за меру" обстановка извне принудит(в т.ч. и мерами кровавого насилия) к тому, что уменьшится воспроизводство чуждой ментальности,хотя и породистого (удалено самоцензурой). тоже хватает.

И будет принуждать,пока сознание не будет изменено.

Бред.... уффф...
Пo пoрядку, Вoльф.
Мы знaем, чтo зa прoступки следует нaкaзaние. Нo мы не знaем тoчнo, кaкoе зa чтo, и кoгдa. Тaк, есть мнение, чтo в середине 20 в. вoстoчнoеврoпейские евреи рaсплaчивaлись зa грехи зaпaднoеврoпейских евреев, живших нa 100 лет рaньше.

Вaше утверждение, чтo интифaдa - рaсплaтa зa гoйскую aлию - в высшей мере смелoе. Пoзвoльте пoлюбoпытствoвaть, кaкую ешиву Вы зaкaнчивaли? Ктo вaш Ребе? A мoжет, Вы сaм - Ребе? тoгдa ктo вaши хaсидим?

Интифaдa - результaт передaчи чaстей Эрец Исрaэль нaшим врaгaм. Мoжнo видеть в этoм нaкaзaние oт Всевышнегo, a мoжнo - прoстую лoгику жизни. Я предпoчитaю тaкoе рaссуждение: Всевышний устрoил мир тaким oбрaзoм, чтo дaннoе действие пoрoдилo тaкoй результaт.

Aнaлoгичнo, не нaдo быть бoльшим знaтoкoм Тoры, чтoбы пoнимaть, чтo эмигрaция неевреев ведёт к мaссе сoциaльных прoблем.

A у Вaс пoлучaется, чтo передaчa Эрец Исрaэль гoям oстaлaсь безaкaзaнoй, зaтo привелa к нaкaзaнию всё уменьшaющaяся нееврейскaя эмигрaция, сaмa пo себе ничегo, кстaти, не знaчaщaя - нет зaпретa для гoя жить в Эрец Исрaэль.

Хебрус,
в Пиркей Авот написано, что поскольку ты не знаешь за выполнение какой мицвы больше награда отнесись к выполнению малой заповеди,как к к выполнению большой.(Это к тому, что вы знаете за что конкретно началась интифада). А что до отдачи земли,то ее произвело правительство и кнессет,избранные во многом нееврейскими и огоившимися голосами,для которых святость Земли Израиля - это пустой звук. Иными словами, чуждая ментальность вбросила мерзавцев во власть. И уменьшатся эта самая нееврейская эмиграция стала после начала интифады,а не до.
И еще. Я рассматривал ЗоВ и то,что с ним связано в контексте нееврейской алии,но нигде не говорил, что породистые ненавистники традиции безвинны.
А что до запрета неевреям жить в Земле Израиля,то да это так,но имхо,есть разница,между общинами друзов,черкесов,бедуинов и гоев,приехавших в рамках ЗоВа прежде всего из-за смешанных семей. Позвольте полюбопытствовать,если в такой семье нееврейская часть не прошла гиюр(и не собирается),то как,например, в ней будет выглядеть соблюдение субботы ? А ее несоблюдение - смертный грех за который будут страдать и другие евреи. Так лучше подрезать механизм , который такую закономерность в Земле,на которой круглогодично глаза Б-га живого,воспроизводит,не так ли ?

Ну не осточертели ли - евреев и неевреев пересчитывать? Я знааал одного такого в СССР - он стоял у доски приказов и всех людей с еврейскими фамилии из приказов о приеме на работу выписывал. А потом доносы писал, что шибко много евреев на заводе развелось. Вот и у нас мне все это сильно этого параноика напоминает, только с обратным знаком.

Vlad W,

[quote="Вольф"]

Hebrus,

Вас не понять. То вы против передачи земли Эрец-Исраэль неевреям (в данной теме), то за - поддерживаете Шарона, который это планирует ...

ДoрoГoй Зеев! Идите взaд!
Хебрус! Вы не правы! Уберите. - Мешулаш

Эрик,

к сожалению, иврита не знаю, а посмотреть данные по алие очень интересно.

Может быть Вы дадите краткий русский перевод ?

Мешулаш,

большое спасибо.

речь идет об одних и тех же людях, а данные отличаются сильно: 40% и 59% евреев.

Видимо по-разному классифицируют еврей/не еврей.

А данные с 1989 года: 72% евреев !!! Быть такого не может, значит просто очень научный метод подсчета применили.

Выxoд oдин: срoчнo репaтриирoвaться Миxaилу, Бoргеру и другим, чтoбы этoт пoтoк перекрыть. Дa и гoлoсa вaши были бы кстaти. A дaже и без всеx этиx xлoпoт мы вaм были бы oчень рaды!

