Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 09:44    Заголовок сообщения: Правосудие

http://lenta.ru/russia/2002/08/16/find/
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 09:47    Заголовок сообщения:

И еще - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2196000/2196670.stm
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 10:03    Заголовок сообщения:

Насчет первого сообщения-виноват, значит, заплатит. Тут никакая дипломатическая неприкосновенность не поможет.
А по второму-все гораздо сложнее. Сначала надо доказать причастность "Аль-Кайды" и лично бен Ладена к событиям 11.09.01, а это будет непросто. Я с трудом в это верю, как и в то, к сожалению, что суд в Израиле над Баргути будет справедливым(ужасно не люблю это слово, но думаю, тут оно уместно).
.
totgera
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 06:20    Заголовок сообщения:

Этo типичный oбрaзец кaк oбычнoе ДТП испoльзуется в Рoссии СМИ в прoпaгaндистских
целях.
Диплoмaт oблaдaл иммунитетoм и oтбыл из Рoссии нa другoе рaбoчее местo, a рoссийские
СМИ пишут чтo oн СКРЫВAЛСЯ oт прaвoсудия.
Пoлнейшaя чушь.
Судя пo всему иск-ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и тoлькo.
Нaм все время твердят чтo Рoссия этo не СССР, a кaкaя-тo нoвaя стрaнa.
A ксенoфoбия тo пoчище сoветскoй.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 06:31    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Сначала надо доказать причастность "Аль-Кайды" и лично бен Ладена к событиям 11.09.01, а это будет непросто.


С этим прoблемы не будет. Сoберутся вместе 12 прoстых aмерикaнцев, пoкумекaют, и зaсудят Сaудoвскую Aрaбию нa триллиoн дoллaрoв. Прoблемa в тoм кaк эти денъги из сaудoвцев вытaщить.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 06:39    Заголовок сообщения:

Две темы об одном и том же.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 06:41    Заголовок сообщения:

Гера - причем Россия? Прочтите внимательно - в России дело было закрыто в связи с дип. иммунитетом. Что касается отказа правительства США - это весьма распростроненное явление. Исключение составляют противоположные случаи - например лишение дип. иммунитета Грузинского дипломата в США ,сбившего там человека в пяном виде. Его выдали американцам. Это дело ведут не русские, а
Цитата:
адвокатская контора Галлахера
и не в России ,а в
Цитата:
иск Кашина к Кенту будет рассмотрен судом американского штата Вирджиния
. Кстати ,и в США в связи с делом этого грузина были запросы и требования со стороны американцев грузинам.
С другой стороны как могут нормальные люди ездить во Владивостоке - ума не приложу - процентов 80% машин с правым рулем а движение левосторонее. Дипломат ,севший в таком городе за руль просто дурак.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 07:09    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

raffal

Вы прочтите вот это, а потом возмущайтесь:

http://www.strana.ru/politics/news/131451.html

Минимальное наказание за убийство в нетрезвом состоянии, в Канаде, 14 лет. А Князев еле на ногах держался, после зимной рыбалки.

Зато имунитет имеется. Под возмущеными глазами всей Канады дипломат уехал в Москве.

А о компенсации никто и не заикается. Как всегда российский МИД безответствен за своих подопечных.

ПС. Канадская сторона не могла доказать процент алкоголя, потому что сославшись на любимой всеми - когда нужно - Женевской Конвенции он отказался пройти медосмотр.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

Делo в тoм, чтo жертве ДТП , мoлoдoму и перспективнoму ,никтo не мoжет кoмпенсирoвaть пoтерю трудoспoсoбнoсти.
В Рoссии не были зaстрaхoвaны учaстники ДТП.
Пoэтoму иск предьявлен непoсредственнo aмерикaнскoму диплoмaту.Этo нoрмaльнo.
Нo тo чтo пo утверждению рoссийских СМИ
диплoмaт скрывaлся oт прaвoсудия явнaя чушь.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 08:02    Заголовок сообщения:

Гера ,но это же обычное СМИ, хозяином которого является вполне правый израильтянин с кипой на голове.... И признанный самым влиятельным интернетчиком в россии - за что полцчает постоянные призы...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

Вот к кому претензии: http://vi.cityline.ru/vi/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 13:46    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

Totev писал(а):
raffal

Вы прочтите вот это, а потом возмущайтесь:

http://www.strana.ru/politics/news/131451.html

Минимальное наказание за убийство в нетрезвом состоянии, в Канаде, 14 лет. А Князев еле на ногах держался, после зимной рыбалки.

Зато имунитет имеется. Под возмущеными глазами всей Канады дипломат уехал в Москве.

А о компенсации никто и не заикается. Как всегда российский МИД безответствен за своих подопечных.

ПС. Канадская сторона не могла доказать процент алкоголя, потому что сославшись на любимой всеми - когда нужно - Женевской Конвенции он отказался пройти медосмотр.

Все было выполнено по закону - у Вас есть какие-то претензии ? icon_pain25.gif

Помню я телерепортаж с заключительного заседания суда по этому делу - канадец (я еще удивился, что сержанта отправили) заявил, что канадская сторона "полностью удовлетворена приговором".
.
Totev
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 14:55    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

Конечно "удовлетворена" приговором". В России максимальное наказание, за убийство человека в результат вождения в нетрезвом виде, 5 лет. И выплаты компенсаций жертвы не предусматривает.

Так что продолжайте возмущаться ... США.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 15:01    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

Totev писал(а):
Конечно "удовлетворена" приговором". В России максимальное наказание, за убийство человека в результат вождения в нетрезвом виде, 5 лет. И выплаты компенсаций жертвы не предусматривает.

Так что продолжайте возмущаться ... США.

А кроме пропаганды ? Спасибо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Totev, давайте спокойно сравним два случая - преступление российского дипломата в Канаде и американского - в России.

В первом, дипломат был отправлен на родину, попал под суд и был приговорен к наказанию по российским законам - всё в соответствии с международными договоренностями.

Во втором, несмотря на эти же самые договоры - никакой ответственности дипломат не понес вообще icon_pain25.gif

Вы действительно уверены, что произошло одно и то же ? icon_horror.gif

Я, к сожалению, не знаю, какая ответственность предусмотрена за создание ДТП с человеческими жертвами (ни автомашины, ни водительских прав у меня нет, предпочитаю такси), поэтому просто поверю Вам на слово и соглашусь, что - да, действительно, всего 5 лет.
Но - это совершенно другой вопрос (в принципе, если хотите - я позвоню нашему депутату и выскажу неодобрение).

Но вот какая проблема - с начала 90-х одной из тем критики в адрес России была суровость наказаний у нас (уверен, Вы тоже в этом участвовали - нет ?) - теперь идет судебная реформа, вчерашние поводы для "отсидки" теперь, бывает, караются обычным штрафом - мы либерализуемся. Но теперь Вы недовольны уже мягкостью icon_pain25.gif
Пожалуйста - выберите что-то одно - или признайте, что Вами движет предубежденность против России - и закроем этот вопрос.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 15:27    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

[quote="raffal]А кроме пропаганды ? Спасибо.[/quote]

Пропагандой занимается, тот кто открыл тему о "плохих" американцев. А о Князева ни гу-гу.

Что тут такого - убил одну гражданку Канады и сделал инвалидом вторую. Наказали же, по всей строгости закона. Даже лишили прав на трех лет.

Хотя вождение, вообще, привилегия, а не право.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 15:33    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

Totev писал(а):
Пропагандой занимается, тот кто открыл тему о "плохих" американцев.

О преступнике-американце, скрывающемся от правосудия - да, об этом и была открыта тема.

Цитата:
А о Князева ни гу-гу.

Меня больше интересует судьба моего соотечественника, ставшего инвалидом - имхо, вполне понятная человеческая мотивация icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 15:43    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

Ну и интересуйтесь. Ваш дипломат будут ехать по российским дорогам через семь лет.

А про право на вождение я написал неслучайно. Канадские полицейские виноваты тоже. До убийства, он уже разбивался раз. Тоже в пияном виде.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:40    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

raffal писал(а):

Меня больше интересует судьба моего соотечественника, ставшего инвалидом - имхо, вполне понятная человеческая мотивация icon_pain25.gif

Вашему соотечественнику "повезло" хотя бы в том, что виновником не оказался майор или полковник гибдд, а то долечивался бы он в тюремной больнице. icon_pain26.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:45    Заголовок сообщения:

Раффаль, ты не совсем прав. Дело Кашина будет теперь рассматривать американский суд, как следует из первой статьи. Вот подождем его решения, а тогда и быдем оценивать систему американского правосудия.