Vlad W.,
Есть запрет идолопоклонникам жить в Израиле,но вы-то знаете, что из СНГ приезжают отнюдь в большинстве своем не протестанты. А у православных и католиков есть проблемы с поклонением изображениям и статуям, соответственно.
Предложенные вами изменения в ЗоВ весьма любопытны

, но моим предложениям они-таки не соответствуют.

Хебрус,
личностные выпады не делают вам чести.

Раз уж вам так любопытно, сообщаю, что у меня есть диплом "Университета духовного наследия еврейского народа", выданные Эш-А-Торой несколько лет назад. Поверите на слово или выслать вам ксерокопию ?
Теперь по теме. Вот и я предполагаю, что за систему беззаконий,воспроизводящихся на большом массиве людей наказание больше,чем за один грех,хотя вполне допускаю,что и его вполне достаточно. По соблюдению. Многие евреи ,попадая в Израиле в светскую среду,перестают соблюдать,ну в самом деле чего дергаться-то - все же (или почти) евреи. В диаспоре соблюдение может осуществляться во многом из-за отторжения окружающей нееврейской среды, кавана при этом не так хороша,но выполняется минимум. А что же до соблюдения и несоблюдения в Израиле,то быстрее проявляются последствия и хорошие,и плохие, чем в диаспоре.

ВИК,
не расстраивайтесь,как-нибудь сумеете понять,вы почаще закономерности,воспроизводящиеся на большом массиве анализируйте, и постепенно что-то станет яснее.Естественно,имеется в виду интифада аль-акса,так что путем сопоставления последствий их можно разобраться. По поводу Холокоста не понял вас тоже,но всего и вам хорошего.

Sonia,
я рассматриваю алию,а не ериду. Падало бы число въезжающих строго пропорционально.Так нет. И дальше это будет продолжаться. И это надо ? Не лучше ли сразу подправить ЗоВ

Вот еще в тему.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=25189

Вольф,

Hebrus,
ну вот, в принципе, дискуссия подходит к логическому завершению. Сойдемся на том, что ЗоВ должен быть ужесточен.Лучше всего по рецепту нынешнего сар а пним.(это - минимум). И не по принципу религиозности,но в уме, я все же думаю,этот фактор должен быть самым важным,потому как я ,например,НЕ считаю, что моя кровь краснее, чем кровь другого человека, а вот менталитет уверен - правильнее,потому как исходит из Торанической аксиоматики(с учетом моих возможностей).
И еще одна вещь,которую всегда следует помнить - ЗоВ -это зеркало,отражающее процессы ассимиляции в диаспоре. А чтобы не было у вас проблем, стоит и вам озаботиться этим вопросом и помочь нашим равам и иным участвующим в процессе организациям.
Вы ведь сами говорили,как легко Мерец вербовал в конце 90-х вновьприбывших гоим. Не забывайте - меч завешен...

ПС. Личные моменты вынесем в приват.

А как Вы отличите ассимилированного еврея от неассимилированного, если он нерелигиозен?
Еще тут вот какое дело. Тут на форуме я убедился, что есть негалахические евреи, которые горят еврейской идеей, но им чинят различные препятствия в совершении гиюра. И есть такие, как я, галахические, но "с чуждой идеологией". По моему, Израилю более надобны первые. Или лучше меня перевоспитать ?

Я тоже. По паспорту еврей, а вообще общечеловек.
А Карамболя понял.

Вольф, да никто никого не зовёт, хоть по чистой случайности закон по-русски и называется "зов". Каждый, обладающий таким правом, сам решает, хочет он жить в Израиле или нет.

Может быть мне и хотелось бы, что бы все евреи выбрали Израиль, но это их (и Ваше, судя по всему) личное дело. Звать никого нельзя. Не такой это шаг, на который можно подтолкнуть.

Ваш ЗОВ однозначно надо менять в сторону ,усложняющую эмиграцию. Это будет правильнее и даже гуманнее к мулатам, едущим наобум Лазаря, т.к. очень часто их ждет очень горькое разочарование. Но непонятно, что при этом делать с ассимилированными евреями. Хотя они, наверное, и не поедут. Но что же тогда будет делать Сохнут ? Им это не понравится.