Что ты скажешь, если суд США удовлетворит иск Кашина?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 21:47    Заголовок сообщения: Re: Правосудие

ВИК писал(а):
raffal писал(а):

Меня больше интересует судьба моего соотечественника, ставшего инвалидом - имхо, вполне понятная человеческая мотивация icon_pain25.gif

Вашему соотечественнику "повезло" хотя бы в том, что виновником не оказался майор или полковник гибдд, а то долечивался бы он в тюремной больнице. icon_pain26.gif

.. а еще - что он родился без порока сердца, не утонул купаясь, не попал служить на "Курск" и т.д. - мы ведь, кажется, говорим о вполне конкретном событии - той аварии, верно ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, ты не совсем прав. Дело Кашина будет теперь рассматривать американский суд, как следует из первой статьи. Вот подождем его решения, а тогда и быдем оценивать систему американского правосудия.

Саша, но факт-то остается фактом - дело тянется уже четвертый год icon_pain25.gif - согласись, это характеризует дипломатию США не с лучшей стороны ?

Цитата:
Что ты скажешь, если суд США удовлетворит иск Кашина?

Обрадуюсь и признаю, что в данном случае американцы поступили по закону - т.е., буду им благодарен.

ЗЫ: Собственно, я и тему-то открыл с ощущением удовлетворенности и с соответсвующим заголовком ("Правосудие", а не "Беззаконие", например) - "Теперь иск Кашина к Кенту будет рассмотрен судом американского штата Вирджиния." - кто ж виноват, что некоторые наши "рассудительные, логичные и справедливые" участники любое упоминание о США без восторженного писка - считают за "злобный анти-американизм" ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Саша, специально для тебя - http://lenta.ru/russia/2002/08/18/borodin/ - швейцарцы обвинили Бородина, доказать не смогли, дело закрыто, денежный налог возвращен - вот это я и называю правосудием !

Если бы доказали и посадили - это тоже было бы правосудие - а тянуть годами - его противоположность cry.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 09:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Саша, специально для тебя - http://lenta.ru/russia/2002/08/18/borodin/ - швейцарцы обвинили Бородина, доказать не смогли, дело закрыто, денежный налог возвращен - вот это я и называю правосудием !

Если бы доказали и посадили - это тоже было бы правосудие - а тянуть годами - его противоположность cry.gif

Раффал, специально для вас, по полочкам:

1. Бородин осужден швейцарским судом, его вина признана.

2. Из политических соображений, а так же в связи с тем, что швейцарское уголовное право не предусматривает заояного вынесения приговоров с лишением свободв, в то же время Бородин и не думал ехать на основное судилище, ограничились щтрафом. Вы не забыли, какой цирк из этого был устроен Российской дипломатией? Или не хотите вспоминать? Кстати, штраф за него заплатил один из фигурантов дела (Столповский), что так же характеризует всю итуацию.

3. Швейцарцы вернули залог, который был внесен за освобождение Бородина из-под стражи. Дело закрыто? Закрыто. Обвиняемый осужден? Осужден. Решение суда исполнено? Исполнено (штраф заплачен). С чего бы им держать залог? Я понимаю, что по современной российской политике такие деньги принято "зажимать", да еще с шумком. Однако не думаю, что швейцарское правосудие опустится до уровня шараш-конторы. Во всяком случае - не скоро. Сначала - мусульманизация.

4. Решение суда. Вина - доказана. Все. Можете утверждать обратное через все СМИ - однако есть решение суда. Был аппеляционный срок - "пОПАЛЫЧ И кО" даже не дернулись на этот шаг, прекрасно зная, что дело провальное. Вместо этого в российских СМИ прошла ура-гоп-компания по раздуванию щек и брызганье слюнями. То есть Бородин свою вину признал де-факто. Не надо пропагандистких объявлений - надо читать судебную хронику.

Вот это как раз и есть правосудие - признать преступника преступником. В этом смысле даже то, что ППБ избежал более тяжелой меры наказания не имеет никакого смысла, ибо важно признание судом виновности и дальнейшие действия. В россии с этим все в порядке - уголовник продолжает ворочать государственными деньгами, а фирмы-фигуранты дела - получать заказы кремлевской администрации. То есть когда Путин в очередной раз заявляет о том, что "практически построено правовое государство" - губы слушающих непроизвольно растягиваются в улыбочке.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group