Некто умный из русских писателей высказал в свое время следующую мысль. Евреи - это хороший и объективный индикатор состояния нации. Они всегда хотят жить там где хорошо. Поэтому в страну, где хорошее экономическое положение и обеспечена безопасность, евреи едут. Из страны, где экономическое положение плохое, а безопасность не обеспечена, евреи, напротив, уезжают.
Не надо думать, что Израиль является исключением. В Израиль еврею легче приехать, но это не значит, что он туда поедет, если страна не отвечает вышеизложенному критерию. Поэтому меняй или не меняй ЗОВ, если не будет наведен порядок в экономике и не будет решена политическая проблема, евреи в Израиль не поедут. Поедет кто угодно кроме евреев.
А уж пускать их или нет - это другой вопрос. Это зависит от равнодействующей векторов зрения всех граждан Израиля, независимо от их национальностей, на демографию страны и порядок приоритетов.

Случайный!
А Вы израильские сайты хоть иногда читаете? Или только арабские?

по ссылке Случайного прочитал статью этого палестинского врача.

Он не хочет видеть этого темного русского парня Вову в Израиле. И позицию свою объясняет, со своей колокольни.

А если б в этом кресле летел другой израильтянин, тоже врач, но еврей. Мог бы тоже статью написать, опубликовать на другом сайте, и вывод сделать тот же, хотя и приводя другие аргументы.

У меня вопрос: а может этот русский Вова, у которого "возможно пра-пра-бабушка была еврейка", и действительно Израилю не нужен ?

Нужно решить в принципе -нужна ли Израилю алия и какая.Сейчас едет в основном молодежь из бедных семей, не могущих платить за обучение в ВУЗ'е. Их этническое еврейство под сомнением, по идеологии они будут похлеще меня. Нужны ли Израилю такие кадры ?Но, с другой стороны, вряд ли можно в будущем надеяться на что-то лучшее. Все, кто хотел уехать по идеологическим мотивам, давно это сделал.

Уважаемые Доны , о каком ЗОВе вы имеете честь излагать мысли?

А вот вы представьте себе на минутку, вдруг в Израиль начали пускать только галахических евреев... А результат какой будет, знаете? Нет? Да неужели? Гы-гы-гы :-)

Mignews : Работники Сохнута в связи сполным отсутствием Аллии из СНГ , вынуждены идти работать на стройки и на апельсиновые кущи

Ну а если перестать шутить, то дела здесь полный зад. СНГовские
галахические евреи уже после 1995 полностью перестали эммигрировать в Израиль , вот тут и началась эмиграция всех кто только желает. Короче говоря, те евреи которые хотели иммигрировать, уже уехали. Которые остались,уже не уедут. Ну а те, которые имеют планы , уж точно не в Израиль поедут. Но на примере с германией, можно сказать, что и в Германию галахические евреи уже не едут. Да что тут говорить, евреи Питера, Москвы и других крупных городов уже никуда не уедут.

Случайный все правильно сказал. Ну а чем лучше будет положение
в России, тем больше русских евреев уедут из Израиля.

Моя сестра, галахическая еврейка, в июне эмигрировала в Израиль из Москвы. Причина прозаическая. В советское время зарабатывала неплохие деньги, а пенсия- 60 долларов. Без комментариев.

Кондор, успеха ей. Никто и не собирается ковырться в мотивах. Еврей приезжает в Эрец исраэль - ну и слава Богу.

Проблема в том, что алия превратилась в нееврейскую иммграцию, а не в том, что евреев сюда нужда пригнала.

Тормозу.
60.
Саше.
У меня был клиент.25 лет, отсидел 3 года за рэкет. По национальности в основном(0.75) осетин. Бабка по матери еврейка.Придумал, что его в Латвии притесняют и не берут в мединститут.Пошел сдаваться в Израиль, в посольстве бил себя в грудь и на вопрос о вероисповедании с чувством ответил-православный и вытащил крест.
Его выгнали, он пошел в гадальный салон, закодировался на удачу,
взял бабку в охапку и принес в посольство."Таможня дала добро"....Ей-богу,это быль.

ВИК'у.
Вы это серьезно сказали ?
Даже если я это и сделаю,что невероятно, это только один ,самый вопиющий случай.
. Аналогичных было очень много, просто тут вышел натуральный анекдот. Но юмор в этом анекдоте, согласитесь, черный.

Это наш Друг ВИК просто прикалывается.

Один из участников форума когда-то прямо заявил консулу, что он католик (он еврей по маме), хотя и некрещёный... и ничего.

Вроде как долго говорили .Правда, потом этот парень в форуме же и заявлял -"Я не еврей - это у меня мама еврейка"

- но к этому консул уже не имеет никакого отношения.

Вряд ли Форум опустится до закладки конкретных людей конкретным организациям.

ВИК - спасибо за собаку.

Шикарно дрыхнет на рабочем столе WIN XP